| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 354 из 693 |
| Автор: | Джемма [ 16 дек 2021, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Это когда ты написала, что Андрей ответственен за диверсию НП. Да, за эту диверсию отвечает и Андрей. По той очевидной причине, что руководитель отвечает за своих подчиненных. Он руководитель, при котором ИВ не знал, или знал, но не выполнял план реформ. На руководителе лежит ответственность за работу, здоровье, культуру, а также за религиозную и политическую благонадежность подчиненных. Андрей ведет себя как царь - хочет орет, хочет милует, так пусть и будет отцом для народа Кип писал(а): Воропаев пришел к власти не только "благодаря" действия Жданова. Этого можно было избежать, даже после провала Андрея. Но, два человека, которые принимали это решение - проголосовали за ВАЮ. Один - под нажимом (практически, под шантажем), другой - из-за обиды. Нет, Воропаева поставили командовать через полгода после выборов Андрея по единственной причине - Андрей подло врал отцу, который ему поверил и отдал фирму. А кто там и как голосовал не суть. Павел не простил бы сына, даже если бы тот был единственным президентом необитаемого острова. Да лучше обезьяна на острове, чем президент, отнимающий средства к существованию у сотен людей, включая ИВ, и потом этого ИВ косвенно толкающий на преступление, создав для этого преступления все необходимые предпосылки. Конечно, любого сошедшего с правильного пути можно назвать гнусным, пакостным, с мелкой гнилой душонкой растленным типом, родившимся на этот свет исключительно чтобы в нем гадить. Можно так охарактеризовать ИВ, при желании а также и при принятии идеи, что плохие вещи делают исключительно плохие люди. Точно так же можно и Андрюшу обласкать гнилым, избалованным и пакостливым. И аргументы типа "он это сделал из лучших побуждений" и "его к этому вынудили папа, невеста и шурин" не катят: просто Андрей ради чванства и самодурства продал сотни работников фирмы и их детей, обрек их на бюро трудоустройства, грошовые компенсации и голод. Кип писал(а): была еще доверенность, которая давала право ВАЮ требовать себе этот пост. И эта доверенность явилась следствием того, что Катя Андрея и его семейку ненавидела и боялась, и в фирму ихнюю идти хотела не больше чем на бал к вампирам.
|
|
| Автор: | Кип [ 16 дек 2021, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Да, за эту диверсию отвечает и Андрей. По той очевидной причине, что руководитель отвечает за своих подчиненных. Он руководитель, при котором ИВ не знал, или знал, но не выполнял план реформ. На руководителе лежит ответственность за работу, здоровье, культуру, а также за религиозную и политическую благонадежность подчиненных. Андрей ведет себя как царь - хочет орет, хочет милует, так пусть и будет отцом для народа Диверсия произошла в момент, когда Андрей не был руководителем.Каким бы гадким и ужасным не был бы Андрей, ему хватает своих грехов. А за грехи ВАЮ и ИВ он не в ответе. Джемма писал(а): Нет, Воропаева поставили командовать через полгода после выборов Андрея по единственной причине - Андрей подло врал отцу, который ему поверил и отдал фирму. А кто там и как голосовал не суть. Павел мог назначить Катю, как, и сделал потом. Но была доверенность и он провел выборы. Сашку он не сильно хотел назначать, тот ему ультиматум поставил. И ПО это не понравилось, поэтому он опустил его на землю после голосования. Впервые защитив Андрея. И голос был важен, т.к. проголосуй ПО или Кира за Андрея - у него появился бы шанс довести до конца планы по выводу компании из кризиса.Я не снимаю с Андрея вины. Его грехи - его грехами и остаются, Он расплатился за них сполна и морально и физически. Джемма писал(а): И эта доверенность явилась следствием того, что Катя Андрея и его семейку ненавидела и боялась, и в фирму ихнюю идти хотела не больше чем на бал к вампирам. А я Катю и не виню. Я говорю, что доверенность стала причиной того, что ВАЮ смог требовать себе пост, что он и сделал.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 16 дек 2021, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
В Бетти доверенности не было. Там она спокойдо доехала до компании, а не перехватили её, ну и обсуждеие было примерно как в 169 серии. Но там папа сказал сыну что-то вроде: "подай в отставку сам, чтобы матери и невесте не пришлось голосовать против тебя". |
|
| Автор: | Джемма [ 16 дек 2021, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Диверсия произошла в момент, когда Андрей не был руководителем. Это совершенно не важно. Диверсия - косвенное следствие потока событий, результат президентского провала Андрея. Диверсия была сделана когда Андрей работал в цеху, находился рядом с местом этой диверсии, тесно общался с виновником диверсии и мог как прямо так и косвенно этой диверсии воспрепятствовать. Но вместо позитивных действий на производстве Андрей предпочел испортить отношения с НП, в результате чего оставил своего бывшего подчиненного барахтаться в омуте зла и в одиночку противостоять Сашенькиному змеиному клубку. НП не выдержал. Растопчем же этого человека ибо он виновен. Кип писал(а): А за грехи ВАЮ и ИВ он не в ответе. А вот ИВ в ответе за грехи Андрея Жданова. ИВ шил из синтетики и потерял в зарплате. ИВ в результате жизни и деяний Андрея лишился доброго имени, любимой работы и средств к существованию для себя и для своей семьи.
