Кип писал(а): Это то, что собирался дать ей Андрей - время. Миша спутал ему все планы. Жданов испугался, что времени уже нет. Согласна.
Хотя тут я бы досадовала на обстоятельства, судьбу, еще что-то, но не на Катю. (не знаю какой смайл выбрать)
Ну и плюс это тоже безадресно, не к тебе.Китри писал(а): На совете Катя отомстила. Китри, сколько раз вас просить не лжесвидетельствовать, в смысле, не выдавать свое за факт?Китри писал(а): И это выглядит именно так, как написала я Не "это выглядит", а "вы воспринимаете" так. Очередная подмена подлежащего/действующего лица/перекладывание с одной головы на другую.
Бинош, про глаза.
Мне казалось, что там Кира не удержалась все же от того, чтобы уколоть Катю.
Типа меня любил, потом по бабам пошел, потом разлюбил...
Хотя многое в ее словах, наоборот искренне.
Одно из значимых изменений это то, что в Бетти экс-невеста сказала ГГ-Ж о том, что ГГ-М был ей верен и не гулял ни с "Надей" и с самой бывшей невестой не был (в НРК тоже это говорилось, но пока Катя была в Египте и не пр ней/не ей).
Бинош писал(а): Раньше я именно так и воспринимала этот поступок Андрея, но сейчас задумалась: а хотела ли Катя остаться и спокойно работать без Андрея? Ведь она писала в дневнике, каково ей было тот месяц без Андрея. Я это решение Андрея тоже воспринимаю как поступок любящего человека, но несколько иначе: ему Зималетто без Кати уже не нужно и не мило, он без Кати не видит там себе места. То есть поступок вроде как не эгоистичный, но и не то чтобы альтруистичный, наверное? Согласна.
Я почти о том же недавно писала.
Толи тут, толи у Синички.
Хотя мне кажется, что это поступок просто необдуманный.
Андрей имхо стал меньше максималистом, но, видимо не до конца.
В Трафальгаре "ты все равно будешь со мной", а как она убежала, так "прощай навеки".
Без середины на которую себя целый месяц настраивал.
И эти перегонки - тоже что-то истеричное.Китри писал(а): Уход Кати уничтожает фирму и в... Особенно в хейте.
Но Кира считала, что ЗЛ прекрасно справится без Кати поэтому уговаривала Андрея стать президентом. И Марго на эти уговоры подбила.
Кира считала, что ЗЛ будет окей при Андрее президенте, если бы он остался.
Это означает, что она или считала, что ЗЛ прекрасно проживет без Кати (если Андрей останется, то есть опасность для компании будетт если они уйдут оба) ИЛИ Кира считала, что Андрей-таки не все сделает ради ЗЛ, в частности не будет там работать без Кати.Юла писал(а): Катя уходит, Андрей уходит — Саша распродает компанию. Вот она угроза Китри писал(а): Тогда бы это прозвучало. Но нет. Ни Марго, ни Кира, ни Андрей "Я знаю, чего он добивается: он распродаст компанию" - слова Киры, насколько я помню.
Потом когда Катя и Андрей возвращаются после бронивиичка Палыч "мы знаем, чего ты добиваешься" Алекс "да, я не против заработать".
И что-то в разговоре Кати и Алекса перед бронивичком тоже было.
Она пошла выяснять у него этот вопрос.
и выяснив побежала на производство просить Андрея остаться президентом.
Бинош писал(а): И отношение Киры к Кате, на мой взгляд, в конце изменилось: Катя помогла фирме, Катя сдержала данное ей слово насчёт Андрея(об этом Кира и раньше говорила Маргарите с ноткой уважения) плюс действительно хотела уйти, чтобы все наладилось у Киры и Андрея, на что Кира говорит: "Я знаю, иначе я бы вам всего этого не рассказала". В моем телевизоре - искренне и без манипуляций. Но вопросы мои не про это.
Уход Кати, если Андрей остаётся, ничего не уничтожает. А вот уход обоих... Согласна. Почти.
Только в уничтожение даже после такого не верю лично я.Китри писал(а): И, помнится, Кира прибегает к нему далеко не сразу, а только после того, как Катя не оставит ей другого пути. Катя, Андрей, Алекс и Марго.Китри писал(а): Каким боком здесь эгоизм, если Катя заявила, что уходит из-за него? Заявления (документа) мы не видели.
