НРКмания :: Просмотр темы - Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен

Девочки, а вы уверены, что Андрюше надо, чтобы его контролировали? :oops:

Мне кажется, что до голосования он и так был исполняющим обязанности, то есть руководил компанией, но был под контролем и не имел полной власти.
Я так понимаю, что ему этого мало...

Как? Я реально не понимаю как?!

Контролировать без конца, все перепроверить после сына, чем оказывать ему то самое недоверие, которое Павлу вменяют?

Девочки, а вы уверены, что Андрюше надо, чтобы его контролировали? :oops:

Юла писал(а):

Девочки, а вы уверены, что Андрюше надо, чтобы его контролировали? :oops:

Контроля Андрей не любит. До голосования, ИО он был явно не долго. На праздновании ДР ЗЛ Павел еще глава компании, об этом написано в журнале. Да и секретаря и кабинет Андрей выбирает вот только-только. Не долго он был ИО. К тому же ИО - не под контролем. Он глава компании, пока временный. А я говорила именно о том, что Андрей бы руководил компанией, например, являясь вице-президентом с расширенными обязанностями, то есть, мог бы реализовывать свои планы, но планы были бы согласованы с Павлом и кардинальные решения без ПО, как главы компании, не принимались. Таким образом у Андрея была бы определенная свобода действий, но при этом он вынужден был бы согласовывать с отцом все важные шаги и скрывать в таком случае свои провалы он не мог. Ну и опыта руководства бы поднабрался. А так получилось, что работал Андрей под руководством отца не понятно кем, а потом раз - и в руководители. Вот и наворотил дел. Нужен был переходный период.

Юла писал(а):

Да просто, Юла. Не уезжать в первый же день, а остаться хотя бы на пару недель, посмотреть, что и как делает Андрей, какие решения принимает, послушать его БП. В конце концов поговорить с Сашкой, чтобы умерить его пыл. И доверие/недоверие тут не причем. Я говорю об этом как раз, исходя из того, что он не доверяет сыну и волнуется за компанию. Если бы он доверял Андрею, и не волновался по его поводу, тогда его отъезд логичен. А так. Не доверять, понимать все про характер сына и его отношения с Сашкой и пустить все на самотек. Нелепо и глупо.
Если мою работу будет делать человек, в котором я не уверена, которому не доверяю, я буду стараться хотя бы в первое время быть рядом, что бы не дать наделать сразу же ошибок. И обязательно предложу свою помощь, если в ней будет необходимость.
А человек, которому я доверяю, чувствуя это доверие, сам придет за помощью. По крайней мере, большинство. имхо

А я говорила именно о том, что Андрей бы руководил компанией, например, являясь вице-президентом с расширенными обязанностями, то есть, мог бы реализовывать свои планы, но планы были бы согласованы с Павлом и кардинальные решения без ПО, как главы компании, не принимались. Таким образом у Андрея была бы определенная свобода действий, но при этом он вынужден был бы согласовывать с отцом все важные шаги и скрывать в таком случае свои провалы он не мог.

Не уезжать в первый же день, а остаться хотя бы на пару недель, посмотреть, что и как делает Андрей, какие решения принимает, послушать его БП.

В конце концов поговорить с Сашкой, чтобы умерить его пыл.

Если мою работу будет делать человек, в котором я не уверена, которому не доверяю, я буду стараться хотя бы в первое время быть рядом, что бы не дать наделать сразу же ошибок. И обязательно предложу свою помощь, если в ней будет необходимость.

Получаются те же самые контроль и принудиловка.

И Андрей эти две недели, чувствуя надзор, ведет себя примерно, а потооом, после отъезда отца…

Нет, не совсем. В этом случае, Андрей имеет возможность руководить компанией, то есть вполне свободен для принятия решений, но при этом, заложить, например, компанию он не сможет. При этом, он может заключать договора, готовить показ, развивать производство. А вот крупные финансовые сделки - под контролем.

При этом, Андрей не глава компании, он его заместитель, и ответственность он делит с отцом. Соответственно и некая коллегиальность вполне логична.

За эти две недели, Павел ознакомиться с БП, изучит его, выяснит, что он еще более рискован, чем то, что он видел ранее, и сможет принять какие-то меры, подсказать, направить, собрать Совет и обсудить сроки, в конце концов. Ну, хоть что-то.