|
|
| Автор: | Джемма [ 16 дек 2021, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): проголосуй ПО или Кира за Андрея - у него появился бы шанс довести до конца планы по выводу компании из кризиса. Не появился бы. Папа бы этот жалкий шанс срубил на корню, потому что сын его предал, обманул и наплевал в душу. И не важно сколько голосов орали бы за Андрея, хоть вся Фонтана бы пришла поддержать такого отличного президента - папа все равно бы не пустил сыночка в президентское кресло.
|
|
| Автор: | Юла [ 16 дек 2021, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Так она и не появилась. Жданову она не мешала, кто-то только один раз, по-моему, спросил, когда ее починят. И то, это был риторический вопрос. А я нашла момент, где им эту ручку присобачивают! Вот. Кип писал(а): Не было бы ничего. У ИВ есть указания, ставить палки в колеса. Не было у него на тот момент никаких указаний ставить палки в колеса. В 152 серии ИВ пришел жаловаться на Жданова, который требовал ускорить выпуск коллекции, то есть изменить график работы, и одновременно с этим переучить работниц работать на новых станках. Я не знаю, как это выглядело в глазах Андрея, но на мой взгляд на обучение требуется время. Мне кажется, что это плохо сочетается с ускоренным выпуском коллекции. Вот тогда ему и сказали, что если что, сразу сообщать. |
|
| Автор: | Джемма [ 16 дек 2021, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): А я нашла момент, где им эту ручку присобачивают! Вот. Шикарный момент! Малиновскому мешает гнусный работяга. Тоже небось как ИВ мелкая душонка! Так его, прохиндея, и дверью по наглым пальцам. Ишь чего удумал, нервному барчуку мешать туды-сюды бегать. Юла писал(а): Я не знаю, как это выглядело в глазах Андрея, но на мой взгляд на обучение требуется время. О-бал-деть. Я уже поддалась внушению что ИВ урод и тварь. А на самом деле он просто работу любит и болеет за дело. Мне кажется, что это плохо сочетается с ускоренным выпуском коллекции. Вот тогда ему и сказали, что если что, сразу сообщать. И Ветров здесь правильно все делает. И ИВ по делу говорит и рад, что можно нормально работать. А Андрей в гоноре не видит за деревьями леса. Как обычно, впрочем. |
|
| Автор: | Юла [ 16 дек 2021, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Неужели животное - это так оскорбительно! Владельцы домашних животных протестуют! А я не знаю! Смотри с какой страстью героиня орет: «Животное!» И так во многих их сериалах. Джемма писал(а): А как ИВ станок палил, далеко? Охота посмотреть. Я пока не нашла…
|
|
| Автор: | Джемма [ 16 дек 2021, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): А я не знаю! Смотри с какой страстью героиня орет: «Животное!» ООоо красотища какая! Страсть, а девушка обалденно красива. Просто сказочная красота, восточная царевна... тоже хочу смотреть этот сериал!!! Юла писал(а): Я пока не нашла… А ты хочешь посмотреть на это? Я уже хочу очень, надоел что-то всегда правый и до омерзения важный Жданчик. Я ему не верю больше.До завтра!
