Я согласна с вами. Он действительно, воспринимал Киру, как родного человека. Он устал быть с ней, хотя после предложения честно собирался жениться. Но уже тогда близости между ними не было. Я думаю, что его такое долгое НЕрасставание с Кирой, связано в первую очередь именно с тем, что она для него родной человек. Он ее с детства знает. Родители любят ее, как дочь. Он не знает, как оставить ее, при этом не сделав еще больнее и не разрушив ее отношения с родителями. Думаю, отчасти его измены - надежда на то, что Кира оставит его сама. Он затягивает эти отношения, тем самым еще больше погружая и себя и Киру в омут.

Я думаю, что... ну ох, это уже выбивается из фика и идеи семьи Ждановых-старших...
Я думаю что Андрей (не знаю насколько осознанно) мечтает о крепкой семье и большой любви. Мне не кажется, что ему как Роме нужна свобода. Но Андрей не находит того, что ищет, а Кира - это лучшая, кто ему встречался, тем более такая "своя". Вот он и держет её рядом и вроде хочет быть с ней "раз уже та самая не встретилась", но и "а вдруг" и "если" в нем тоже бродят, поэтому измены. Поиски себя,а точнее своего пути.
Но тут он не хочет/не может сделать свой выбор поэтому держится И за Киру И за свою свободу...
Я не думаю, признаться, что он думает о том, что Кире больно быть одним из вариантов в его колоде (пусть и козырным тузом (королевой?))
Я думаю, что сокрытие измен для него, кмк, это такая игра... тыкие кошки-мышки, "Ну погоди" взрослого разлива...
игра в жмурки-догонялки. Как активный человек и ребенок, он, наверняка, любил пошалить, вот и сейчас шалит. А о том, что сесть на кнопку неприятно не думает. Не потому, что козел, а потому, что балбес, мой любимый...
Даже очень заботливые мужчины, иногда балбесы и пока пальцем не покажешь, не поймут, что делают больно...
И Кира так себя ведет в начале НРК, будто для неё это тоже игра, а не серьезная рана. Хотя я думаю, что именно рана и от этой недолюбленности она теряет себя...

Да, пожалуй и это тоже.
Не знаю, насколько для Андрея отношения с Кирой - это игра. И для него, кмк, ее отношение к нему игрой не кажутся. Он прекрасно понимает, что Кире больно. Он говорит об этом не раз. Он слишком хорошо знает ее. Не 4 года их отношений, а всю жизнь. И он видит, и чувствует, что их отношения ее изменили, практически сломали. Он об этом говорит при расставании (была солнечной девочкой). Но я говорю так же о том, что корень их отношений - из детства. Она уже родная. Для него, для его родителей. И разорвать вот это "родство" - очень трудно, практически невозможно. Он ведь прекрасно понимает, что после разрыва - все полетит в тартарары. Не даром, он говорит ей, "зачем расставаться врагами?". Он пытается сохранить хоть какую-то часть этого родства.

Ну Сашу он знает столько же - по времени...
В конце да, но мне всегда казалось, что он к этому осознанию пришел через отношения с Катей. И Катино же Кире сочувствие.
Как он там сказал однажды? "Киры тут нет"?
Он шутит про "ежовые рукавицы" и "у меня что-то с лицом". А эта "фокус группа" он так говорит, как будто эти его перепалки забавляют. Местами бесят. Но я не помню что бы он выражал беспокойство о ранах, что наносит Кире вплоть до начала соблазнения Кати.
А ты помнишь?
Если да, напомни мне, пожалуйста.

