| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 344 из 693 |
| Автор: | Malyushka [ 09 дек 2021, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: , так это только частные предприниматели с отчетами финтят? Спасибо, буду знать. Размеры финтов зависят от размера бизнеса Ну, а Ждан вообще ничего вполноги не делает. Любить, так любить, стрелять, так стрелять
|
|
| Автор: | little_birdie [ 10 дек 2021, 02:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ну у "золотой молодежи" по слухам и другие клише считаются распространенными. Типа выпить и гонять. При этом сбить кого-то и отмазаться. Но из-за распространенности такие вещи все же нормой не становятся, имхо. |
|
| Автор: | little_birdie [ 10 дек 2021, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ой, Джемм, я кажется забыла ответить про "общее дело" ("мясо"?). То что я писала еще про НП... Когда сотрудник старается за свою ЗП сделать поменьше, он, кмк, забывает, что "ЗП ему платит не начальник, а клиент" (с)... Это такая эталонная фраза. Коненчо "начальник" - владелец бизнеса очень регулирует этот поток, но все равно, источник - это клиент. И именно поэтому все должны стараться быть лучше, чтобы источник не пересыхал. Клиентоориентированность, которую мы защищали с Юлой, это как раз о том, что долгосрочная выгода выгоднее краткосрочной. То есть клиент который сейчас ничего не купит, но задат тонну вопросов, может быть выгоднее того, кому продадут сейчас любой ценой, ну или "глаза есть смотрите сами"... Подход "зп идет, ничего менят не надо" - если он разрастется, это риск и стагнации и просто отставания от конкурентов. Причем перемены совсем не обязаельно глобальными должны быть. Банальное вот пришла мода на заклепки, а цех ЗЛ под руководством принципа ИВ ЗП идет и не меняем ничего, их пришивать не умеет и учиться не хочет. И что? Я вот только не понимаю его утверждение про "план выполняется" при том, что он план Андрея не выполнял. Мне кажеттся, той речью он просто ругал Андрея за то, что тот стал по своему плану работать, а не по плану ПО. А вот это уже - перебор. Тем более, что ИВ ничего не знал о косяках Андрея в его плане и с точки зрения производства В - был единственным недовольным, другой критики, конструктивное не было. Она была по поводу закупок материалов и фин обеспечания, но не по поводу производства, ОС, производственных процессов, кмк.
|
|
| Автор: | Сония [ 10 дек 2021, 07:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Лично мне очень слабо верится, что Рома мог быть вице при Павле. Однако в третьей или четвертой серии, до совета, на котором Андрея выбрали президентом, Рома говорил Милко "я тебе не золотце, а вице-президент компании")) Мне кажется, это хвосты от адаптации. |
|
| Автор: | Кип [ 10 дек 2021, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Сония писал(а): Лично мне очень слабо верится, что Рома мог быть вице при Павле. Однако в третьей или четвертой серии, до совета, на котором Андрея выбрали президентом, Рома говорил Милко "я тебе не золотце, а вице-президент компании")) Мне кажется, это хвосты от адаптации. Вице он у Андрея. Он называет его "Мой вице-балбес". Думаю, став ИО, Жданов "повысил" Малиновского.
