| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 345 из 693 |
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Я думаю, в этой ситуации ИВ воспринимал АП+РД, как одно целое. Кстати! Если он подкатывал к швеям, то у него есть еще одна причина не любить наших фаворитов - конкуренция. Хотя ты права в том, что этот момент слишком похож на поиск виноватых. Мне этого делать, если честно не хочется. Продолжить бы с обзором, но следующая сцена это великолепное "уволить вас я всегда успею" (примерно?) в исполнении Палыча... на что я до сих пор не знаю как реагировать... |
|
| Автор: | Кип [ 12 дек 2021, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Понимаешь, Птич, я не вижу вообще причин для ИВ, таким образом мстить именно Жданову. Не Жданову он мстит. По сути, он мстит в том числе и ПО, который создал компанию, и с которым, как говорит Джемма, он вполне себе нормально работал. То есть, своим поступком он помогает губить ЗЛ, которому Павел и другие посвятил свою жизнь. А Андрей. Вполне достаточно, что НП не собирается выполнять просьбы и указания Жданова. Достаточно для того, чтобы высказать свое "фе". |
|
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ну... мне кажется, тому, кому было бы достаточно... тот может и высказывать не стал. Или ляпнул бы разок и переключился... Может быть как Кира. Но были же и те, кто незабывал, а только умножал плохое. Вика, например? Хотя эт реально не должно быть причиной. Как если нахамить водителю, который тебя подрежет, а этот водитель специально въедет в тебя или машину разобьет... |
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Кстати! Если он подкатывал к швеям, то у него есть еще одна причина не любить наших фаворитов - конкуренция. Ой щас подохну... Иван Васильич в амплуа цехового Казановы! В моем представлении все намного обыденней. Вот жил маленький человек, работал по швейной части, звезд не хватал, но и дураком не был. Много лет так работал, з/п шла, жена уважала, любовница кладовщица Нюська тож ценила (подарочки, премии всякой приятно), начальство было уважительное и мудрое, будущее казалось безоблачным... И тут все рухнуло. Цех превратили в испытательный полигон, прилетела ТАРДИС, все стало непонятно и нелепо: шьем из клеенки, премий нету, поговаривают о сокращении. Дале- боле, на этаже располагается сынок бывшего директора, наглый как черт знает что и орет, командует, чего-то строит из себя! Но и это еще можно пережить, но ведь и это не конец! Хватает за горло еще один президентушка, следующий - откуда они их набрали, идиотов? И душит -или делай как сказал или нету у тебя больше работы, цеха, теплой Нюськи и пошел вон в бюро трудоустройства. А жечь-то неохота, не привык Иван Васильич жечь, он делать привык а не гробить. Ну а куда деваться-то? Уходить? Куда? Кризис. Да и пошли вы нафиг со своими станками, придурью и криками, сил уже нету - гори оно все ваше синим пламенем! Песчинка может сломать железную шестерню, а нехватка капли масла на оси привести к пожару. Не хватило капли чего-то хорошего, не хватило камешка в плотине - маленький человек ИВ берет паяльник... Кого жалеть, чего? да не его эта машина за бешеные евро, не его этот цех - все давно опостылело... имхо-имхо
|