А так. "Ой, я так волнуюсь за компанию, за Андрея, который может наворотить дел и Сашка ему поможет! Поеду я отдохну." отдыхать. (они ведь отдыхать с Марго поехали, она вроде Кире об этом говорила). Не надо тогда говорить о волнении за свое дело и за сына. Пустил все на самотек - так что тогда за голову хвататься?

Костыли. Ты уверена, что Андрею нужно это? А если у Павла нет сил? Если он попал в больницу, к примеру?

Помнишь пословицу про двух хозяек на одной кухне?

Дело не в БП. Дело в Андрее. Не в БП так в чем-нибудь другом бы дел наворотил.

Не сметь отдыхать! Не сметь болеть! Нанять киллера, чтобы убрать Сашку! Держать руку на пульсе и смиренно ждать, когда сын за ум возьмется!

Возможен такой вариант?

Да, костыли. Но, необходимые на начальном этапе, пока сын не наберется опыта. Если сил нет, но готовить смену надо было раньше, не доводить до последнего.

У Павла есть силы, он вполне способен на расстоянии контролировать процесс и принимать решения тоже способен.

Совершенно идиотская позиция. Это, типа, я тебя предупредил, и можешь делать, что хочешь, а я умываю руки.

У него нет опыта, и Павел это знает.

А с Сашкой Павлу надо было говорить в любом случае, понимая, что тот готов подтолкнуть Андрея.

Хоть как-то попробовать сгладить конфликт.

Извините я мне кажется, это уже сто раз обсуждалось, но мне кажется, что Павел все же проголосовал за Сашу для очистки совести, как за сына погибшего друга, даты создать видимость объективности, при этом понимая, что по голосам Андрей победит. Возможен такой вариант?

Андрей делал ошибки не из-за отсутствия опыта, а потому что он рисковый, горячий и безалаберный!

Он прекрасно понимал, что рискует, но осознанно шел на риск.

Андрею обстоятельства мозги вправили, а так Павлу до смерти его контролировать пришлось бы.

Чем он «сто лет» на фирме занимался, что у него опыта нет? Бабочек щупал?

Ага, а нудеть и не оставлять в покое, не давая самому действовать и отвечать за свои поступки, значит умная. Нет, я не согласна.

Угу, унижая Андрей разговорами за его спиной.
Типа: «Послушай, Александр, Андрей такой горячий импульсивный, ты уж, пожалуйста, не провоцируй его лишний раз».
А Сашка взял и послушал.

Все, надоела мне эта отцовско-сыновья тема, сорри…

Я говорю о разумном баллансе. Чем плоха позиция, в который ты, передавая свое дело в другие руки, на первых порах следишь за работой нового человека, это не значит, что ты влезаешь в каждый вопрос, но в глобальном, в основном направлении - вполне нормально.

Вот ответь мне, почему Павел не остался на два дня, чтобы послушать БП Андрея, тем более, что Воропаев намекал на ошибку? Его не волновала возможная ошибка? Тогда о какой заботе о компании идет речь?

Он мог поговорить и с ними двумя, как он пытался сделать потом, да только Сашка не внял.

Можно последний вопрос? На что расчитывал Павел, когда голосовал за ВАЮ?

Повлияло ли на Андрея желания быть героем для отца и всех? Да. Но это желание Андрея. И Андрей даже в 30 не может это желание контролировать..

Поддержки могло быть и больше. Но имхо её уже было больше, чем получают, чем мечтают даже многие дети.

Это как со следованием плохому совету. Даже если совет был плохим и от того, кому ты доверяешь, все равно ты отвечаешь за это решение. И под этим отвечаешь, я имею ввиду и то, что причина - тоже ты. Андрей то есть.

ЕЩЕ БОЛЬШЕ на его поведение влияет отсутствие наказаний, неосознание тяжести не просто возможных, а очень вероятных последствий его рисков.
Так ведут себя, кмк, те, кто в жизни еще горя не знали...

Извините, возможно, это уже сто раз обсуждалось, но мне кажется, что Павел все же проголосовал за Сашу для очистки совести, как за сына погибшего друга, даты создать видимость объективности, при этом понимая, что по голосам Андрей победит. Возможен такой вариант?

