НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html		 Страница 346 из 693
Автор:  Кип [ 13 дек 2021, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Джемма писал(а):
Кип писал(а):
Я считаю, что основная "вина" ПО в том, что он НЕ ОЗВУЧИЛ свои претензии к сыну и не дал ему понять, что готов выслушать и помочь, если будет нужно. (то, о чем говорила ПО Марго - "ты рядом"). Вот этого "рядом", при таком волнении за компанию, и не было
Странно, у меня четкое ощущение, что совет, с которого начинается фильм - это верхушечка айсберга. Все давно у них обговорено, а уж претензии к сыну ПО скорей всего озвучивал годами.
Идея о помощи отца, который будет рядом, Андрея не вдохновляла никак. Андрей хотел сам свершить все подвиги. Папа рядом - да такое скорее всего в страшных снах Андрюше снилось, и уж точно не было его мечтой.
Если бы сын настаивал, ПО бы и остался рядом. Неужели отказал бы? :no:
А я вот как раз и не вижу, что все обговорено. Вижу только какие-то обрывки разговоров, причем без конкретики. Павел еще ДО голосования говорит сыну, что будет голосовать за Сашку. При этом на собрании говорит, что план Андрея ему нравится. Не логично абсолютно. Зачем было говорить об этом, если не готов поддержать. Но он морковкой перед носов водит. Андрей совершил много чего, и не знаю, нужен ли был ему рядом Павел, точнее, как бы он воспринял это, но Павел этого не предложил. И это моя большая претензия к нему. Кроме того, рядом, это не значит торчать в компании 24 часа, а именно построить отношения с сыном так, чтобы он сам пришел за помощью. То есть, дать понять, сказать "РОТОМ", что готов эту помощь оказать.
Автор:  Юла [ 13 дек 2021, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
У него была квартира и машина, которые могли покрыть долг.

А у Андрея было две машины, квартира и счет в банке.

Кип писал(а):
Но меня уверяли, что дела у ЗЛ в порядке, акционеры шикуют и ни в чем не нуждаются.

Ну ты же с этим не согласна. :unknown:

Кип писал(а):
Да и на совете говорилось что-то про сбережения, которыми ВАЮ отказался жертвовать.

Может это отговорка, потому что у него их нет? Мы ничего не знаем.

Кип писал(а):
Предвижу, что скажут, что и у Андрея были квартира и машина. Но Андрей нашел способ, который позволил ему исправить сделанное, не прибегая в личным средствам. ОН придумал НМ, с помощью которой гасил кредиты. И кредиторы и акционеры не были обижены.

Кредиторы не обижены?! :shock:

А насчет акционеров, если бы о махинациях Сашки не стало бы известно, то они бы точно так же не обиделись бы.

Кип писал(а):
Это, как синтетическая коллекция Андрея, которую не продали, только Жданов нашел способ это исправить.

Правильно, потому что Андрея после этой коллекции никто с должности не снимал.

P. S. Оба они хороши, имхо.
Автор:  Кип [ 13 дек 2021, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а):
А у Андрея было две машины, квартира и счет в банке.
Ну, не в этом суть, я же писала.
Пусть две машины, хотя кто-то мне доказывал, что вторую он продал )) что вполне могло быть, т.к. первую мы больше не видели. Да и сколько квартир/машин у Воропаева мы не знаем. Может у него вилла на лазурном берегу...
Юла писал(а):
Ну ты же с этим не согласна.
я да, не согласна, точнее, полагаю, что это не так, т.к. слишком быстро рухнула компания. Поэтому я считаю, что причина падения компании не только в действиях Андрея, но и в состоянии компании. Но вы с этим не согласны, значит, у акционеров были средства.
Юла писал(а):
Может это отговорка, потому что у него их нет? Мы ничего не знаем.
Может. Все может быть. И денег у него нет, хотя помимо дивидендов у него министерская зп. Куда только он их девает, если учесть, что бизнесом он владеть не может.
Юла писал(а):
Кредиторы не обижены?!
Так НМ платит по кредитам ЗЛ. В чем их обида? В том, что не смогли получить гораздо меньше в случае банкротства, т.к. стоимость активов бы упала в разы?
Юла писал(а):
А насчет акционеров, если бы о махинациях Сашки не стало бы известно, то они бы точно так же не обиделись бы.
Из-за махинаций под угрозой сам факт выхода из кризиса, а значит и выплат по кредитам.
Автор:  Юла [ 13 дек 2021, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
я да, не согласна, точнее, полагаю, что это не так, т.к. слишком быстро рухнула компания.

