| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 482 из 693 |
| Автор: | Джемма [ 28 ноя 2022, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А самое важное - реализовать свои мечты. Он реализовал их лишь частично, да? Зару не обогнали, на мировых подиумах тоже не прославились. Зато создали крепкую фирму на практичной базе - одежда для всех, спецодежда, сумки вроде даже. А на кой, простите меня, маленькой ЗЛ сдались бы все эти мировые подиумы?! Что там красивого, нужного) и разве не милее синичка в руках, твердые доходы и уверенность в завтра... Андреевы мечты кажутся мне такими детскими в начале фильма. Детскими и одновременно кошмарными. Хорошо, что жизнь его обломала. К счастью, его и Катьки. |
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Кип писал(а): А самое важное - реализовать свои мечты. Он реализовал их лишь частично, да? Зару не обогнали, на мировых подиумах тоже не прославились. Зато создали крепкую фирму на практичной базе - одежда для всех, спецодежда, сумки вроде даже. А на кой, простите меня, маленькой ЗЛ сдались бы все эти мировые подиумы?! Что там красивого, нужного) и разве не милее синичка в руках, твердые доходы и уверенность в завтра... Андреевы мечты кажутся мне такими детскими в начале фильма. Детскими и одновременно кошмарными. Хорошо, что жизнь его обломала. К счастью, его и Катьки. |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 ноя 2022, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но вот в противостоянии Саши и Андрея, Павел чаще на стороне ВАЮ. Обрати внимание, при их пикировках, которые в основном начинает ВАЮ (несколько раз и Андрей бывало), затыкает Павел именно Андрея, когда тот отвечает. И Андрей прекрасно чувствует это. Вот только когда мы пересматривали совет 6-7 серий там Саша, имхо, по делу говори, а Андрей еще до Сашиного прихода на пусто месте стал язвить про то, что Саша в бутылочку яд сцеживает.И на это же совете ПО сказал Саше смотри отчет и уехал, вместо того, чтобы всерьез воспринять его претензии к Андрею Как оказалось тогда именно обоснованные. |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 ноя 2022, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Насчет не-помощи от Павла. Подумалось. Сидишь ты такой на экзамене, если ошибешься тебе два поставят. Ну и это повод списать? И говорить, что папа виноват, что на экзамене за него ошибки исправлять не стал предлагать? Типа он списал потому, что знал, что ошибки ему препод-папа не поправит, а оценку снизит? И виноват папа, который оценки по стандартам школьным, а не личным, ставит или тот, кто сам экзамен не тянет? Пусть и тянет выучить потом, я сейчас просто забыл, что надо было по двум учебникам готовиться, а не по одному... |
|
| Автор: | Джемма [ 28 ноя 2022, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): Кип писал(а): А самое важное - реализовать свои мечты. Он реализовал их лишь частично, да? Зару не обогнали, на мировых подиумах тоже не прославились. Зато создали крепкую фирму на практичной базе - одежда для всех, спецодежда, сумки вроде даже. А на кой, простите меня, маленькой ЗЛ сдались бы все эти мировые подиумы?! Что там красивого, нужного) и разве не милее синичка в руках, твердые доходы и уверенность в завтра... Андреевы мечты кажутся мне такими детскими в начале фильма. Детскими и одновременно кошмарными. Хорошо, что жизнь его обломала. К счастью, его и Катьки. Да про зару мне тоже не шибко интересно. И вообще про бизнес, ес чесно Вот ты сказала так - А самое важное - реализовать свои мечты. Ты правда так думаешь? Так это ж и есть ужас. Фирма отца была для него не... ну, не для того чтоб в семью деньги зарабатывать, не инструментом, а как бы игрушкой лично для себя, для самореализации. Вот и рубил сплеча, ни на кого не глядя, и расколошматил бы в осколочки, если б судьба в лице Катьки не вмешалась. Не? (ЗЛ - ... зеркало, в котором его влюбленная гордыня... отражена во всем уродстве)
|
|