|
|
| Автор: | Джемма [ 10 дек 2021, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Ой, Джемм, я кажется забыла ответить про "общее дело" ("мясо"?). Очень хочу с тобой про это поговорить, Птичка, но этот вопрос - простыни букв))Я вкратце, и если тебя что-то зацепит особенно, то... То что я писала еще про НП... little_birdie писал(а): Когда сотрудник старается за свою ЗП сделать поменьше, он, кмк, забывает, что "ЗП ему платит не начальник, а клиент" (с)... Эталонная морковка перед мордочкой ослика. Кто вешает эти морковки? Это такая эталонная фраза. little_birdie писал(а): Конечно "начальник" - владелец бизнеса ... ага, владелец вешает . В теории все красиво, но начальники бывают разные. little_birdie писал(а): Коненчо "начальник" - владелец бизнеса очень регулирует этот поток ГС небывалая: Один владелец бизнеса разорился, потому что платил людям достойную зарплату.little_birdie писал(а): источник - это клиент. И именно поэтому все должны стараться быть лучше, чтобы источник не пересыхал. Швея в цеху старается быть лучше, чтобы сшитая ею вещь была самого высокого качества, чтобы была зп, премия и начальник цеха ценил и продвигал швею (ну или в любовницы взял если хорошенькая). little_birdie писал(а): Клиентоориентированность, которую мы защищали с Юлой, это как раз о том, что долгосрочная выгода выгоднее краткосрочной. Но цех, где шьют уникальные дизайнерские вещи, не магазин. Больше непредсказуемости, стихийных процессов), сильнее творческий фактор. То есть клиент который сейчас ничего не купит, но задат тонну вопросов, может быть выгоднее того, кому продадут сейчас любой ценой, ну или "глаза есть смотрите сами"... little_birdie писал(а): Подход "зп идет, ничего менят не надо" - если он разрастется, это риск и стагнации и просто отставания от конкурентов. Вряд ли в ЗЛ при Павле ничего не меняли. Вряд ли шили тонны элегантных костюмчиков Шанель, пренебрегая кожей и люверсами). Первая коллекция - современна. Брюзжание человечка в синем халате вовсе не означает, что он не поставил на поток заклепки и все, что дал дизайнер. Причем грамотно поставил, иначе коллекции бы не было. little_birdie писал(а): Я вот только не понимаю его утверждение про "план выполняется" при том, что он план Андрея не выполнял. В срок и качественно, что задали то и сшил. Из материалов, которые дали. little_birdie писал(а): Мне кажеттся, той речью он просто ругал Андрея за то, что тот стал по своему плану работать, а не по плану ПО. Мне кажется, что он ругает Андрея за гонку по вертикали. За пренебрежение деталями. "в кузнице не было гвоздя". little_birdie писал(а): Тем более, что ИВ ничего не знал о косяках Андрея Как же не знал, когда его заставили шить из синтетики и зп вовремя не дали)
|
|
| Автор: | Юла [ 10 дек 2021, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): В принципе, вряд ли Роман был вице у Павла. Как-то не слишком серьезно он к работе относится. Вряд ли он был замом, тем более, что компании, как Андрей он не знает, от производства далек. Ну мне тоже плохо верится, но об этом ничего не сказано, потому остается только гадать. Кип писал(а): Видимо, Жданов-младший новую должность ввел или старую возродил. Например, Юрий был вице, а после его гибели должность оставалась свободной, не смог Павел никого в заместители взять. Возможно.