Она не рухнула, а случился кризис, но давай не будем по сотому кругу… :oops:

Кип писал(а):
Но вы с этим не согласны, значит, у акционеров были средства.

Даже баснословные суммы можно потратить за короткий промежуток времени, все зависит от запросов.

Кип писал(а):
Может. Все может быть. И денег у него нет, хотя помимо дивидендов у него министерская зп. Куда только он их девает, если учесть, что бизнесом он владеть не может.

Шикует как Вика?

Кип писал(а):
Так НМ платит по кредитам ЗЛ. В чем их обида?

НМ платит только тем кредиторам, у которых брала займы сама, имхо.

Кип писал(а):
Из-за махинаций под угрозой сам факт выхода из кризиса, а значит и выплат по кредитам.

А из-за махинаций Андрея случился этот кризис.
Автор:  Кип [ 13 дек 2021, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а):
НМ платит только тем кредиторам, у которых брала займы сама, имхо.
Я так понимаю, что ЗЛ плати кредиторам деньгами, взятыми у НМ. Помнишь "ЗЛ расплатилось с долгами, процесс завершен". Но, возможно, это не так. Тут четкого понимания нет.
Юла писал(а):
А из-за махинаций Андрея случился этот кризис.
А в моем телевизоре, кризис бы так же случился, стань президентом ВАЮ, только он был бы осложнен тем, что ВАЮ, в отличии от Жданова, не знает, как ситуацию исправлять. Даже при существующем плане, когда все за него продумали и придумали, его хватило только на камеры, и то, накосячил и получил черный пиар... А Жданов знает. Не откройся правда, к след. совету все пришло бы в норму.
Автор:  ЛанаAkaRowan [ 13 дек 2021, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
ОН придумал НМ, с помощью которой гасил кредиты.
С помощью НМ они получали кредиты, а не гасили. (48) Выплачивали же деньгами от продаж коллекций ЗЛ. У НМ была некоторая начальная прибыль за счет рискованных биржевых операций Зорькина, но они должны были прекратиться после 60 серии, когда Катя лишила его доступа к деньгам. Больше никакая прибыль НМ не упоминалась.
Автор:  Кип [ 13 дек 2021, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
ЛанаAkaRowan писал(а):
Кип писал(а):
ОН придумал НМ, с помощью которой гасил кредиты.
С помощью НМ они получали кредиты, а не гасили. (48) Выплачивали же деньгами от продаж коллекций ЗЛ. У НМ была некоторая начальная прибыль за счет рискованных биржевых операций Зорькина, но они должны были прекратиться после 60 серии, когда Катя лишила его доступа к деньгам. Больше никакая прибыль НМ не упоминалась.
Катя отозвала право подписи, а деньги на игру могла выделять из бюджета компании. Это была основная деятельность компании. И деньги они зарабатывали, т.к. и на машину и на одежду и на обеды деньги у них были. А кредиты шли ЗЛ. Как и чем гасились кредиты, мы не знаем, да, скорее всего, когда появилась прибыль, то деньгами от продаж, но до этого они брали деньги у НМ, на выплату, как кредитов, так и подготовку коллекции. Но прибыль появилась только после выпуска успешной коллекции.
Мы ничего толком не знаем, можем лишь предполагать.
Автор:  ЛанаAkaRowan [ 14 дек 2021, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
Это была основная деятельность компании.
Вот это чистое предположение, даже намеков нет. Название фирмы не соответствует, в разговорах не упоминается. Даже когда Катя объясняет добавки на счету в 54, у нее уже прошедшее время, "играл", а не "играет".

Цитата:
И деньги они зарабатывали, т.к. и на машину и на одежду и на обеды деньги у них были.
Машина была не на их деньги, Катя же упрекает Колю в 106, что он возит Вику "на машине, которая нам не принадлежит". На одежду и обеды они как-нибудь зарабатывали, получая проценты с тех кредитов, которые НМ предоставляла Зималетте. Провести по документам беспроцентный кредит они не могли, тем более когда это неизбежно попадало в поле зрения суда. Ведь с самого начала планировалось, что НМ первая из кредиторов подаст на ЗЛ в суд и тем самым прикроет от остальных.