Я уже отвечала. Потому что мало ли на что намекает Александр (кстати, нам не показали слышал ли вообще Павел эти намеки), когда у них есть штатный финансист, который ни о каких ошибках не говорит.

На то, что Александр не будет менять то, что и так работает, а соответственно ничего не сломает.

И хотя бы пара месяцев нужна на передачу дел...
Но!!
Вот тот расклад, который ты пишешь...
Возможно именно в нем проводился и праздник 15тилетия ЗЛ, и подготовка коллекции, показ которой был во 2й серии.

А касательно поддержки не просто Андрея, а Андрея и его плана.
Павел считает этот план слишком рискованным... как он может с ним помогать, если не верит в этот план? Если сам об этом думал, но не решился.
То есть он нерешился сам его исполнять, какая же тут может быть речь о спокойной передаче кому-то другому?
Наставничестве в том, с чем не согласен?

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а): Девочки, а вы уверены, что Андрюше надо, чтобы его контролировали? Мне кажется, что до голосования он и так был исполняющим обязанности, то есть руководил компанией, но был под контролем и не имел полной власти. Я так понимаю, что ему этого мало... Контроля Андрей не любит. До голосования, ИО он был явно не долго. На праздновании ДР ЗЛ Павел еще глава компании, об этом написано в журнале. Да и секретаря и кабинет Андрей выбирает вот только-только. Не долго он был ИО. К тому же ИО - не под контролем. Он глава компании, пока временный. А я говорила именно о том, что Андрей бы руководил компанией, например, являясь вице-президентом с расширенными обязанностями, то есть, мог бы реализовывать свои планы, но планы были бы согласованы с Павлом и кардинальные решения без ПО, как главы компании, не принимались. Таким образом у Андрея была бы определенная свобода действий, но при этом он вынужден был бы согласовывать с отцом все важные шаги и скрывать в таком случае свои провалы он не мог. Ну и опыта руководства бы поднабрался. А так получилось, что работал Андрей под руководством отца не понятно кем, а потом раз - и в руководители. Вот и наворотил дел. Нужен был переходный период. Юла писал(а): Как? Я реально не понимаю как?! Контролировать без конца, все перепроверить после сына, чем оказывать ему то самое недоверие, которое Павлу вменяют? Да просто, Юла. Не уезжать в первый же день, а остаться хотя бы на пару недель, посмотреть, что и как делает Андрей, какие решения принимает, послушать его БП. В конце концов поговорить с Сашкой, чтобы умерить его пыл. И доверие/недоверие тут не причем. Я говорю об этом как раз, исходя из того, что он не доверяет сыну и волнуется за компанию. Если бы он доверял Андрею, и не волновался по его поводу, тогда его отъезд логичен. А так. Не доверять, понимать все про характер сына и его отношения с Сашкой и пустить все на самотек. Нелепо и глупо. Если мою работу будет делать человек, в котором я не уверена, которому не доверяю, я буду стараться хотя бы в первое время быть рядом, что бы не дать наделать сразу же ошибок. И обязательно предложу свою помощь, если в ней будет необходимость. А человек, которому я доверяю, чувствуя это доверие, сам придет за помощью. По крайней мере, большинство. имхо

Автор:	Бинош [ 01 дек 2021, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а): Девочки, а вы уверены, что Андрюше надо, чтобы его контролировали? Мне кажется, что до голосования он и так был исполняющим обязанности, то есть руководил компанией, но был под контролем и не имел полной власти. Я так понимаю, что ему этого мало... Я неточно выразилась: может быть, страховать, поддерживать больше.