|
|
| Автор: | Джемма [ 11 дек 2021, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Чистила комп и нашла прошлогоднее, написанное в сочельник и не помню почему не опубликованное Записки недалекой зрительницы Остальное завтра, то есть продолжение следует... Мемуары гейши |
|
| Автор: | little_birdie [ 11 дек 2021, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Сония писал(а): Лично мне очень слабо верится, что Рома мог быть вице при Павле. Однако в третьей или четвертой серии, до совета, на котором Андрея выбрали президентом, Рома говорил Милко "я тебе не золотце, а вице-президент компании")) Мне кажется, это хвосты от адаптации. Ой, спасибо, что напомнили.И да - хвост от адаптации тут самое простое объяснение и для меня тоже. Если я правильно помню, там совет в 6 - сериях - что-то вроде официального утверждения голосование, которое уже состоялось - ранее. То есть правая рука же могла быть назначена. Вообще, то, что Рома и секретарши Андрея получают назначения до голосования - интересный и неоднозначный момент. Один из моих любимых авторов на ФБ на этом построила теорию о том, что ПО был уверен, что Андрея выбирут и голосовал за АЮ только как моральная поддержка сыну покойного лучшего друга, чтобы тот не считал, что остался один. Мне ближе видуть "ухо" адаптации тут, но и возразиить против такой теории как-то не просто. ![]() Джемма писал(а): Очень хочу с тобой про это поговорить, Птичка, но этот вопрос - простыни букв))Я вкратце, и если тебя что-то зацепит особенно, то... Ой... ![]() С одной стороны, тема очень интересная. И это же почти разговор о... эм... высоком версус низком? Я когда-то больше всего на свете любила, хотя последне годы слишком постарела и отупела и надорвусь, как говаривал сер Анде Пу (персонаж Макса Фрая )Но рискнуть можно... Хотя есть большая веротность, что обе останемся при своем. В смысле... Цитата: Эталонная морковка перед мордочкой ослика. Кто вешает эти морковки? Любая надежда - это морковка, наверное.Цитата: ... ага, владелец вешает Не отрицаю. Согласна полностью. . В теории все красиво, но начальники бывают разные. И сама даже как-то почти такими же словами возразила. Но это всегда - сотрудничество или соперничество может идти с любой из сторон. В смысле есть работникии, которые отлынивают от работы, есть те, которые увлечены работой и всякие вариации в этом спектре. Есть бизнесмены, которые на все пойдут, лишь бы карман набить, а есть те, кто увлечены дело, есть безпринципные, а есть и социально ответственные. Возможно, я соглашусь, что хорошего меньше, но я верю в то, что оно есть и думаю, что его стоит искать. То есть искать работников, которые будут хотеть работать и работодателей, с определенныеми достойными принципами. Идеалов, понятное дело, не бывает. Но и хорошие примеры и надежда есть, имхо. Цитата: ГС небывалая: Один владелец бизнеса разорился, потому что платил людям достойную зарплату. Есть такие, которые так считают. Но мне встречались начальники, которые... ну хотя бы о здоровье сотрудников пекутся.То есть хорошие условия труда и траты на них не кажутся мне чемто небывалым, хоть и кажутся чем-то ценным, т.к. не везде они есть. Хорошие ЗП... ну даже если не брать Газпром (хотя почему не брать-то?) они тоже бывают, хотя и редко. И я только через вторые-третьи рукии сталкивалась, не лично. Но, вообще, все-таки сталкивалась. Хотя это уже ооочень редко. Я, кстати, и сама добивалась повышения ЗП некоторым людям, когда была руководителем. Это, как ни странно (а может совсем не странно) было проще, чем добиться повышений для себя. Цитата: Швея в цеху старается быть лучше, чтобы сшитая ею вещь была самого высокого качества, чтобы была зп, премия и начальник цеха ценил и продвигал швею (ну или в любовницы взял если хорошенькая). Если так, то это хорошая швея. Еще её может переть от своей работы, так же, как мне кажется тебя от шитья прет. Ну того, что ты в шитье умеешь...