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма, я как-то писала о том, что работа для НП - рутина. Ты не согласилась тогда. А я с опостылела соглашусь. Для меня это даже хуже, чем рутина. Вот все, что ты описала, вполне могло быть. Но это не накладывает вину на Андрея за саботаж НП. Андрей не по собственному хотению попал в подвал, так сложились обстоятельства. И мне кажется, что за это его можно уважать. Не каждый владелец компании спустится в подвал, что бы исправлять свои ошибки. А НП его не уважает с самого начала. ИВ мог просто уволится, раз так все опостылело. Как ты говоришь, он опытный кадр и нашел бы себе работу. |
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Записки недалекой зрительницы |
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма, я как-то писала о том, что работа для НП - рутина. Ты не согласилась тогда. А я с опостылела соглашусь. Для меня это даже хуже, чем рутина. Вот все, что ты описала, вполне могло быть. Но это не накладывает вину на Андрея за саботаж НП. Андрей не по собственному хотению попал в подвал, так сложились обстоятельства. И мне кажется, что за это его можно уважать. Не каждый владелец компании спустится в подвал, что бы исправлять свои ошибки. А НП его не уважает с самого начала. ИВ мог просто уволится, раз так все опостылело. Как ты говоришь, он опытный кадр и нашел бы себе работу. НП слабый человек)) И все же мы с тобой сошлись во многом, Кип Не рутина - а опостылевший чужой дом, где стало невмоготу жить и работать. А вопросы вины Андрея я и не собиралась разбирать. В результате действий Андрея пришел к власти Воропаев, а сломавшийся начцеха лично взял газовую горелку и пошел палить станок. Но чья здесь вина - ух, это слишком сложно. А чем вррраги купили мальчишку сисадмина в первых сериях? Если правильно помню - то новым сервером! |
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): В результате действий Андрея пришел к власти Воропаев, Так разве не он должен был прийти власти по желанию Павла? Но к власти он пришел, чуть ли не шантажем. Голос Киры привел его в кресло президента, как и Андрея. В таком случае, часть ответственности и за дела Жданова и за дела братца - на ней, раз ее голос был решающим и она думала о личном, а не о компании.Джемма писал(а): А чем вррраги купили мальчишку сисадмина в первых сериях? Если правильно помню - то новым сервером! Тоже, кстати. Ему Жданов ничего плохого не сделал.Тема вины - неблагодарная тема. Я бы говорила не вине, а об ответственности за сделанное. И я не соглашусь с тобой в главном, в ответственности Андрея за продажность и преступление НП. И я не вижу никаких мотивов, кроме денежных в поступке ИВ, возможно еще страх перед ВАЮ |
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Так разве не он должен был прийти власти по желанию Павла? Да может и лучше для всех было бы, если б Павел позволил Саше стать президентом. Пусть бы показал себя. Кип писал(а): Тоже, кстати. Ему Жданов ничего плохого не сделал. Не сделал плохого. Но и хорошего наверно тоже не сделал. Сервер не пообещал!А ответственность за сделанное - она как-то связана с виной, насколько я понимаю. Кип писал(а): И я не вижу никаких мотивов, кроме денежных в поступке ИВ, возможно еще страх перед ВАЮ Сначала потеря опоры в работе, растерянность, потом потеря ориентиров. Сыграла и обстановка неуважения, окриков, ернические допросы и команды. Если бы при Павле - то ИВ крепко бы подумал прежде чем идти на диверсию, и не факт что выбрал бы этот путь. А при Андрее и Сашеньке... Оба слишком самоуверены. Нет в них тонкости и интеллигентности Павла, нет знания людей. |