Автор:	Бинош [ 01 дек 2021, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а): Юла писал(а): Девочки, а вы уверены, что Андрюше надо, чтобы его контролировали? Мне кажется, что до голосования он и так был исполняющим обязанности, то есть руководил компанией, но был под контролем и не имел полной власти. Я так понимаю, что ему этого мало... Контроля Андрей не любит. До голосования, ИО он был явно не долго. На праздновании ДР ЗЛ Павел еще глава компании, об этом написано в журнале. Да и секретаря и кабинет Андрей выбирает вот только-только. Не долго он был ИО. К тому же ИО - не под контролем. Он глава компании, пока временный. А я говорила именно о том, что Андрей бы руководил компанией, например, являясь вице-президентом с расширенными обязанностями, то есть, мог бы реализовывать свои планы, но планы были бы согласованы с Павлом и кардинальные решения без ПО, как главы компании, не принимались. Таким образом у Андрея была бы определенная свобода действий, но при этом он вынужден был бы согласовывать с отцом все важные шаги и скрывать в таком случае свои провалы он не мог. Ну и опыта руководства бы поднабрался. А так получилось, что работал Андрей под руководством отца не понятно кем, а потом раз - и в руководители. Вот и наворотил дел. Нужен был переходный период. Юла писал(а): Как? Я реально не понимаю как?! Контролировать без конца, все перепроверить после сына, чем оказывать ему то самое недоверие, которое Павлу вменяют? Да просто, Юла. Не уезжать в первый же день, а остаться хотя бы на пару недель, посмотреть, что и как делает Андрей, какие решения принимает, послушать его БП. В конце концов поговорить с Сашкой, чтобы умерить его пыл. И доверие/недоверие тут не причем. Я говорю об этом как раз, исходя из того, что он не доверяет сыну и волнуется за компанию. Если бы он доверял Андрею, и не волновался по его поводу, тогда его отъезд логичен. А так. Не доверять, понимать все про характер сына и его отношения с Сашкой и пустить все на самотек. Нелепо и глупо. Если мою работу будет делать человек, в котором я не уверена, которому не доверяю, я буду стараться хотя бы в первое время быть рядом, что бы не дать наделать сразу же ошибок. И обязательно предложу свою помощь, если в ней будет необходимость. А человек, которому я доверяю, чувствуя это доверие, сам придет за помощью. По крайней мере, большинство. имхо ППКС.

Автор:	Юла [ 01 дек 2021, 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а): А я говорила именно о том, что Андрей бы руководил компанией, например, являясь вице-президентом с расширенными обязанностями, то есть, мог бы реализовывать свои планы, но планы были бы согласованы с Павлом и кардинальные решения без ПО, как главы компании, не принимались. Таким образом у Андрея была бы определенная свобода действий, но при этом он вынужден был бы согласовывать с отцом все важные шаги и скрывать в таком случае свои провалы он не мог. Получаются те же самые контроль и принудиловка. Кип писал(а): Не уезжать в первый же день, а остаться хотя бы на пару недель, посмотреть, что и как делает Андрей, какие решения принимает, послушать его БП. И Андрей эти две недели, чувствуя надзор, ведет себя примерно, а потооом, после отъезда отца… Кип писал(а): В конце концов поговорить с Сашкой, чтобы умерить его пыл. Они оба взрослые мальчики. Кип писал(а): Если мою работу будет делать человек, в котором я не уверена, которому не доверяю, я буду стараться хотя бы в первое время быть рядом, что бы не дать наделать сразу же ошибок. И обязательно предложу свою помощь, если в ней будет необходимость. «Папочка, милый, я у тебя здесь сто лет работаю». Андрюша не ошибался, он осознанно рисковал, то есть он натворил дел не из-за неопытности, а из-за своего характера и темперамента, имхо.

Автор:	Юла [ 01 дек 2021, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Вина ПО, что он не стал сыну близким другом, таким, который готов разделить с ним все его авантюры и подстраховывать его в них, имхо.

НРКмания https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html	Страница 335 из 693

Автор:	Malyushka [ 01 дек 2021, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Вина ПО в том, что он так и не простил

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а): Получаются те же самые контроль и принудиловка. Нет, не совсем. В этом случае, Андрей имеет возможность руководить компанией, то есть вполне свободен для принятия решений, но при этом, заложить, например, компанию он не сможет. При этом, он может заключать договора, готовить показ, развивать производство. А вот крупные финансовые сделки - под контролем. При этом, Андрей не глава компании, он его заместитель, и ответственность он делит с отцом. Соответственно и некая коллегиальность вполне логична. Тут же, Андрей, являясь главой компании и имея любые полномочия, ответственность несет сам, поэтому и посторонний контроль его раздражает больше. По сути, это - я сам отвечаю за свои дела, а вам нечего в них совать нос. Позиция хоть и не правильная, но, в таких условиях, понятная. Он не хочет отвечать за решения, принятые под давлением. Юла писал(а): И Андрей эти две недели, чувствуя надзор, ведет себя примерно, а потооом, после отъезда отца… За эти две недели, Павел ознакомиться с БП, изучит его, выяснит, что он еще более рискован, чем то, что он видел ранее, и сможет принять какие-то меры, подсказать, направить, собрать Совет и обсудить сроки, в конце концов. Ну, хоть что-то. А так. "Ой, я так волнуюсь за компанию, за Андрея, который может наворотить дел и Сашка ему поможет! Поеду я отдохну." отдыхать. (они ведь отдыхать с Марго поехали, она вроде Кире об этом говорила). Не надо тогда говорить о волнении за свое дело и за сына. Пустил все на самотек - так что тогда за голову хвататься?