Цитата:
до этого они брали деньги у НМ, на выплату, как кредитов, так и подготовку коллекции.
Но в сериале же прямо сказано, что в ситуации, когда ЗЛ набрала кредитов столько, что новых не дадут, НМ берет кредит под обеспечение (которым выступает заложенное Никамоде имущество ЗЛ). Берет на себя, а потом дает в кредит Зималетте. Таким образом, НМ была одним из кредиторов, но давала не собственные деньги (кроме первой порции), а полученные от Ллойд-Морриса. Зная это положение, директор банка и требовал долговые расписки, по поводу которых сокрушался Жданов.
Катя: Андрей Палыч, я получила письмо из "Ллойд Морриса", они готовы дать нам кредит, но нужна ваша расписка. -- Андрей: Опять долговая расписка. Сколько можно, Катенька? -- Катя: Чтобы НикаМода перечислила деньги Зималетто для новой коллекции, нужны гарантии. (95)
Автор:  Кип [ 14 дек 2021, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
ЛанаAkaRowan писал(а):
Машина была не на их деньги, Катя же упрекает Колю в 106, что он возит Вику "на машине, которая нам не принадлежит". На одежду и обеды они как-нибудь зарабатывали, получая проценты с тех кредитов, которые НМ предоставляла Зималетте
Она купила машину и записала ее на НМ, как и деньги на Зорькина она взяла из представительских отчетов. Других денег у них не было. После совета она написала доверенность и отдала ключи.
В какой серии Зорькин "увольняется" перед этим много заработав? По-моему уже после того, как Катя отозвала право подписи.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Вот это чистое предположение, даже намеков нет.
так я и не настаиваю. Нам никому и ничего не сказали точно.
Автор:  little_birdie [ 14 дек 2021, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
ЛанаAkaRowan писал(а):
У НМ была некоторая начальная прибыль за счет рискованных биржевых операций Зорькина, но они должны были прекратиться после 60 серии, когда Катя лишила его доступа к деньгам. Больше никакая прибыль НМ не упоминалась.
Может и должны были. Но Коля продолжал работать. Более того и о его заработках говорилось. То, что якобы "не упоминалась" это вы врете.

Коля говорит, что зарабатывает на бирже (в настоящем времени), когда они выходят из машины в салоне: конец 95 серии.
Коля говорит, что заработал много("сейчас на твою банковскую карточку упала кругленькая сумма! слушала, как она зазвенела?" "хоть какая-то от ТЕБЯ польза"), а потом, "я между прочим СЕГОДНЯ за день заработал больше чем потратил", когда Катя звонит ему наругать за ужин в Ришельне, это начало 103 серии, кажется.

Кстати, 95я серия показывает, насколько Катю совесть грызет за эти поступки: она преувеличивает свою "вину", когда говорит, что на деньги, на которые они купят инфинити, "можно выпустить еще одну коллекцию ЗЛ", что совершенно не так: автомобили столько не стоят. Соответственно таким же самобичеванием я считаю её следующие слова "и вообще, это не наши деньги"
Коля же на это отвечает "Ошибаешься дорогая. Деньги между прочим зарабатываю я. Я играл на бирже, а твой Андрей, между прочим, за последнее время, палец о палец не ударил"
И это, четкие и конкретные слова Коли, не считая того, что в оригинала были названы суммы, которые показывали, что автомобиль купили на заработанные Николасом деньги.
Автор:  Джемма [ 14 дек 2021, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а):
Если взять за истину, что у них нет свободных денег, то Сашка тоже под тем еще прессингом находился, когда с него долг требовали.

У него под угрозой была жизнь и здоровье, а их потерять куда страшнее, чем мечту, имхо.

Он был в отчаянии и не знал куда кинуться со своей бедой. Не к кому, один-одинешенек.
И глупо, конечно, было проиграться, и характерец гонористый плохую службу ему сослужил, но от этого ему было еще хуже - сознавать, что сам виноват во всем, а никакие не обстоятельства. И как все отчаявшиеся люди, наверное, уговаривал себя - вот, только один раз, только выкрутиться, а потом он все наладит, поправит.
Так же, как и Андрей, когда дела на фирме катились под откос.
Кип писал(а):
Я так понимаю, что ЗЛ плати кредиторам деньгами, взятыми у НМ. Помнишь "ЗЛ расплатилось с долгами, процесс завершен".
Мне казалось что деньги (сумму с шестью нулями, страшные деньги как сказал Коля) взяла на себя Катя, на НМ, и отвечала бы сама если б ее Жданов кинул. А НМ - лазейка в законах, условно законный буфер. Катя рискнула всем, чтобы прикрыть Андрея, а он ее обманывал.
Кип писал(а):
А в моем телевизоре, кризис бы так же случился, стань президентом ВАЮ
Кризис бы случился, кризисы обычное дело. Но не было бы огромных долгов, и почему-то мне думается что Воропаев был бы неплохим президентом. Он осторожнее и взрослее Андрея, и он советовался бы с ПО, а Андрей был бы отличным техническим директором :tomato:
Автор:  little_birdie [ 14 дек 2021, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Джемм, только Саша не сознавал свою вину. Он окружающих в ней обвинял. В частности Ветрова за то, что отвел в казино.