| Автор: | little_birdie [ 28 ноя 2022, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джеммыч, привет! Рада тебя видеть. Твоими стараниями не удержалась и прочитала то, чего стараюсь никогда не читать, (раз уж человек не отвечал мне никогда на аргументы) Цитата: Разве что до некоторого этического предела, который каждая женщина сама для себя определяет - спать или не спать с чужим женихом. И каждая женщина в НРК определяла - спать.Ну разве что Нестерова балансировала на грани. Мне вот интересно, что в этом отрывке мужЫк, ой то есть жАних ничего не определяет. Писька встала, он пошел, причем обязательно налево, направо только если по делам, да грешки свои левые замаливать. И как же хорошо, что в НРК показано, что все моралисты, все кто себя пятками в грудь бьют все же показаны грешными. Все эти вечные "я не такая" из порно-мемов почти... очень хорошо о них сказала Вика: "взятки не предлагают, поэтому и не беру"... Устоять перед искушением намного сложнее, чем абстрактно хвалить себя. И мне кажется, если получается устоять - это повод радоваться, что повезло и благодарить Бога, а не гордиться и ярлыки вешать. А в НРК и эта склонность эксплуатируется и у всех. И у Кати - хотя та только на эмоциях в момент помню, но и у Андрея, все плохо - это Зорькин Катю уводит. И про Киру на обзоре в Ютубе, который я недавно приносила, это вообще что за дикость: ей мужик изменяет, а она на баб охотится. Не бабы на тебе обещали жениться, епрст! Она не из морали за ними бегает. а просто срывает зло за то, что делает Андрей.Причем кто из них с Андреем будущему супружнику больше зла делает для меня еще большой вопрос. И я даже склоняюсь в абьюзу больше от Киры т.к. свободные отношения они хотя бы бывают по согласию, редко, но бывают и партнеры в таких вполне довольны, мирны и счастливы. А вот о публичном унижении на работе по согласию - как с увольнением секретарш без уведомления даже её начальника и прочим личным унижениям его как президента... я не видела ни в кино, ни в жизни, не в письменном творчестве, чтобы кто-то на такое соглашался. |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): А с чем таким остался Андрей особо ценным (разумеется я не о здоровье родителей сейчас), чего у него не было на старте? Разве что Катя, но то такое, приобретение весьма сомнительное Доля в компании принадлежит ему также, как и Сашкина доля Сашке, тут ничего не изменилось (Сашка же ничего не продавал,емнип?) но вот только раньше он был наследник и президент а теперь неизвестно кто при женушке, без друга и соратника, но зато с милейшими людьми Зорькиным и ВСом, которые сто лет ему не сдались,если выражаться мягко, и без надежды когда-нибудь преодолеть пропасть между ним и отцом. Не забываем весь тот волшебный опыт пребывания во прахе с грязью, куда низвела его любящая Катенька с любящими родичами, незакрытые гештальты, невозможность исправить ошибки и тд и тп.Сашка остается с любящими сестрами, правда, одной из них требуется "длительная реабилитация", пакетом акций, свободой от неприятных ему людей и некоторой финансовой брешью, которую со временем заполнит. Ну, можно добавить неприятную память о своей неудаче, но она отчасти компенсируется тем, что свидетелей своего позора он в общем в грош не ставит. Так что его личные перышки потрепаны значительно меньше, чем Андреевы. В конце концов, не у него мечту отняли. Какой кОшмар )). Ну, хорошо, что у Сашки все более или менее нормально, рада, что ошиблась )). А Андрюша, если совсем припрет, разведется и будет счастлив с Кирой
|
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): А Сашка чувствовал себя, как будто ничего не произошло. Порхал, язвил, цвел и пах. Потому что ему ПО ничего не демонстрировал ни презрения, ни даже особого неудовольствия. Полагаете, если бы ПО продемонстиировал Александру свое презрение, он бы тут же устыдился и застрадал, как Андрей? |
|