Автор:	Юла [ 01 дек 2021, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а): Нет, не совсем. В этом случае, Андрей имеет возможность руководить компанией, то есть вполне свободен для принятия решений, но при этом, заложить, например, компанию он не сможет. При этом, он может заключать договора, готовить показ, развивать производство. А вот крупные финансовые сделки - под контролем. Костыли. Ты уверена, что Андрею нужно это? А если у Павла нет сил? Если он попал в больницу, к примеру? Кип писал(а): При этом, Андрей не глава компании, он его заместитель, и ответственность он делит с отцом. Соответственно и некая коллегиальность вполне логична. Помнишь пословицу про двух хозяек на одной кухне? Кип писал(а): За эти две недели, Павел ознакомиться с БП, изучит его, выяснит, что он еще более рискован, чем то, что он видел ранее, и сможет принять какие-то меры, подсказать, направить, собрать Совет и обсудить сроки, в конце концов. Ну, хоть что-то. Дело не в БП. Дело в Андрее. Не в БП так в чем-нибудь другом бы дел наворотил. «Мы любим рисковать!» Кип писал(а): А так. "Ой, я так волнуюсь за компанию, за Андрея, который может наворотить дел и Сашка ему поможет! Поеду я отдохну." отдыхать. (они ведь отдыхать с Марго поехали, она вроде Кире об этом говорила). Не надо тогда говорить о волнении за свое дело и за сына. Пустил все на самотек - так что тогда за голову хвататься? Не сметь отдыхать! Не сметь болеть! Нанять киллера, чтобы убрать Сашку! Держать руку на пульсе и смиренно ждать, когда сын за ум возьмется! Прости, Кип…

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а): Костыли. Ты уверена, что Андрею нужно это? А если у Павла нет сил? Если он попал в больницу, к примеру? Да, костыли. Но, необходимые на начальном этапе, пока сын не наберется опыта. Если сил нет, но готовить смену надо было раньше, не доводить до последнего. У Павла есть силы, он вполне способен на расстоянии контролировать процесс и принимать решения тоже способен. Юла писал(а): Помнишь пословицу про двух хозяек на одной кухне? Это разное совсем. Хозяев в компании много. Я говорю про коллегиальное руководство, это нормальный абсолютно процесс. Есть Президент компании, который отвечает перед акционерами за работу компании в целом, а есть направления, за которые отвечают руководители. Как правило, вице-президенту подчиняются все более мелкие менеджеры, а он только президенту. Таким образом, вице-президент может предложить стратегию и ее реализовsdать, но эту стратегию должен утвердить президент. Плюс, некое ограничение полномочий вице-президента, которые оговорены в уставе, например, сделки, выше какой-то стоимости должны утверждаться либо на Совете, либо Президентом. Это нормальная структура управления компанией. В крупных компаниях так и происходит. Юла писал(а): Дело не в БП. Дело в Андрее. Не в БП так в чем-нибудь другом бы дел наворотил. Не только в Андрее, но и в поведении Павла. Я еще раз говорю, что Андрей мог и в этом случае наворотить дел, но Павел тогда, хотя бы не выглядел глупцом, который ничего вообще не делает для того, что бы свои сомнения хоть как-то заглушить. Совершенно идиотская позиция. Это, типа, я тебя предупредил, и можешь делать, что хочешь, а я умываю руки. Юла писал(а): Не сметь отдыхать! Не сметь болеть! Нанять киллера, чтобы убрать Сашку! Держать руку на пульсе и смиренно ждать, когда сын за ум возьмется! Ты утрируешь. Он имеет право на отдых, как и любой человек. Просто, планируя этот отдых, надо было заранее готовить себе приемника, а не назначать на неделю сына ИО (то есть полноценным руководителем) резко уйдя на пенсию и при этом голосовать на выборах за человека, который вообще ничего об этом бизнесе не знает. Извини. Но это позиция не того человека, который болеет за дело, а болвана... или полного профана в бизнесе. Но, я говорю только о начальном периоде работы Андрея. У него нет опыта, и Павел это знает. Опыт приходит только со временем и вполне естественно держать руку на пульсе в начальный период, тем более, если тебе не плевать на дело. А с Сашкой Павлу надо было говорить в любом случае, понимая, что тот готов подтолкнуть Андрея. Хоть как-то попробовать сгладить конфликт. Конечно, Андрей и Александр взрослые мальчики, но подбрасывать поленья в костер, вместо попыток его затушить - это вообще за рамками. Тем более, Павел понимает, что этот конфликт ни к чему хорошему не приведет. Я вообще не понимаю, на что он рассчитывал, голосую за Сашу. Не стал бы Андрей с ним работать. Он вернулся под его начало только потому, что был виноват в падении компании, без чувства вины он бы работать с Сашкой не стал. имхо. Павел мог уехать в отпуск, не снимая с себя полномочий президента, дать Андрею время пообтесаться, а потом подавать в отставку. имхо