Ну, Саша тут не причем. Их взаимное неприятие тянется достаточно давно, и все относятся к этому, как к чему-то обыденному. Их отношения вряд ли изменятся, да и со Ждановыми он не так близок. Он, скорее, сам по себе.
Что касается Киры. Сделав ей предложение, Андрей собирался реально жениться. Он выполнял мечту Киры и решал свои задачи. Да, уже тогда любви не было, и свой образ жизни он менять не собирался. Но при этом, Кира не уходила от него, цеплялась всеми силами, ее это "устраивало". Не буквально, конечно. Ему не надо было в этот период задумываться ни о чем. Он жениться на Кире, все довольны и счастливы, Ждановы обретают дочь, Кира - его, а он - ЗЛ.
Но потом все начинает меняться. Причем, еще в самом начале вынужденных отношений с Катей, Андрей уже задумывается. Я не помню точно моментов, но перед каким-то свиданием с Катей, он говорит, а как же Кира? Я ей обещал?
Кирины скандалы идут по нарастающей и Андрей уже начинает задумываться, а та ли Кира, с кем хочется провести свою жизнь. А вот уже после начала отношений с Катей, он часто говорит, что с Кирой поступает плохо. Что ей трудно, что, Кира нервничает и т.д. Я не помню дословно, но моменты были. Даже были некие попытки на разрыв отношений, намеки... Он не мог разорвать эту помолвку из-за акций, но и врать уже устал. Он ведь говорит Кире правду, что он с ней из-за голоса. Но Кира, вместо того, чтобы обидеться и отказаться, наоборот с радостью возвращается к планам о свадьбе. А ведь обиделась она даже не на намек об отмене, а на нежелание обсуждать свадьбу...Вообще, в их отношениях с Кирой очень много намешано. Если говорить о том, что они "вместе" 4 года, то это очень мало, по сравнению с тем временем, что они были рядом, в детстве и юности. Такие длительные, идущие из детства отношения, очень трудно рвать. Это уже не просто отношения любовников, это отношения друзей? сестер? родственников?. Если бы они приняли такое решение обоюдно, то смогли бы и дальше быть друзьями, остаться близкими людьми. Но это не их случай. Кира не отпустила его, даже расставшись, и будущего, по крайней мере, в ближайшее время, у них нет. Сама Кира не сможет не ворошить свои раны, встречая его. Тем более, если он будет счастлив в новых отношениях. Андрей - другой. Он не винит ее ни в чем и готов быть ей другом. И отношения с родителями Андрея таким близкими уже не будут. Во-первых, Марго впервые встала на сторону сына. Она заставила Киру перешагнуть через себя. Во-вторых, Ждановы приняли Катю, и таких встреч, как раньше, уже не будет.
Я думаю, Андрей хотел расстаться, не разрывая вот эту "родственную" связь. Отсюда и "зачем нам расставаться врагами" и попытка объяснить свои чувства... Но не вышло...
По крайней мере, я это так вижу. По моим личным наблюдениям (а у меня была на глазах не одна похожая история), редко вот такие союзы, с общим детско-юношеско-родственным прошлым, могут долго продержаться. И хорошо, если расстаются по обоюдному желанию, иначе рушатся не только их личные отношения, но и отношения родителей...

Так я ведь как раз об этом.
И об этом.
Я написала возражения тому, что Андрей переживал, что делает Кире больно.
Я возражала тем, что до начала отношений с Катей он о боли Киры и не задумывался. И вот ты написала тоже самое... )Так я это помню и про это говорила. Но все это уже с вплетенной в историю Катей, а в начале, до увольнения Изотовой, я не помню его переживаний о боли причиняемой Кире изменами и обманами. Обманы причем обоюдные, но речь все же о муках совести, а не поисках виноватого?Я если честно не знаю, что думаю об отношениях Андрея и Киры до их романа.
Если вспомнить речь Андрея, то она улыбалась ему как и всем. Близким друзьям/родственникам не улыбаются как всем (или "и ему тоже").
И воспоминания Андрея... они достаточно взрослые. Не про одну песочницу... ну или игры в салочки. С Кирой у него, вроде, разница в три года. Вполне еще возможны совместные игры даже у мелких...
но он говорит о том, как на нее обращали внимание...
Ну и, вообще, я не очень верю отзывам Марго. Она так долго и слепо не верила и идеализировала отношения Андрея и Киры, что и тут может идеализировать...
Были ли отношения Андрея и Саши плохими в детстве и юности? И если да, то мне думается, Кира была поближе к Саше и подальше от Андрея...
В общем, про период "до" романа не буду спорить, но и выводов о нем не делаю. Я просто не знаю.
А уже в НРК, да, Андрею было трудно думать о расставании с Кирой, но пока он об этом не думал, он легко относился к своим интрижкам. Не помню угрызений совести или сострадания к Кире в оценках того, что было с Лариной, Изотовой и другими ранними конфликтами между Андреем и Кирой. Смеялся над плеткой... и над тем, что было после...