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Сначала потеря опоры в работе, растерянность, потом потеря ориентиров. Сыграла и обстановка неуважения, окриков, ернические допросы и команды. Не знаю. Не уверена. Деньги - они и в Африке - деньги. Если бы он пошел на это не ради денег, а, например, ради карьеры - я бы согласилась, а так. Прости, нет. Не согласна. Для меня все достаточно просто в этом деле. Он бы пошел на это, даже, если бы Андрей и Роман носили его на руках. И при Павле бы пошел, пообещай ему тот же ВАЮ, возможно, больше денег. У него нет на это внутреннего барьера.Если бы при Павле - то ИВ крепко бы подумал прежде чем идти на диверсию, и не факт что выбрал бы этот путь. А при Андрее и Сашеньке... Оба слишком самоуверены. Нет в них тонкости и интеллигентности Павла, нет знания людей. Джемма писал(а): Не сделал плохого. Но и хорошего наверно тоже не сделала. Сервер не пообещал! Это смешно. В принципе, Радик для меня - не вселенское зло. Он и напакостил, ради сервера для ЗЛ, не для себя.Джемма писал(а): А ответственность за сделанное - она как-то связана с виной, насколько я понимаю. Думаю, не всегда. Если ты отвечаешь за общее дело, то в пролитом на компьютер с важной документацией кофе кем-то из сотрудников, ты не виноват.А Жданов уж точно не виноват и даже не ответственен за проигрыш ВАЮ. Тут, скорее, ответственным Ветрова можно назвать, т.к. именно он привел Сашеньку в казино. И именно проигрыш в казино послужил поводом к диверсии. И не факт, что Сашка не пошел бы на такой же шаг, даже не будучи президентом. Именно поэтому я не признаю ответственность Андрея за диверсию. Джемма писал(а): Да может и лучше для всех было бы, если б Павел позволил Саше стать президентом. Пусть бы показал себя. Нет, я думаю, Павел вообще не должен не рассматривать его кандидатуру до тех пор, пока ВАЮ не поработает в компании хотя бы полгода. Это должно было стать условием к его выдвижению. Так и сказать: "Саша, если ты хочешь возглавить компанию, надо узнать дело изнутри. Поработай в ЗЛ и велком - выдвигай кандидатуру."
|
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): И при Павле бы пошел, пообещай ему тот же ВАЮ, возможно, больше денег. У него нет на это внутреннего барьера. Не буду спорить, про ИВ вообще очень мало информации), что за человек неизвестно. Но корпоративная ответственность предполагает тайну информации, и раз уж Павел выпускал модные коллекции много лет и конкуренты его ни разу не подставили - значит, в его команде не было предателей. Поэтому я и думаю, что при ПО начцеха честно работал. Да и Ветров побаивался ПО. Кип писал(а): В принципе, Радик для меня - не вселенское зло. Однако ж работу Андрею сорвал и нервы попортил, и если б не женсовет - то проблемы Андрея были бы шире. ПО мог бы и отстранить от должности за срыв совещания.Кип писал(а): А Жданов уж точно не виноват и даже не ответственен за проигрыш ВАЮ. Факт. Но Сашенька стал президентом в результате провала Андрея, и это тоже факт. Сколько пробыл Андрей президентом - чуть более полугода? Тоже показательно.
|
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Павел вообще не должен не рассматривать его кандидатуру до тех пор, пока ВАЮ не поработает в компании хотя бы полгода. Это должно было стать условием к его выдвижению. Так и сказать: "Саша, если ты хочешь возглавить компанию, надо узнать дело изнутри. Поработай в ЗЛ и велком - выдвигай кандидатуру." Почему бы и нет? Они б договорились так или иначе. Но Павел очень хотел видеть президентом сына. Он же все сделал, чтобы Андрей прошел по голосам.