Насчет долгов, да, Катя бы влетела, если бы ЗЛ её кинула.
Хотя только как профессионал, имуществом не рисковала личным. Хотя у неё и не было имущества, вроде.

А Саша, не думаю, что посоветовался.
В долг же у ПО он не попросил на казино...
Автор:  Кип [ 14 дек 2021, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Джемма писал(а):
и почему-то мне думается что Воропаев был бы неплохим президентом. Он осторожнее и взрослее Андрея, и он советовался бы с ПО, а Андрей был бы отличным техническим директором
Абсолютно не согласна. Воропаев ни в чем бы не советовался, слишком высокомерен и заносчив, кроме того, Воропаев ничего про этот бизнес не знает. Даже, что выполнять план Павла, надо знать, как. Разбираться в тканях, чтобы среди поставщиков выбирать нужное, понимать, как работает производства, что делать в случае форс-мажора. Разбираться в модных тенденциях (а как он это умеет мы видели с японцами). А с Андреем работать они бы не смогли. Слишком Воропаев ненавидит Андрея, чтобы дать ему работать. Потому что, Андрей профессиональней и сильнее ВАЮ во всех смыслах. А этого ВАЮ допустить не сможет. А вот в ситуацию наоборот, я вижу. Только ВАЮ не тех.дир, а что-то другое, например зарубежные рынки или пробить гос.поддержку, в роли вице, допустим.
Джемма писал(а):
Но не было бы огромных долгов,
А вот это не факт. В моем телевизоре, как вы знаете, дела у ЗЛ не самые лучшие. Не кризис, конечно, но, застой, как минимум. Ничего не предпринимая, под нажимом той же Фонтаны, ЗЛ потеряет лидирующие позиции, соответственно, сократиться и прибыль, чтобы вернуться на своем место, нужно будет вкладывать большие деньги, которых не будет, значит, кредиты. При этом, как развивать, в какую сторону и что с этим делать, ВАЮ понятия не имеет, поскольку некомпетентен.
Джемма писал(а):
Он был в отчаянии и не знал куда кинуться со своей бедой. Не к кому, один-одинешенек.
В отличии от Андрея, ВАЮ мог пойти к Павлу, который его поддерживает. Гордость, заносчивость и беспринципность. Вот и все причины.