| Автор: | Джемма [ 28 ноя 2022, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Джеммыч, привет! Привет, Птич! !!! little_birdie писал(а): прочитала то, чего стараюсь никогда не читать, (раз уж человек не отвечал мне никогда на аргументы) ДА не фиг ли нам на аргументы и факты! Посмеяться для души как-то больше охота, чем аргументации разводить.. little_birdie писал(а): И каждая женщина в НРК определяла - спать. Вот ты тож заметила, ага?!!! Каждая! И в жизни во общем-то тоже каждая, за малыми исключениями, да и те... и это не чернуха, а природная реальность. little_birdie писал(а): Не бабы на тебе обещали жениться, епрст! Ага. Бабы ей пообещали отбивать женишка без устали, и обещанья свои держат. Вот какие претензии?!little_birdie писал(а): А вот о публичном унижении на работе по согласию - как с увольнением секретарш без уведомления даже её начальника и прочим личным унижениям его как президента... я не видела ни в кино, ни в жизни, не в письменном творчестве, чтобы кто-то на такое соглашался. Надо повспоминать... вот где Теодоро - так он же секретарем был у графини. Социум. Кто еще? Рабы на галерах? Можно и не из классики.. чот никого не вспомню. |
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Кип писал(а): Но вот в противостоянии Саши и Андрея, Павел чаще на стороне ВАЮ. Обрати внимание, при их пикировках, которые в основном начинает ВАЮ (несколько раз и Андрей бывало), затыкает Павел именно Андрея, когда тот отвечает. И Андрей прекрасно чувствует это. Вот только когда мы пересматривали совет 6-7 серий там Саша, имхо, по делу говори, а Андрей еще до Сашиного прихода на пусто месте стал язвить про то, что Саша в бутылочку яд сцеживает.И на это же совете ПО сказал Саше смотри отчет и уехал, вместо того, чтобы всерьез воспринять его претензии к Андрею Как оказалось тогда именно обоснованные. Джемма писал(а): Да про зару мне тоже не шибко интересно. И вообще про бизнес, ес чесно Ну, для Андрея его мечты - процветание ЗЛ (как я вижу). По крайней мере, до истории с Катей. Потом, приоритет поменяется, но ЗЛ все равно будет для него очень важным, как и для Кати, думаю.
Вот ты сказала так - А самое важное - реализовать свои мечты. Ты правда так думаешь? |
|
| Автор: | Джемма [ 28 ноя 2022, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Ну, для Андрея его мечты - процветание ЗЛ (как я вижу). Чо то это.. . даже не знаю... как-то туманно звучит - процветание. В чем оно, цветение это, в материале выражается - деньги, слава, власть, что?
|
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Китри писал(а): А Сашка чувствовал себя, как будто ничего не произошло. Порхал, язвил, цвел и пах. Потому что ему ПО ничего не демонстрировал ни презрения, ни даже особого неудовольствия. Полагаете, если бы ПО продемонстировал Александру свое презрение, он бы тут же устыдился и застрадал, как Андрей? |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Говоря об исправлении ошибок, я говорю именно о сокращении долгов перед банками, уход от банкротства. Да, и я об этом. Кип писал(а): Да он может вообще не хвалить, его дело. Я не настаиваю. Только тогда ждать, что сын побежит за помощью - глупо. Тут совсем не вижу связи. За помощью обращаются, когда она нужна, а не по причине теплых отношений. Забыла, как фамилия банкира, которого Андрей упрашивал не топить его. Ни его угрозы рассказать Павлу, ни наезды "ты соображаешь, что делаешь" Андрея не остановили. Надо - значит, надо. Кип писал(а): Но отметить, когда сделано хорошо - можно. А что было сделано хорошо? Первая коллекция провалилась, ко второй на этом фоне отнеслись настороженно. Третья удалась - ее Павел похвалил, причем отметил, что Андрей его обскакал. Кип писал(а): С Полянским выяснил Андрей. Кому об это стало известно? Кире и Павлу. От остальных диверсию скрыли. Тут опять не помню, спорить не буду. |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): я тоже так считаю, как и то, что Кира сама могла сказать Марго, чтобы та сама все рассказала и не унижаться. Так что, я считаю, что это был ее