|
|
| Автор: | Юла [ 16 дек 2021, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): До завтра! У меня завтра трудный день, не думаю, что останется время и желание на форум, потому - до послезавтра. |
|
| Автор: | Бинош [ 16 дек 2021, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Malyushka писал(а): Жаль только, что Катя не прозрела, что предательство, двурушничество и подличание самые страшные грехи человечества) Да, именно эти три козлиные ипостаси Андрея Жданова - предатель, двурушник и подлец - она на себе и испытала. И после этого еще и простила козла - вот как она сумела, я не представляю! Это же невозможно просто - простить, что он с ней сотворил! Кино, короче.Я бы, может, и простила, но, мне кажется, разлюбила бы( Разочаровалась бы ужасно ( |
|
| Автор: | Бинош [ 16 дек 2021, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Ну "если бы" - это очень широкое напаханное поле. Мне кажетсЯ, если бы не было у него к ней ничгео и фирму бы ей не доверил. Ну и "претензии" это громко сказано. Андрея я тоже очень люблю. Даже вместе со всей его противоречивостью. Даже если он иногда дуболом, я считаю его добрым. Но по работе к нему у меня много вопросов. Как и симпатий - тоже много. ![]() До "романа" я все же считаю, что добра от него Кате больше, чем крика и "пинков". Более того, многие "пинки" ей на пользу. И в этом смысле, как будущему руководителю, он ей дал как никто много хорошего, имхо. Я не выношу снобов, что есть в Воропаевых или даже Роме... Как бы я им не сочувствовала - разбирая детали, что-то во мне кринжится от идей вроде "кто вы и кто он?!" или она наказана, за то, что послеме думать, что у неё с ним что-то может быть. Или все эти "пугало" и "онемел от столкновения с "прекрасным"... то есть для меня тихие унижающие слова хуже крика. если не считать того крика, от которого физической расправы ожидаешь. ППКС. И Катя, кстати, прекрасно свои ошибки сознает, рефлексирует, говорит о своей вине и ответственности Юлианне, Коле, женсовету, Павлу, Андрею, постоянно ведёт диалог мыслей и чувства в дневнике... Совесть ее не молчит, и, вернувшись в Зималетто, уже чуть-чуть придя в себя и набравшись сил, она уже старается исправить все ошибки: даёт обещание Кире, перед которой сильнее всего чувствует вину (и держит слово, чем в итоге заслуживает ее уважение), не подслушивает, не подделывает отчёты, не врёт, вытягивает компанию из кризиса, прощает обиды. Ой, написала - и прямо страшно: сейчас ведь прибегут катехейтеры и начнут язвить... Надела на голову тазик на всякий случай) |
|
| Автор: | Бинош [ 16 дек 2021, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Юла писал(а): А я нашла момент, где им эту ручку присобачивают! Вот. Шикарный момент! Малиновскому мешает гнусный работяга. Тоже небось как ИВ мелкая душонка! Так его, прохиндея, и дверью по наглым пальцам. Ишь чего удумал, нервному барчуку мешать туды-сюды бегать. Юла писал(а): Я не знаю, как это выглядело в глазах Андрея, но на мой взгляд на обучение требуется время. О-бал-деть. Я уже поддалась внушению что ИВ урод и тварь. А на самом деле он просто работу любит и болеет за дело. Мне кажется, что это плохо сочетается с ускоренным выпуском коллекции. Вот тогда ему и сказали, что если что, сразу сообщать. И Ветров здесь правильно все делает. И ИВ по делу говорит и рад, что можно нормально работать. А Андрей в гоноре не видит за деревьями леса. Как обычно, впрочем. Ой, а мне кажется, такой диалог двух советских функционеров, недовольных инициативой снизу. А ИВ выглядит как стукачок, которому лишь бы все шито-крыто. А Малиновский ведёт себя как Малиновский. То есть обаятельный гопник с барскими замашками) |
|
| Автор: | little_birdie [ 17 дек 2021, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Ой, а мне кажется, такой диалог двух советских функционеров, недовольных инициативой снизу. А ИВ выглядит как стукачок, которому лишь бы все шито-крыто. А Малиновский ведёт себя как Малиновский. То есть обаятельный гопник с барскими замашками) ППКС.На самом деле поведение Жданова в разговоре про обучение мне все же нравится. Я не знаю что там с зонами ответственности. Но по сути, если он говорит, что это возможно, я намного больше верю в то, что возможно, чем в дичь, что не надо "бередить", а надо всегда работать как привыкли. Ведь ИВ ВООБЩЕ отвергает прогресс, а не просто Ждановскую скорость. |
|