Да, я тоже помню эти воспоминания, и я писала с самого начала, что Андрей видел, как сломал ее.
Действительно, их близкие отношения начались 4 года назад. Он уже не мальчик, хотя с мальчишечьей душой, да и Кира - не подросток. Возможно, Кира уезжала, потом вернулась повзрослевшей и стала интересной для него. Кто знает. Но я не об этом. Я имела ввиду, что отношения между их семьями, та дружба, о которой говорят, она накладывает определенные отношения между детьми в этих семьях. Вряд ли Кира лет до 15-16 жила отдельно. Потом - возможно. Но эти 15-16 лет они находились рядом. Их семьи дружили. Была ли близка Кира Андрею и Саше тоже не важно. Важно то, что за это время, люди "срастаются". Слишком много знают друг о друге, многое происходит на их глазах. И это происходит исподволь. Воспоминания могут быть плохими, хорошими, нейтральными - но они есть. Как и с родственниками - всякое бывает. Судя по всему, Ждановы все-таки с Воропаевым были близки. И Андрей и Кира не могли быть вне круга этого общения.

Смотри, немного разные временные рамки. Я говорю о самом начале отношений с Катей. А ты говоришь про увольнение Изотовой.
Вообще, я не думаю, что он не понимал боли Киры. Он же прекрасно понимал, почему она ревнует, значит, ей не все равно. Прятал свои похождения? Прятал. Если бы не задумывался совсем - не прятался бы. Кира все равно готова была его принять. Но он прячется. Если он не задумывается о Кире, то зачем? Ничего не хотел как-то изменить - это так. Да и не нужно ему это было. и не изменило бы ничего. Он уже привык к истерикам, слежкам и тому подобное. И понимает, что его верность ничего не изменит. Он не может избегать общения с женщинами даже в силу своего бизнеса, и любой знак внимания приводит Киру в бешенство.

Это практически то, о чем я говорила. Тут не важно, насколько они были в детстве близки. Так или иначе, они были рядом друг с другом. Что касается "расставаться врагами". Андрей человек не злопамятный. И достаточно легко прощает обиды. И, думаю, вполне способен после расставания поддерживать дружеские отношения. В отличии от Киры. Не знаю, как правильно это назвать, но он вполне способен общаться с Кирой спокойно, без душевных мук. Но есть еще родители. Разрыв Киры и Андрея на отношения Ждановых-Воропаевых не может не повлиять. Пожалуй, рад этому только Саша. И Андрею не хочется разрушать еще и эти отношения. Вот и тянет до последнего, давая возможность Кире самой отпустить его.

Чего? Не поняла. Окучивание Кати началось на следующий день после увольнения Леры.А мне казалось, что даже мы не имеем единого мнения о причинах её ревности. Она не была готова молча терпеть его измены. Даже если после ссор шла ему навстречу, за этими шагами следовали определенные ожидания. Не дала бы она прямого открытого согласия на свободные отношения. Вероятно, не ушла бы, но и не молчала бы. Скандалы, проблемы в ЗЛ, проблемы с Сашей, Марго и Павлом: пошла бы по всем фронтам. Да даже бизнес-репутацию это иногда может подпортить: если слишком много публичных скандалов.
Хотя у Киры-Андрея и так их... куда уж больше-то. И все же, увы, больше было бы возможно. Меньше криков слушать. Не рисковать своим удобным болотом.Да, я тоже думаю, что не изменило бы.Но в финале он от Киры уходит не для того, что бы ухлестнуть за Катей, а что бы не мучить Киру. Сострадание становится весомее выгод от её поддержки.

Но наверное ты права. Раз его верность ничего не изменит, то и изменяет Кире он не из безразличия.
Точнее это вполне может быть таким безразличием лихого отчаяния: если и так получу, то пусть хотя бы за дело будет.
Но вот в таком карт-бланше для себя я и вижу кошки-мышки.
Если все проблемы начались именно с её ревности, то Андрей все равно, кмк, в тот период Киру не жалеет, но и она сама, еще раньше, не пожалела ни себя, ни Жданова.