выбор, хоть и под давлением. Тут вступлюсь за Киру - Марго позиционировала себя чуть ли ни как ее вторая мать, опекала ее, учила, она для нее авторитет. Возражать ей Кире было сложно. Кип писал(а): Я еще не понимаю, обвинений Марго в том, что она тут против Киры. Я тоже не понимаю, но по другой причине: даже если абстрагироваться, что Андрей - ее сын, любая нормальная мать будет отговаривать дочь от брака с человеком, который влюблен в другую и так откровенно не хочет ее дочь. Кип писал(а): Вот уж, кто точно не мог нормально смотреть на то, как он мучается. И их последний разговор многое для Марго открыл. . Честно говоря, не вижу этого. ИМХО, Марго так до конца и не поверила в то, что Андрей действительно любит Катю. Кип писал(а): Да, очень похоже. Хотя, пожалуй, в его возвращениях к Кире, особенно до СД, было больше расчета. Ее голос. имхо По идее, после голосования это уже было не особенно нужно. Но "жениться все равно придется, а Кира - лучший вариант". |
|
| Автор: | Китри [ 28 ноя 2022, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Китри писал(а): А Сашка чувствовал себя, как будто ничего не произошло. Порхал, язвил, цвел и пах. Потому что ему ПО ничего не демонстрировал ни презрения, ни даже особого неудовольствия. Полагаете, если бы ПО продемонстиировал Александру свое презрение, он бы тут же устыдился и застрадал, как Андрей? Дело не в Александре, который никому особо там не интересен, и Андрею в том числе, а в несправедливости. Андрею важно только мнение отца. А этот отец ясно дал ему понять, что не простил и не простит его ошибки и достойным «членом общества» его отныне не считает. В то время как Александр за не меньшую, если не большую ошибку, за сознательное вредительство, не только прощен, но и урона никакого не понес. И тем Андрею больнее, что даже мать тут его не понимает. |
|
| Автор: | Китри [ 28 ноя 2022, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Китри писал(а): А с чем таким остался Андрей особо ценным (разумеется я не о здоровье родителей сейчас), чего у него не было на старте? Разве что Катя, но то такое, приобретение весьма сомнительное Доля в компании принадлежит ему также, как и Сашкина доля Сашке, тут ничего не изменилось (Сашка же ничего не продавал,емнип?) но вот только раньше он был наследник и президент а теперь неизвестно кто при женушке, без друга и соратника, но зато с милейшими людьми Зорькиным и ВСом, которые сто лет ему не сдались,если выражаться мягко, и без надежды когда-нибудь преодолеть пропасть между ним и отцом. Не забываем весь тот волшебный опыт пребывания во прахе с грязью, куда низвела его любящая Катенька с любящими родичами, незакрытые гештальты, невозможность исправить ошибки и тд и тп.Сашка остается с любящими сестрами, правда, одной из них требуется "длительная реабилитация", пакетом акций, свободой от неприятных ему людей и некоторой финансовой брешью, которую со временем заполнит. Ну, можно добавить неприятную память о своей неудаче, но она отчасти компенсируется тем, что свидетелей своего позора он в общем в грош не ставит. Так что его личные перышки потрепаны значительно меньше, чем Андреевы. В конце концов, не у него мечту отняли. Какой кОшмар )). Ну, хорошо, что у Сашки все более или менее нормально, рада, что ошиблась )). А Андрюша, если совсем припрет, разведется и будет счастлив с Кирой ![]() Непременно
|
|
| Автор: | Джемма [ 28 ноя 2022, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Мне вот интересно, что в этом отрывке мужЫк, ой то есть жАних ничего не определяет. И таки да! Жаних - это такое условно-одушевленное, ограниченно-дееспособное, но при этом симпатичненькоеэээ... ой, с плечиками... с пальчиками, ножками, бицепсиками, хрипотцой в голосочке и др. Няшенька. В джен-теории же так и получается. Один из неявных постулатов - условный жаних всегда прав, потому что он. А Катьки - всегда шл... мерзавки и скопища грехов. Причем это не феминистично совсем. А что это, а? В недоумении...