Хотя и любимое дело может за... утомить... Но после отдыха кайф от него возвращается, как правило. Плохая швея - это, кмк, та, которая если над ней с метафорической плакой не стоять забьет на работу. Совсем. Не знаю кому как, но мне проще пережить завал, чем безделие. (Особенно если не на что отвлечься) В общем, разные роли нужны. Есть работы где как раз нужна способность сидеть и ждать... Но что-то вредное... для меня это например страший продавец, говорящий новому продавцу не пытаться ничего продавать, пока того не спросят. Или НП который не вводит в строй новую машину пока не припечет совсем. Твой аргумент про "ломать и заменить" я слышу, и она верный. Но на освоение нового нужно время. И лучше это освоение начать, пока старое еще живо, что бы в какой-то момент не сотаться на мели между старым и новым. Цитата: Брюзжание человечка в синем халате вовсе не означает, что он не поставил на поток заклепки и все, что дал дизайнер. Причем грамотно поставил, иначе коллекции бы не было. Ну окей.Только знаешь о чем я подумала? Может НП раньше был Юрий воропаев, а пото года два сам Жданов-младший, и только когда наш любимый последователь Остапа Бендера стал и.о. пресловутый Иван-Васильевич стал "главным петушком в курятнике". Возможно, на более низком посту он был как раз в тему, а вот как начальник - не очень. Хотя, как итог, напомню, что по ситуации с ИВ, мне кажется вы обе правы: и ты и Кип. ЗЛ маЛчикам не стоило грубить ему, но и его подход проивника прогресса ттрудоголику во мне не по душе. Цитата: В срок и качественно, что задали то и сшил. Из материалов, которые дали. Я имею ввиду, что... я уже подзабыла цитату. Но мне кажется, или НП сказал, что к плану АП он даже не приступал т.к. "все время что-то мешало" или как-то так... Цитата: Как же не знал, когда его заставили шить из синтетики и зп вовремя не дали) Ну он же не начальник склада, не известно, что известное ему о продажах и остатков. И предположу, что он не Милко, чтобы прям сильно синтетикой брезговать.Кстати, что легче шить (и есть ли разница) шифон из шелка или шифон из полиестера. Или я путаю термины? Но так или иначе, мне кажется есть синтетические ткани, которые труднеее чем натуральные обрабатывать, особенно из-за низкого качества, но, кмк, есть и наоборот, они могут быть менее деликатными и этим более удобными. Хотя это все "пальцем в небо" не знание совсем...
|
|
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемм. Прочитала твои заметки! Как всегда под впечатлением. Колко и остроумно. Хотя в "богине победы" у меня особое отношение, не простое. Еще не проще чем к "Меркурию" - "божку войны?" Милкин шаль-коврик реально была бы мощной местью. А женщина из Андрея неудачная получилась. Хотя его плечи под бретельками интересны. Особенно, когда он попросил Катеньку, все это растегнуть!! Вот о чем бы я почитала, аж от одной мысли в жар, почти как Вику. лол)))) |
|
| Автор: | Джемма [ 12 дек 2021, 07:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Ну он же не начальник склада, не известно, что известное ему о продажах и остатков. И предположу, что он не Милко, чтобы прям сильно синтетикой брезговать. Разные ткани по-разному ведут себя в шитье. Есть очень сложные, иногда синтетика "ужасно ведет себя" под лапкой. Единственное, в чем я уверена - это в том, что швеи, закройщицы, декатировщицы и все-все, кто пропускает через свои руки эти ткани, причем десятки раз в пошиве каждой модели - великолепно видят и знают разницу. И понимают - их труд напрасен, их умения обесценены, премии не будет да и з/п теперь под вопросом - кто же купит эту дешевку... Профессионалов заставили делать из... .... конфетку - это же адски обидно. НП тоже это понимает. А Милко просто обманули - образцы отшили из шелка, а на продажу нашили из дешевки. Немец аж скорчился. Кстати, что легче шить (и есть ли разница) шифон из шелка или шифон из полиестера. Или я путаю термины? Но так или иначе, мне кажется есть синтетические ткани, которые труднеее чем натуральные обрабатывать, особенно из-за низкого качества, но, кмк, есть и наоборот, они могут быть менее деликатными и этим более удобными. А по поводу Ивана Васильича - его нужно было или убирать, или работать с ним. Андрей не сделал не того, ни другого. Ждал, что как обычно волшебник (ца) прилетит на голубом вертолете? Человека сломали, он замарал себя предательством. Понимаю, что ты и Кип не согласны (он сам виноват, гад, гад)), но для меня здесь налицо трагедия маленького человека. Целлофан Эймос Харт))). |
|