| Автор: | Бинош [ 17 дек 2021, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): Да, за эту диверсию отвечает и Андрей. По той очевидной причине, что руководитель отвечает за своих подчиненных. Он руководитель, при котором ИВ не знал, или знал, но не выполнял план реформ. На руководителе лежит ответственность за работу, здоровье, культуру, а также за религиозную и политическую благонадежность подчиненных. Андрей ведет себя как царь - хочет орет, хочет милует, так пусть и будет отцом для народа Диверсия произошла в момент, когда Андрей не был руководителем.Каким бы гадким и ужасным не был бы Андрей, ему хватает своих грехов. А за грехи ВАЮ и ИВ он не в ответе. Джемма писал(а): Нет, Воропаева поставили командовать через полгода после выборов Андрея по единственной причине - Андрей подло врал отцу, который ему поверил и отдал фирму. А кто там и как голосовал не суть. Павел мог назначить Катю, как, и сделал потом. Но была доверенность и он провел выборы. Сашку он не сильно хотел назначать, тот ему ультиматум поставил. И ПО это не понравилось, поэтому он опустил его на землю после голосования. Впервые защитив Андрея. И голос был важен, т.к. проголосуй ПО или Кира за Андрея - у него появился бы шанс довести до конца планы по выводу компании из кризиса.Я не снимаю с Андрея вины. Его грехи - его грехами и остаются, Он расплатился за них сполна и морально и физически. Джемма писал(а): И эта доверенность явилась следствием того, что Катя Андрея и его семейку ненавидела и боялась, и в фирму ихнюю идти хотела не больше чем на бал к вампирам. А я Катю и не виню. Я говорю, что доверенность стала причиной того, что ВАЮ смог требовать себе пост, что он и сделал.ППКС. Только вот насчёт ненависти Катькиной как причины доверенности на Сашку не уверена, скорее страх доминировал в том глюке жутком. Страх и инстинкт самосохранения. ИМХО. |
|
| Автор: | Бинош [ 17 дек 2021, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Бинош писал(а): Ой, а мне кажется, такой диалог двух советских функционеров, недовольных инициативой снизу. А ИВ выглядит как стукачок, которому лишь бы все шито-крыто. А Малиновский ведёт себя как Малиновский. То есть обаятельный гопник с барскими замашками) ППКС.На самом деле поведение Жданова в разговоре про обучение мне все же нравится. Я не знаю что там с зонами ответственности. Но по сути, если он говорит, что это возможно, я намного больше верю в то, что возможно, чем в дичь, что не надо "бередить", а надо всегда работать как привыкли. Ведь ИВ ВООБЩЕ отвергает прогресс, а не просто Ждановскую скорость.
|
|
| Автор: | Кип [ 17 дек 2021, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): А ты хочешь посмотреть на это? Я уже хочу очень, надоел что-то всегда правый и до омерзения важный Жданчик я нашла. вот два кусочка. В принципе, это одна серия с разницей в несколько минуьтПервый Второй |
|
| Автор: | Джемма [ 17 дек 2021, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): На самом деле поведение Жданова в разговоре про обучение мне все же нравится. О да, он так красиво орет человеку в затылок. Затыкает ему рот дежурными оскорбительными фразочками "за что я тебе плачу деньги мразь", "был бы ты специалистом, щас уже ползал бы у меня в ногах от щастья и хвалил меня умного", "вечно тебе времени не хватает" и "быстро сделал как я велю или башку снесу урод!".А аргументов Андрюшиных чудесных я еще в первых ста сериях наслушалась. Про то что надо отчет подделать а то некрасивые цифры, да про то что надо всех обмишулить да на гору на по чужим головам влезть, а там как-нибудь выкрутимся. И в этом разговоре он давит, угрожает и оскорбляет человека. Как всегда. Переучивать людей на новые машины - что, не требует человеко-часов? А увеличивать темпы работы он как желает - но ночам пусть работают, а днем учатся? ИВ пытается ему что-то объяснить, но он затыкает рот "молчи мразь я прав потому что я прав всегда!" Не верю ему. Может он и спец в технологии пошива и наладке, но он ненавидит людей. Уважает он только себя драгоценного, но зато как уважает! Миша говорит Кате в ресторане: "Рядом с тобой все почему-то становятся очень хорошими" А рядом со Ждановым все почему-то становятся уродами. В чем же дело? ![]() little_birdie писал(а): Но по сути, если он говорит, что это возможно, я намного больше верю в то, что возможно, чем в дичь, что не надо "бередить", а надо всегда работать как привыкли. А если то, что он говорит, неправильно? Мы не слышали что он говорит по делу. Слышали только резюме "я начальник и я прав а ты дурак пшел выполнять". И попреки зарплатой (!) и подначки "ты не спец раз не согласен со мной великим". Но он все равно тебе нравится Слушай, ему человек просто хочет сказать - простым языком - что скоро не всегда есть хорошо - что людей беречь