Пока я писала, Птичка ответила почти тоже самое.
Автор:  Джемма [ 14 дек 2021, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а):
В долг же у ПО он не попросил на казино...
Стыдно было?
little_birdie писал(а):
Насчет долгов, да, Катя бы влетела, если бы ЗЛ её кинула.
Хотя только как профессионал, имуществом не рисковала личным. Хотя у неё и не было имущества, вроде.
А родители - ими она тоже рискнула. И Колькой. Всем бы досталось, а ВС удар бы хватил, бедолагу. Да и количество личного имущества не фактор, все ведь относительно. У Андрея были средства - но ведь он их не отдал за долги.
little_birdie писал(а):
Джемм, только Саша не сознавал свою вину. Он окружающих в ней обвинял. В частности Ветрова за то, что отвел в казино.
А это часто бывает. Мы очень часто не осознаем свою вину и обвиняем все и всех, но не себя, все люди так. Понимание порой годами приходит. А что до Ветрова - он и правда здесь козел. Думаю, это месть была.
А Сашка в таких ситуациях жалок. Слабый, потерявшийся ребенок. Кому и что он хотел доказать этим рывком в президенты, не совсем понятно, и удалая игра в казино - тоже характерна для неуверенных в себе.
Кип писал(а):
В моем телевизоре, как вы знаете, дела у ЗЛ не самые лучшие. Не кризис, конечно, но, застой, как минимум.
В самый раз для движения вперед. Только не так, как Андрей сделал - для ускорения машины пустил ее под откос. Отличным ходом были бы Катины предложения - заказы на форму и проч, но кто б ее тогда слушал.
Автор:  Кип [ 14 дек 2021, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Джемма писал(а):
В самый раз для движения вперед. Только не так, как Андрей сделал - для ускорения машины пустил ее под откос. Отличным ходом были бы Катины предложения - заказы на форму и проч, но кто б ее тогда слушал.
Как ни странно, но я согласна с этим. Поэтому и говорила, что "рисковано" от Павла - это не о чем. Надо было четко озвучить риски, что кажется рискованным, выслушать БП, дать возможность его скорректировать, без угрозы лишения президентства, поговорить с Воропаевым, объяснить, что для руководства компанией мало одного желания, надо хотя бы разбираться в бизнесе, а не принимать "его" план, которого по сути не было.
Автор:  Джемма [ 14 дек 2021, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
Как ни странно, но я согласна с этим. Поэтому и говорила, что "рисковано" от Павла - это не о чем. Надо было четко озвучить риски, что кажется рискованным, выслушать БП, дать возможность его скорректировать, без угрозы лишения президентства, поговорить с Воропаевым, объяснить, что для руководства компанией мало одного желания, надо хотя бы разбираться в бизнесе, а не принимать "его" план, которого по сути не было.
И все это нас заставят смотреть на экране?! Вместо любовных перипетий Андрюши и Катюши? нет, я не согласна!!! :grin:
Автор:  Кип [ 14 дек 2021, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Джемма писал(а):
Кип писал(а):
Как ни странно, но я согласна с этим. Поэтому и говорила, что "рисковано" от Павла - это не о чем. Надо было четко озвучить риски, что кажется рискованным, выслушать БП, дать возможность его скорректировать, без угрозы лишения президентства, поговорить с Воропаевым, объяснить, что для руководства компанией мало одного желания, надо хотя бы разбираться в бизнесе, а не принимать "его" план, которого по сути не было.
И все это нас заставят смотреть на экране?! Вместо любовных перипетий Андрюши и Катюши? нет, я не согласна!!! :grin:
Почему, нам же показали ерничество Воропаева на совете. Вот вместо этого и показать. 5 минут, после того, как Андрей пытается убедить всех в своей правоте
Примерно.
Андрей пытается всех убедить в своей правоте. Павел (вместо разглагольствования, что сам не решился): "Андрей, подожди. Я ознакомился с твоим планом. Я понимаю твое желание развивать компанию, но твой план кажется мне не совсем продуманным. Есть большой риск, при тех сроках модернизации, которые ты закладываешь, не вписаться в смету. Тогда придется сокращать расходы, а это чревато проблемами. Я готов поддержать твой проект, если ты скорректируешь свои планы". А после голосования, не говорить, что если не удасться реализовать, покинуть пост, а сказать: "через год подведем итоги, посмотрим, что удалось, а что нет. И тогда примем решение о следующем главе компании".
Автор:  Джемма [ 14 дек 2021, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Не, ерничество поинтереснее будет. Серьезных разговоров и занудства и так в сериале предостаточно :grin:
Автор:  Кип [ 14 дек 2021, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Джемма писал(а):
Не, ерничество поинтереснее будет. Серьезных разговоров и занудства и так в сериале предостаточно :grin:

Я дописала там немного. Можно и ерничество оставить, только речь Павла изменить.
Автор:  Джемма [ 14 дек 2021, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а):
Андрей пытается всех убедить в своей правоте. Павел (вместо разглагольствования, что сам не решился): "Андрей, подожди. Я ознакомился с твоим планом. Я понимаю твое желание развивать компанию, но твой план кажется мне не совсем продуманным. Есть большой риск, при тех сроках модернизации, которые ты закладываешь, не вписаться в смету. Тогда придется сокращать расходы, а это чревато проблемами. Я готов поддержать твой проект, если ты скорректируешь свои планы". А после голосования, не говорить, что если не удасться реализовать, покинуть пост, а сказать: "через год подведем итоги, посмотрим, что удалось, а что нет. И тогда примем решение о следующем главе компании".
Если короче - то это " полегче на поворотах, Андрюша" и "тише едешь дальше будешь"?
Может отец ему целый предыдущий год это твердил. Не в характере Андрея сдерживать лошадей)), вот и год ему не понадобился - он за полгода все успел :o
Сцена, которую ты предлагаешь, не в стиле фильма. У тебя получилось что мудрый отец уговаривает сына прямо на совете, а тот уважительно слушает. Не будет Андрей все это слушать! Он будет орать - я все продумал, вот план, это отличный план и дайте мне шанс!
Страница 346 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/