Видимо, да. У меня сбились временные рамкиЯ говорю не о причинах. они не известны никому. Я имею ввиду, что Андрей понимает, что дает ей повод и у нее есть причины ревноватьОн прячет свои измены от Киры еще до избрания президентом и на проблемы ЗЛ это пока никак не сказывается. Его второй телефон, ежедневник - все в тайне. А разве их меньше? Мне кажется, только больше. Ничего от этого не меняется.Ты знаешь, я не вижу его безразличия к ней. Он не безразличен. Не жалеет, наверное, но не безразличен. Да и нужна ли ей его жалость? ей любовь его нужна, а этого он дать ей уже не может

О них говорю я. гы-гы)))
Точнее о том, что, кмк, мы не знаем, что появилось раньше: ревность или измены (ну или поводы для неё).
Андрей сказал, что началом конца его любви, может быть, было то, что Кира устроила ему скандал за то, что ему приснилась не она.
Вот как семейный человек, скажи мне - такой сон - это повод для ревности? Свидетельство не любви?
Андрей человек-улыбка. Да он любитель бабочек, но он и просто так улыбается. И Кате он улыбался с Танечкой Пончевой - явно не из мужского интереса. Но ревнивая женщина и на это может обидеться.
"понимает, что дает повод" - сейчас дает, а про начало... ты сама говоришь о том, что он любит себя обвинять. Я даже слова про предложение за голос воспринимаю скептически! Когда слышишь что-то плохое про себя или про что-то тебе симпатичное раз а разом день за днем... таким количеством повторений можно и внушить. Андрею ТАК МНОГО раз говорили, что его предложение корыстно, что он сам в это поверил. А я не верю, что там голый расчет был. Я думаю он и сам до конца не знал всех своих причин, не задумывался. Он по многим причинам хотел быть с ней, хоть уже и не Любил, но да была дорога-симпатична-приятна-удобна с последним не согласна, но он так сам говорил...
Я думаю предложение его Кире - это что-то вроде "новой жизни с понедельника". Выбор скорее головой, чем сердцем, но искренний и простой, а не коварная манипуляция. Хотел бы манипулировать, убедил бы как-нибудь, что расстанется с ней, если голоса не будет и никуда бы Кира не делась.
А насчет сострадания к ней. Я думаю, что его как такового не потому, что Андрей к ней плохо относился, кмк, он просто не задумывался о чувствах других людей, до романа с Катей. О Пушкаревой он тоже всегда заботился, но не замечал разбитых очков и хромоты. Я знаю, что сильные мужчины могут пропускать мимо боли близких не из плохости своей, а из-за непонимания, что это может принести боль. Я с таким сталкивалась пока прямо не скажешь, не заметит даже то, что перед носом, а скажешь в лепешку расшибется. Андрею... не помню говорили ли, но он еще не верил женщинам до Кати. Даже Кире, наверное не верил... Да не наверное, история нам это показала.Родители и Саша его бы заели и до избрания.С первым, в общем, согласна. Я как раз про это писала выше, кмк.
А про жалость - да нужна. Она же сама об этом говорила в финале, он сказал, прямо, что испытывает только жалость, а она как минимум 2 раз после этого говорит о своих планах-желании по его возвращению.Ну это вопрос риторический. По-моему, от открытых измен было бы больше крика, чем от её попыток его поймать. Плюс мама-пила, Саша-вайпер, папа-с-презрительной-миной.