|
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кстати, про вину и ответственность. Был ли ПО виноват в том, что Андрей пошел подлог? Не был, но был ответственен за свое решение голосовать за Воропаева и за последствия этого решения. А последствием стало как раз то, что Андрей, не получив поддержку отца, пошел ва-банк. имхо |
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Кстати, про вину и ответственность. Был ли ПО виноват в том, что Андрей пошел подлог? Не был, но был ответственен за свое решение голосовать за Воропаева и за последствия этого решения. А последствием стало как раз то, что Андрей, не получив поддержку отца, пошел ва-банк. имхо Андрей пошел на подлог, потому что папа за него на совете не голосовал? Обиделся? А вообще Андрей и Воропаев и их президентские подвиги очень похожи. Прямо зеркало. Оба вроде правильно мыслят и мотивы у них благие, но способы достижения цели - отстой. Андрей затеял моментальный технологический прорыв, а Саша пытался оптимизировать работу персонала и сократить внутренние расходы. |
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Кип писал(а): Павел вообще не должен не рассматривать его кандидатуру до тех пор, пока ВАЮ не поработает в компании хотя бы полгода. Это должно было стать условием к его выдвижению. Так и сказать: "Саша, если ты хочешь возглавить компанию, надо узнать дело изнутри. Поработай в ЗЛ и велком - выдвигай кандидатуру." Почему бы и нет? Они б договорились так или иначе. Но Павел очень хотел видеть президентом сына. Он же все сделал, чтобы Андрей прошел по голосам.Джемма писал(а): Но корпоративная ответственность предполагает тайну информации, и раз уж Павел выпускал модные коллекции много лет и конкуренты его ни разу не подставили - значит, в его команде не было предателей. Поэтому я и думаю, что при ПО начцеха честно работал. Да и Ветров побаивался ПО. Павел шил по лекалам. Не свои коллекции. Об этом говориться много раз. Возможно, они и выпускали небольшие партии фирменной одежды, но основное направление - чужие лекала. А Андрей собирался продвигать ЗЛ именно, как бренд. Для этого, возможно, и затеял замену оборудования, потому что функциональность старого была заточена именно под чужие разработки. Как работал начцеха мы не знаем. Он мог также по-мелкому вредить, подворовывать, как и Ветров. Павел слишком лоялен.Джемма писал(а): Но Сашенька стал президентом в результате провала Андрея, и это тоже факт. Еще и в результате подписанной доверенности, шантажа Павла, и голоса Киры. Без всего этого, даже при провале Андрея, он мог не возглавить компанию.
|
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Кип писал(а): Кстати, про вину и ответственность. Был ли ПО виноват в том, что Андрей пошел подлог? Не был, но был ответственен за свое решение голосовать за Воропаева и за последствия этого решения. А последствием стало как раз то, что Андрей, не получив поддержку отца, пошел ва-банк. имхо Андрей пошел на подлог, потому что папа за него на совете не голосовал? Обиделся? Джемма писал(а): А вообще Андрей и Воропаев и их президентские подвиги очень похожи. Прямо зеркало. Оба вроде правильно мыслят и мотивы у них благие, но способы достижения цели - отстой. Какой благой мотив у Воропаева? Какие расходы он сокращал? Он не оптимизировал работу персонала, не изменял зп, ничего. Он потратил деньги компании на камеры, никакой практической пользы в этом я не вижу.
Андрей затеял моментальный технологический прорыв, а Саша пытался оптимизировать работу персонала и сократить внутренние расходы. |
|
| Автор: | Джемма [ 13 дек 2021, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Андрей пошел на подлог из-за не возможности довериться отцу, потому что не ждал от того понимания и поддержки И Иван Васильич пошел на диверсию потому что не ждал понимания у руководства. А Сашенька требовал у Ветрова денег из средств ЗЛ потому что не надеялся на денежную поддержку от Андрея и ПО.