Автор:	Бинош [ 01 дек 2021, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Извините, возможно, это уже сто раз обсуждалось, но мне кажется, что Павел все же проголосовал за Сашу для очистки совести, как за сына погибшего друга, даты создать видимость объективности, при этом понимая, что по голосам Андрей победит. Возможен такой вариант?

Автор:	Юла [ 01 дек 2021, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Бинош писал(а): Возможен такой вариант? Почему нет? Все может быть. Кип писал(а): Да, костыли. Но, необходимые на начальном этапе, пока сын не наберется опыта. Если сил нет, но готовить смену надо было раньше, не доводить до последнего. Андрей делал ошибки не из-за отсутствия опыта, а потому что он рисковый, горячий и безалаберный! Он прекрасно понимал, что рискует, но осознанно шел на риск. Кип писал(а): У Павла есть силы, он вполне способен на расстоянии контролировать процесс и принимать решения тоже способен. Андрею обстоятельства мозги вправили, а так Павлу до смерти его контролировать пришлось бы. Кип писал(а): Совершенно идиотская позиция. Это, типа, я тебя предупредил, и можешь делать, что хочешь, а я умываю руки. Ага, а нудеть и не оставлять в покое, не давая самому действовать и отвечать за свои поступки, значит умная. Нет, я не согласна. Кип писал(а): У него нет опыта, и Павел это знает. Чем он «сто лет» на фирме занимался, что у него опыта нет? Бабочек щупал? Кип писал(а): А с Сашкой Павлу надо было говорить в любом случае, понимая, что тот готов подтолкнуть Андрея. Угу, унижая Андрей разговорами за его спиной. Типа: «Послушай, Александр, Андрей такой горячий импульсивный, ты уж, пожалуйста, не провоцируй его лишний раз». А Сашка взял и послушал. Кип писал(а): Хоть как-то попробовать сгладить конфликт. Мирись-мирись-мирись и больше не дерись, а если будешь драться… P. S. Все, надоела мне эта отцовско-сыновья тема, сорри…

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 15:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Бинош писал(а): Извините я мне кажется, это уже сто раз обсуждалось, но мне кажется, что Павел все же проголосовал за Сашу для очистки совести, как за сына погибшего друга, даты создать видимость объективности, при этом понимая, что по голосам Андрей победит. Возможен такой вариант? Теоретически, возможен, конечно. Но, проблема в том, что Павел первым высказал свою позицию, и точно знать, как проголосует Кира он мог. Хотя, думаю, полагал, что за Андрея. Но Кира была между братом и женихом, ее решение могло зависит от простой ссоры с Андреем. Поссорились бы, она и не проголосовала за него. А реальных отношений между Кирой и Андреем Павел не знал, хотя первый увидел, что сын жениться не хочет.