В ответ на личные комментарии Киры Катя ответила это, НО Кира этого Андрею не передавала, когда он шел к Кате в кабинет только придя в компанию.Китри писал(а): В гете он выполняет желание любимой. Оставьте пожалуйста свои ярлыки для своей темы, если вам уж так хочется вешать их на мнения других форумчан.
И, имхо, которое отчасти пересекается со мнением Бинош, желание Кати самой уйти из ЗЛ.
Она сбегает, а не прогоняет и причина побега - невзаимная, как она думала, любовь.
Для меня Катя не хотела работать в ЗЛ.
Она об этом не раз говорила в каноне. и доверенность ради этой не работы в ЗЛ на Алекса писала.
Любящему человеку больно находиться в месте, которое связано с потерянным любимым. Или с изменившим и так далее.Кип писал(а): Нет, не так. Она приняла решение под нажимом ВАЮ, боясь встречи с Андреем и людьми, ненавидящими ее. Она имеет право не желать их видеть. Она шла подписывать любые документы, которые ей предложат. Воропаев дал ей шанс не испытывать дополнительной боли, да и не думала она, что он совсем кретин и собственную компанию не пожалеет. Думала, что после случившегося, ПО будет контролировать. Она подстраховалась, зная мерзкий характер ВАЮ, оставила за собой контроль и не дала разогнать сотрудников. Я в этом мести Андрею не вижу. Защита самой себя. ППКСКитри писал(а): Она сама говорит - "Конечно, он подумает А еще Катя переживала, что Миша с ней то ли из жалости, то ли как услуга Юлиане. Или что дворовые не поймут Андрей.
Можно быть красавицей и ожидать, что тебя назовут уродиной.
От этого становишься неуверенной в себе, но все же не уродиной, даже если некоторые люди сомнительного ума, такта или морали тебя так назовут.Китри писал(а): но это ЕЕ ошибка. За которую опять расплачивается Андрей - дополнительным унижением. А Катя расплачивалась унижением за ошибки Андрея?
Это я сейаччс даже не про инструкцию, а про то, что он не оказал ей профессиональную помощь (и себе тем самым) по своей же профессии, в качестве благодарности, облегчение командной работы и прочего - эо личные вариан, ну и, что не ввел дресс-код, как общий.
Ну и это ошибка не только Кати, а всего СД, включая Киру (голос за Сашу), а так же самих Андрея и Рому (вравших и рисковавших), самого Алекса (неспособного вести себя профессионально).Китри писал(а): Ну и чтобы Андрей не хотел возглавлять смысл своей жизни... После всех совершенных ошибок, когда возможность их исправить сама идет в руки? Во-первых, смыслов в жизни бывает несколько. И, имхо, у Андрея он не один даже на старте НРК. Ну а, во-вторых, смыслы со временем меняются. и Мы видим в нем перемены.
Цитата: То есть получается что?
Кира и Марго кричат криком, что фирма гибнет Неправда. "В голос" они уговаривали Андрея стать президентом.
Обе. И вдохновенно фантазировали о том, как это будет хорошо.
А самые эмоциональные слова Марго за тот день (не считая успуга от завалившегося кресла), это "мать готова ади тебя на все".Китри писал(а): Александр мечтает фирму распродать, и мудрый Павел (а он у нас мудрый) готов это допустить, позволив ему стать президентом. Это Саша думает, что Алекс может стать президентом. Ну и женщины это предполагали/думали. Но Павел готовности это допустить не выражал.
Вика думала, что может быть вице-президентом, и что она справится, и что ее могут назначить им, но это не было правдой.
Кто угодно может ожидать от других чего угодно.
И даже если он не один в этих ожиданиях, эти ожидания могут быть как правдой, так и заблуждением.Бинош писал(а): Поскольку разговор пошел а сторону, попробую переформулировать:
что имела в виду Кира, когда сказала: "Я видела его глаза" - они были такие же, как когда-то давно, или совершенно другие? Мне кажеся, что она имела ввиду такие же.
Хотя надо подумать.
Я бы почитала аргументы Маргариты, если можно их найти!  Китри писал(а): И мой любимый вопрос - сколько раз Катя общалась с Воропаевым лично за время его президентства?)