Андрей пошел на ограбление банка из-за невозможности довериться отцу. Кип писал(а): Какой благой мотив у Воропаева? Какие расходы он сокращал? Он не оптимизировал работу персонала, не изменял зп, ничего. Он потратил деньги компании на камеры, никакой практической пользы в этом я не вижу. Вот именно! Оптимизация - не для дилетантов! И провал Андрея тоже стал итогом непродуманных решений, самоуверенности и дилетантства. Поэтому я и сказала, что они похожи как братья - Сашенька и Андрюша. Кип писал(а): Предполагалось, что компанию возглавит ВАЮ. Так говорил ЖС. С какой стати так предполагалось, если он ни дня в компании не работал? Что Павел сделал? Назначил голосование? Как он мог быть уверен в голосе Киры, если она голосует не умом, а сердцем? Поссорься они перед голосованием, привидься ей очередная Ларина - и все. Никакого голоса. Он назначил голосование только потому, что, как сказала Марго, иначе не смог бы смотреть в глаза сыну. И Павел это признал, судя по его реакции на эти слова. имхо Павел мог назначить Сашу силовым решением. Но он хотел отдать фирму родному сыну. Кип писал(а): Павел шил по лекалам. Не свои коллекции. Об этом говориться много раз. Возможно, они и выпускали небольшие партии фирменной одежды, но основное направление - чужие лекала. А Андрей собирался продвигать ЗЛ именно, как бренд. Для этого, возможно, и затеял замену оборудования, потому что функциональность старого была заточена именно под чужие разработки. А что такое лекала? Боюсь, что здесь совершенно неправильное понимание. Лекала - не выкройки, это элементарные шаблоны. От лекала до модели - долгий путь, на котором тоже есть что продать конкурентам)))) И потом, лекала - это крой. А новые машины "заточены" на шитье)), то есть под специфику современного текстиля и фурнитуры, другие строчки и оверлок, кмк. |
|
| Автор: | Юла [ 13 дек 2021, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Если взять за истину, что у них нет свободных денег, то Сашка тоже под тем еще прессингом находился, когда с него долг требовали. У него под угрозой была жизнь и здоровье, а их потерять куда страшнее, чем мечту, имхо. |
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Если взять за истину, что у них нет свободных денег, то Сашка тоже под тем еще прессингом находился, когда с него долг требовали. У него была квартира и машина, которые могли покрыть долг. У него под угрозой была жизнь и здоровье, а их потерять куда страшнее, чем мечту, имхо. Но меня уверяли, что дела у ЗЛ в порядке, акционеры шикуют и ни в чем не нуждаются. Да и на совете говорилось что-то про сбережения, которыми ВАЮ отказался жертвовать. Предвижу, что скажут, что и у Андрея были квартира и машина. Но Андрей нашел способ, который позволил ему исправить сделанное, не прибегая в личным средствам. ОН придумал НМ, с помощью которой гасил кредиты. И кредиторы и акционеры не были обижены. Сашка не придумал ничего, кроме диверсии. Которая нанесла ущерб компании, а с ним и акционерам и, потенциально, кредиторам, потому что выход компании из кризиса поставлен под угрозу. Ведь он не только затормозил выход коллекции, он сделал ее выпуск не рентабельным, а значит, все деньги и время, потраченные на нее - пустил на воздух. Это, как синтетическая коллекция Андрея, которую не продали, только Жданов нашел способ это исправить. |
|
| Автор: | Кип [ 13 дек 2021, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): И Иван Васильич пошел на диверсию потому что не ждал понимания у руководства Какого понимания? Что должно было понять руководство? Что ему все обрыдло и выкинуть его из компании? Джемма писал(а): А Сашенька требовал у Ветрова денег из средств ЗЛ потому что не надеялся на денежную поддержку от Андрея и ПО. Да, он не надеялся на поддержку, хотя, думаю, попроси ее нормально, получил бы. Джемма писал(а): Павел мог назначить Сашу силовым решением. Но он хотел отдать фирму родному сыну. Нет. Если бы хотел, назначил бы силовым решением, или бы поступил, как я описала. Обставил бы назначение ВАЮ условиями. Их не было. И он жалел, что не назначил Сашку. Он сам это сказал.Джемма писал(а): А что такое лекала? Боюсь, что здесь совершенно неправильное понимание. Лекала - не выкройки, это элементарные шаблоны. От лекала до модели - долгий путь, на котором тоже есть что продать конкурентам)))) Не знаю, как правильно, не суть. Суть в том, что у ЗЛ не было своих разработанных коллекций, или skb очень ограничены. Они отшивали то, что было разработано кем-то.И потом, лекала - это крой. А новые машины "заточены" на шитье)), то есть под специфику современного текстиля и фурнитуры, другие строчки и оверлок, кмк. Что касается машин. На сколько я знаю, помимо машин, заточенных на шитью, есть еще и раскроечные и вязальные и вышивальные машины. Их много. Да и оверлоки и обычные швейные машины могут быть уже устаревшими для современных тканей. |
|
| Страница 345 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|