Это сложный вопрос. В моем понимании - нет. Но я, в принципе, не ревнивый человек. Хотя у мужа в молодости были заскоки... Знаешь, у нас был забавный случай. Муж спал, а я читала. Вдруг он говорит "Если бы не ты." Мне интересно стало, я говорю "и что?" Он: "Я бы женился", Мне так смешно стало, говорю "На ком?". Он: "на кухне.."))) До сих пор его этим подкалываю...
А, если серьезно, то ревность, вообще, разрушительное дело. Андрей говорил, что не знает, когда начало все ломаться. Он говорит о том, что она начала звонить, что за ним следили, что не он снился.... Все это - начало конца... Да и сам остылОн ведь сделал это публичное предложение после пикировки с Сашей, после скептического кивка Киры при разговоре о выборах. Он еще говорил "Я могу и на Кристине жениться, будет два голоса" Даже Ждановы старшие были не готовы к этому, судя по выражению лица. Ромка говорит, что правильно, теперь голос обеспечен, только нафиг публично. Да, он говорил Роману, что все равно придется жениться, а Кира самый удобный вариант. Так сказать, приятное с полезным. Так что, я все же верю, что решающее все-таки голос.Да, не фига. На Сашку он плевал. А родители. Помнишь, Павел предлагает какой-то модели поесть плов, а Марго говорит, ты специально, что бы она поправилась и перестала нравиться Андрею. Да и потом, когда уехала Катя, она просит Романа отвлечь его хоть какими-нибудь девочками. Да и Кирино, полюбила, не пропускающим ни одной красивой женщины. Так что, о его похождениях знали. Думаю, он все же скрывал именно потому, чтобы у Киры оставались иллюзии. Одно дело догадываться и предполагать, другое - видеть. Разные эмоции.Не совсем так. Он много говорит с ней, объясняет, говорит, что испытывает к ней нежные чувства и уходит, что бы она стала счастливой.... Потом Кира говорит "Я люблю тебя". И вот тогда он говорит, "неужели ты сможешь жить человеком, который не испытывает к тебе ничего, кроме жалости". После этого Кира не произносит ни слова. Андрей просит прощения, говорит, что когда-нибудь она поймет, что он прав. Кира выходит из комнаты, Андрей целует фото и уезжает. То есть Кира готова мириться с изменами, нелюбовью, но вот с жалостью...
Риторический, конечно. Только при открытой измене, когда все ясно, Кира априори права, Андрею бы пришлось оправдаться, поклясться, раскаяться и купировать скандал. Опять же, помнишь, он признается, что сделал предложение за голос, и Кира сразу успокаивается. А так, он только заводится от ее истерики, она от того, что он не хочет признавать ее правоту, и все по спирали.

Что ему снилась не она. Присниться сам он Кате "обещал". (Немного бред по-моему, но не суть)
Ну и да причин мы не знаем...
Просто если ревность была раньше, то тут тоже причина ему о Кире не переживать, а наоборот или обижаться или забить, что он и сделал - это один из вариантов моего видения. Ну а другой, что не понимал какого это ревновать, пока сам Катю не приревновал. Вот до самой последней фразы я искренне не понимала за какую из версий эти аргументы у тебя: за искренность или за корысть. Хотела спросить, потом даже стала склоняться к искренности. Но все же нет...
А вот подумай. Его ответ про Кристину, разве это не обида в Андрее говорит, эти требования публичного предложения, настоящего, как его назвала Кира, как воспринимал их Андрей мне напоминает то, как он воспринимал наставления отца о чистых руках: с обидой на недоверие, ведь несмотря на то, что он натворил потом, он не планировал делать ничего некрасивого.Вот тоже самое я тебе и про родителей его скажу. :-Ь ))))Старички любят повторять: "Молчание - знак согласия". Кира уходит потому, что несмотря на её молчание, Андрей все равно ставит точку и рвет все, все равно говорит о том, что он справ, он сделает по-своему и не останется с ней даже так.
На следующий же день, Вика говорит Кире, что она больная потому, что хочет вернуть Андрея. И не было за этот день у Киры причин считать, что в Андрее к ней появилось что-то новое. (Читай что-то кроме жалости)Нет, я помню, что Кира не успокаивается, а начинает новую игру-претензию "кто же у нас нынешняя любовница Андрея".
Я, вообще, не знаю видела ли Киру за весь НРК по-настоящему спокойной или нет...
наверное после некоторых... постельных танцев с Андреем в начале истории... а в остальном... или боль фонтаном или фасад... немного преувеличиваю, но все же...

Возможно, это и обида. Но он делает это. И потом, на выборах я помню взгляд Киры. Такой, типа, оценила. Так и быть...Пожалуй, да, ты права... Но Кирина "болезнь" вообще не подчиняется разуму... Она так по идиотски себя ведет, что все Андрюшины метания - детский лепет.Я не совсем так выразилась. Она пытается продолжить скандал, но Андрей говорит, что уходит и Кира успокаивается, возвращая его. А потом опять, как ни в чем не бывало, продолжает готовиться к свадьбе... То есть, его правда вообще ей не нужна.

Так может это она инициатор сделки, а не Андрей?
Может она подкатила к нему с: "женишься, поддержу".Ну да, она добивается, точнее в итоге пытается добиться, своего сначала скандалами, когда они перестают работать мольбами, ну и третьих лиц активно привлекает.