|
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Тут совсем не вижу связи. За помощью обращаются, когда она нужна, а не по причине теплых отношений. Забыла, как фамилия банкира, которого Андрей упрашивал не топить его. Ни его угрозы рассказать Павлу, ни наезды "ты соображаешь, что делаешь" Андрея не остановили. Надо - значит, надо. тут связь, скорее не в этой фразе, а в том, как я вижу предысторию их проблем. Я написала об этом.Mira писал(а): А что было сделано хорошо? Первая коллекция провалилась, ко второй на этом фоне отнеслись настороженно. Третья удалась - ее Павел похвалил, причем отметил, что Андрей его обскакал. Была первая коллекция, на которой Катя на подиум выползла. Она, как я понимаю, не провалилась. Со второй согласна, хвалить не за что.Ты знаешь, для меня очень странно, что Ждановы не приехали вообще на такой важный последний показ. Практически, показ, знаменующий собой выход из кризиса, но Ждановых-старших там нет.
|
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Чо то это.. . даже не знаю... как-то туманно звучит - процветание. В чем оно, цветение это, в материале выражается - деньги, слава, власть, что? лидирующее место на рынке, присутствие за границей, стабильное финансовое положение.ИМХОMira писал(а): По идее, после голосования это уже было не особенно нужно. Но "жениться все равно придется, а Кира - лучший вариант". Он считал, что нужно, что на остальных советах и при принятии решений, ему нужен будет голос Киры.Mira писал(а): Я тоже не понимаю, но по другой причине: даже если абстрагироваться, что Андрей - ее сын, любая нормальная мать будет отговаривать дочь от брака с человеком, который влюблен в другую и так откровенно не хочет ее дочь. и это тоже так, но Кира - не дочь. Марго думает, что выполняя мечту Киры она делает ее счастливой. Да и не верит она, что Андрей не любит Киру. Ей кажется, что просто он еще не нагулялся... Mira писал(а): Тут вступлюсь за Киру - Марго позиционировала себя чуть ли ни как ее вторая мать, опекала ее, учила, она для нее авторитет. Возражать ей Кире было сложно. все верно. я и не собираюсь ее обвинять или упрекать в этом. Наоборот, я считаю, что для нее это было бы легче. но в том разговоре, она бы не возражала, Марго было важно, чтобы Катя узнала, что Андрей ее любит, а кто это до нее донесет, не столь важно. Она же сказала Марго - "вы же обещали ничего не рассказывать Кате!" И сказала, что-то типа "Я не могу". Джемма писал(а): И таки да! Жаних - это такое условно-одушевленное, ограниченно-дееспособное, но при этом симпатичненькоеэээ... ой, с плечиками... с пальчиками, ножками, бицепсиками, хрипотцой в голосочке и др. Няшенька. да уж совсем не важно, что он там думает и что хочет... Главное желание нЯвесты...
|
|
| Автор: | Джемма [ 28 ноя 2022, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): лидирующее место на рынке, присутствие за границей, стабильное финансовое положение прикольно, что в погоне за первым (лид. положение) и вторым (присутствие) Андрей посчитал третье (фин) малосущественным. Ну или легко догоняемым. В процессе, только в процессе. С финансами был швах, но он все равно х-о-т-е-л лидировать и за границу. Вот такие мячты у жаниха. Кип писал(а): да уж совсем не важно, что он там думает и что хочет... Главное желание нЯвесты... Так ведь не только невесты рулят, а любая баба! Бабы решают, спать с жанихом или не спать, а как только решат - то и действуют. Его самого и нету, только тушка. Такая вот джен-позиция.
|
|
| Страница 482 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|