надо - что люди не роботы! Ты этого не слышишь? Ему говорят - наладка еще не закончена, а он орет - так заканчивай, гад, или порву! Его не волнуют детали, не волнуют причины, ему нужен немедленный результат (кредит, подделка отчета))) Впрочем, Андрей говорит с ИВ точно так же как с Катей в первые месяцы работы, когда он верхом на ней ездил, кружку с пивом ей на голову ставил и стебся за углом. А она работала и радовалась потому что любила его. Так вот, Катя была уникальна. И никогда- нигде- никто- не будет вот это вот высокомерного урода терпеть ни начальником, ни помощником, ни работником низшего звена. Потому что он пустой. Красивая физия да рев как у быка стоялого еще не все, если в человеке нет главного - любви к людям, имхо))) little_birdie писал(а): Ведь ИВ ВООБЩЕ отвергает прогресс Вообще отвергать прогресс невозможно. Мы живем в потоке и прогрессируем вместе с ним, или умираем. ИВ отвергает насильственный прогресс, приносящий вред делу и людям.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 17 дек 2021, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемм, извини, но ты очень искажаешь. Вот реальный диалог: НРК писал(а): АП: Таким образом мы выпустим коллекцию раньше, чем намечали. Что я могу сказать тут.ИВ: ((на)у-смехается) АП, это только сказки быстро сказываются, да не быстро дело делается. АП: А я не вижу тут ничего сказочного. По-моему все реально, вполне. ИВ: (вздыхает, будто на его плечах вся тяжесть мира) Переучивать персонал, работать на новом оборудовании дело не быстрое. Да и станки не до конца отлажены: требуют тенической проверки. АП: А почему они, собственно говоря, не до конца отлажены? По моему времени у вас (ИВ взмахивает руками и ударяет по коленкам) было предостаточно. За что вам, простите, деньги платят? (Ап повышает голос, но не кричит) За то, чтобы вы искали повод, как этого не делать? Или за то, чтобы все работало? ИВ: Вы мне не угрожайте, (пятерней себе в грудь), я специалист. Я свое дело знаю (палится тут языком тела мотая головой вместо того, чтобы кивнуть) АП: Ну так а раз вы специиалист, вы должны были услышать мои аргументы. По-моему, я вам вполне убедительно доказал, что новая коллекция вполне реально может попасть в магазины раньше, чем мы планировали. ИВ: Дык-- АП: Дак, таким образом, составьте, пожалуйста, новое рабочее расписание. Ну и оборудование поправьте, в конце концов. ИВ: Ну... (машет рукой и уходит) Во-первых, ППКС Андрею. Во-вторых, я вспоминаю Генри Форда. Мне не все его принципы нравятся, но один очень нравится. У него были техники - обсулуживание линии и они получали ЗП только когда линия работала. То есть когда они ремонтировали линию, а ремонт и был из работой, они ЗП не получали, но получали только по результатам - когда нет простоев. Андрей говорит вежливо и корректно. Со всякими "простите" и "пожалуйста". И хоть в самом диалоге конкретики нету, слова Андрея по моему впечатлению, по делу. И конкретика, как была началом этой сцены, оставленным за кадром. ИВ говорит не только пренебрежительно, со всеми этими усмешками и вздохами, но еще именно как старик, не слышащий аргументов молодого специалиста только потому, что тот молодой. Никакой конкретики. Он что не способен назвать сколько ему нужно на донастройку станков или обучение персонала? Он что этого никогда в жизни не делал? Тем более это можено успеть. Тут вопрос только цены. И процессиональный разговор - это как раз обсуждение конкретных мер и стоимости. А так же рентабельности. А "сказка сказывается" - это имхо, для бабушек на скамеечке, которым кроме пересудов про молодеж и "наши времена" делать почему-то нечего... Ну и я не вижу ничего плохого в том, чтобы попрекать ЗП. По сути это ссылка на договор, который регулирует их отношения - трудовой. имхо.
|
|
| Автор: | Бинош [ 17 дек 2021, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма, но ведь Андрей и Катю вытягивал из "кокона", повысил, говорил: привыкайте быть в центре внимания, вам ещё придется руководить (не дословно), все же заступался за нее и осаживал тех, кто насмехался над ней (да, мало, недостаточно, но - было!) Брал ответственность за все косяки только на себя. И то, что план его "толковый", даже Ветров признавал, и идеи все антикризисные правильные оказались. И показывают нам его не только пьющим, ноющими Малиновскому и все с ним перемывающимх, гуляющим и орущим (хотя этого и немало), но и многг работающим, а также угрызения совести его и способность сочувствовать и даже полюбить - показывают же!) |
|
| Страница 354 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|