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Вот сейчас с тем, что ты написала, я согласна на 100%! И ранше тоже была согласна, хоть и не полность. Но вот сейчас полностью, когда ты иначе сформулировала. Подробнее м.б. потом напишу... ![]()
|
|
| Автор: | Кип [ 12 дек 2021, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
А я не согласна. Кто его сломал? Андрей? Он сам замарал себя предательством и преступлением. Диверсия - это преступление. И это личный выбор каждого. Андрей тоже пошел на подлог сам, вы же не считаете, что его сломали или подтолкнули. |
|
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Как я поняла Джемму. НП уже так себе работничек. Но! К такому можно было приспособиться. Андрей ведет себя некорректно. Когда спускается. Точнее больше Рома, но... они вместе. И работники могут на такое обижаться. Джемма когда-то сравнивала НП с гадливым котом или как-то так. Коты могут по разному мстить, но чаще не в открытую. Т.к. мы больше их. Тут то же самое. Конечно, преступление - это выбор каждого. Я согласилась прежде всего с тем, что нужно было или убрать НП или работать с таким, какой есть корректно. Хотя бы с видимостью корректности, а не гротескных пародий на допросы.... Скажешь, что андрей не мог его убрать? Но Жданова только сняли. А полгода президенства он с кем и как работал? |
|
| Автор: | Кип [ 12 дек 2021, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Вот именно, что он работал, не увольнял его и не собирался. Значит, приспособился. И ИВ не гадил по крупному, нагадил он только при ВАЮ, причем, я не вижу в его мотивах мести Жданову, нет причин. Андрей с ним продолжал работать, хотя и высказывал свое несогласие. Я вижу один мотив - деньги. Но Джемма именно Андрея считает виновным в том, что НП стал преступником |
|
| Автор: | Китри [ 12 дек 2021, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А я не согласна. Кто его слрмал? Андрей? Он сам замарал себя предательством и преступлением. Диверсия - это преступление. И это личный выбор каждого. Андрей тоже пошел на родлог сам, вы же не считаете, что его сломали или подтолкнули. Это даже я не считаю)) |
|
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
То как наши любимчики разговаривают с ИВ может быть обидным. И люди могут по разному на обиды реагировать. Обида - не меньший мотив для преступления, чем деньги. НП с кайфом посылал Жданова... даже когда данные ему не давал. Там было что-то личное... Вообще, я склоняюсь, что такой НП - нежелательный работник. И я за то, что АНдрей пытался его расшевелить. Но вспоминая ту сцену с Ромой - это хамство со стороны Малиновского. Такое поведение в лучшем случае будет проигнорировано, а в худшем приведет к обиде. Я бы не сказала, что тут виноваты именно наши ребята. Обвинения и опрадвания - не моя фишка, ты знаешь. Но то, что обида - это тоже мотив. По крайней мере если просто рассуждать о мотивах преступлений, это правда. А о том, какой из мотивов двигал больше: обида или жадность - остается только гадать. Мне кажется, были оба. Хотя я думаю, что одних денег бы хватило. С другой стороны, может быть он бы больше запросил, если бы сам не испытывал "теплых" чувств к новым руководителям... |
|
| Автор: | little_birdie [ 12 дек 2021, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
В общем-то я говорю не о вине Андрея. И не виноватых ищу. Я соглашаюсь с тем, что грубость чаще будет иметь какие-то последствия и свою цену, чем нет. |
|
| Автор: | Кип [ 12 дек 2021, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): В общем-то я говорю не о вине Андрея. И не виноватых ищу. Я соглашаюсь с тем, что грубость чаще будет иметь какие-то последствия и свою цену, чем нет. Птич, а в чем с ним груб Андрей? Лампа - это Роман. Андрей не грубил и не хамил ему, хотя и не остановил. Но я возражала именно на то, что ответственность за саботаж возложили на Андрея |
|
| Автор: | Юла [ 12 дек 2021, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Чистила комп и нашла прошлогоднее, написанное в сочельник и не помню почему не опубликованное Записки недалекой зрительницы Остальное завтра, то есть продолжение следует... Мемуары гейши Джемм, как всегда классно!
|
|
| Страница 344 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|