Сделка Кати с Алексом была в том, что она дает ему доверенность, а он ей возможнсоть не видеться с акционерами, включая себя, отчеты и неувольнение персонала ЗЛ.
Почему бы тогда не спросить какую часть своей ЗП Катя жертвовала на спасение ЗЛ от кризиса?Бинош писал(а): Для меня - меняется.
А какая разница, сколько виделась? Сашенька поймал ее и дал возможность вообще не приходить в ЗЛ (она просила Павла встретиться где-нибудь ещё, он строго отверг), она воспользовалась этой возможностью, потому что ей было страшно туда идти (глюк). Можно, если очень хочется, упрекнуть ее в малодушии, трусости, эгоизме - но местью это не было. ИМХО, было самозащитой на тот момент. Да, ошибкой. ППКС!Китри писал(а): И она сразу так стушевалась. посмотрите, как она разговаривала с акционерами, когда впервые на совете всплыла Никамода. посмотрите на предательский совет. Ну и что. А я улыбаюсь, если меня оскорбляют те, кого я не уважаю. Это не значит, что слушать их не противно.
Или если Катю вызвали бы на суд она бы туда пошла, и защищала бы себя, но, к счастью есть адвокаты и в гражданских делах может быть достаточно представителя, насколько я знаю.
И доверенность, кмк, отчасти такое представительство, избегание.
Которое вышло боком всем: и Кате, и ЗЛ.Китри писал(а): Посмотрите на визит Кати после преображения и ее разговор с Павлом. Плевала она на его строгость. Она не только не наплевала, а переступила через свои желания и вернулась, хотя не хотела этого.
То, что она не сдулась, то, что она защищается, местами даже агрессивно, не значит, что ей не страшно и не больно.
Люди воюют, но даже умея воевать могут хотеть избежать некоторых встреч и войн.Китри писал(а): Где признание этой ошибки? Её президенство - работа над ошибками. Болезненная и нежелательная для Кати.
А месть - это лишь ваша личная интерпитация, причем, одна из слабых и необоснованных.
То, что действия человека вредят чьим-то интересам - происходит практически всегда. Все же мы конкурируем за многое в нашей жизни, почти за все.
И нет людей, которые друг друга бы не обижали общаясь.
Эти две константы не делают местью что-либо только потому, что вы хотите это таковой заклеймить.Китри писал(а): Она же сказала "меня никто так не любил". Так что скорее всего она имела в виду, что глаза были другие и именно Катю Андрей любит по-настоящему. А вот с этим согласна, спасибо, что напомнили.
И это, для меня, кстати, одно из противоречий того разговора.
Хотя теперь кажется слова Маргариты начинают менять мое первое впечатление.
Я ПОНЯЛА!
Для себя.
Бинош, кмк, Киру тут колбасит ненмого из стороны в сторону.
Она как АА отчасти. Не-анонимный Жданоголик грубо говоря...
Я уже писала про это в другом контексте, даже приняв важное решение, свое сознание... психика под это не перестроится за один момент. К новыому, к переменам нам приходится привыкать, иногда приучать себя.
Кира говорила, что вот еще пару часов назад я мечтала, но все пошло не так, как я себе придумала.
ИМХО.
Про глаза - это она пытается уравнять его чувств ксебе и к Кате.
Примирить себя с потерей и этим и словами "все проходит"...
Но потом напоминает себе, что это не так.
Так же как и то признание в Любви, о котором идет речь.
Кира сама понимает, что он любит Катю, видит это, вытаскивает из него, озвучивает, а потом "нет, ты не понимаешь, что ты говоришь".
То есть она уже тогда знает, что он любит Катю, причем и перемены видит, но она в отрицании и в торгах - начинает проходить стадии нового для себя горя.
(Изменяет, но возвращается, было скорее неврозом, чем горем, кмк)
Так же и тут по моему. Как я надеялась-ждала-мечтала, но получилось не так, как я придумала, так и "видела его глаза", признавался мне в любви" и "меня никто так не любил"...
То есть её немного штормит между желаемым и действительным, которое нужно, но так больно принимать.
При таком ракурсе сочувствую ей в этом разговоре очень.
|