Автор:	little_birdie [ 01 дек 2021, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Вообще то, что пишет Кип... я когда-то подобное писала. Хотя, кажется, я говорила про аудитора, приставленного к Андрею. Касательно поддержки. Это естественно для человека нуждаться в ней. Но так же как и естественна эта потребность... полое её удовлетворение - редкость. И не зависимо от того были ли у человека родители или нет, и какие они были если были... рано или поздно человек взрослеет, и сам отвечает за свои поступки. Ну или должен повзрослеть... Повлияло ли на Андрея желания быть героем для отца и всех? Да. Но это желание Андрея. И Андрей даже в 30 не может это желание контролировать... И вот для меня ему как раз не хватало контроля... мне сложно соглашаться с отсутствием поддержки т.к. критика, имхо, это еще не не поддержка... у Андрея есть работа в ЗЛ, у него есть акции при живых родителях. Его все-таки избрали президентом, хотя, кмк, право Вето у ПО было... Поддержки могло быть и больше. Но имхо её уже было больше, чем получают, чем мечтают даже многие дети. Это как со следованием плохому совету. Даже если совет был плохим и от того, кому ты доверяешь, все равно ты отвечаешь за это решение. И под этим отвечаешь, я имею ввиду и то, что причина - тоже ты. Андрей то есть. Да, недостаток поддержки на его поведение влияет, но кмк, ЕЩЕ БОЛЬШЕ на его поведение влияет отсутствие наказаний, неосознание тяжести не просто возможных, а очень вероятных последствий его рисков. Так ведут себя, кмк, те, кто в жизни еще горя не знали...

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а): Андрей делал ошибки не из-за отсутствия опыта, а потому что он рисковый, горячий и безалаберный! Он прекрасно понимал, что рискует, но осознанно шел на риск. Все его ошибки вытекли из ошибки в расчетах. А дальше по накатанной. Останься Павел на несколько дней, послушай план, оцени его реальность, многого можно было избежать. Юла писал(а): Андрею обстоятельства мозги вправили, а так Павлу до смерти его контролировать пришлось бы. В принципе, контролировать нужно было бы не только Андрея, но и Сашу. Причем, Сашу даже больше, потому что он вообще в этом деле ноль. Но Павел даже ВАЮ бросил на произвол судьбы. И он творил, что хотел. Но я не о контроле, Юла. Я о нормальном процессе, когда новый человек продолжает твое дело. Ты должен хотя бы убедиться, что он выбрал правильное направление. Юла писал(а): Чем он «сто лет» на фирме занимался, что у него опыта нет? Бабочек щупал? Я имела ввиду опыта руководства компанией. А чем он занимался, мы не знаем. Думаю, работал с партнерами, договора заключал, вникал в детали производства. Павел признает в нем хорошего спеца. Юла писал(а): Ага, а нудеть и не оставлять в покое, не давая самому действовать и отвечать за свои поступки, значит умная. Нет, я не согласна. Опять утрируешь. Это позиция ВАЮ. Я говорю о разумном баллансе. Чем плоха позиция, в который ты, передавая свое дело в другие руки, на первых порах следишь за работой нового человека, это не значит, что ты влезаешь в каждый вопрос, но в глобальном, в основном направлении - вполне нормально. Вот ответь мне, почему Павел не остался на два дня, чтобы послушать БП Андрея, тем более, что Воропаев намекал на ошибку? Его не волновала возможная ошибка? Тогда о какой заботе о компании идет речь? Юла писал(а): Угу, унижая Андрей разговорами за его спиной. Типа: «Послушай, Александр, Андрей такой горячий импульсивный, ты уж, пожалуйста, не провоцируй его лишний раз». А Сашка взял и послушал. Почему за спиной? И почему обязательно, унижая сына? Он мог поговорить и с ними двумя, как он пытался сделать потом, да только Сашка не внял. Мог одергивать Воропаева в его неуемном любопытстве. Что, кстати, один раз сделал. В конце-концов, мог поставить жесткие условия обоим. Ограничить Сашку в возможностях давить на Андрея, а Андрея заставить открыть доступ к документам компании для Воропаева. Юла писал(а): Все, надоела мне эта отцовско-сыновья тема, сорри… Можно последний вопрос? На что расчитывал Павел, когда голосовал за ВАЮ?

Автор:	Китри [ 01 дек 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Ппкс- ппкс- ом, но только вот все равно фигня выходит Потому что профессиональный ноль при гении и на все руки мастере - это фигня. С точки зрения реальности. А у вас, девушки (кроме частично Кип), Андрюша выходит профессиональный ноль. Потому что не сделал ничего вообще совсем - вон, даже ПП у вас выходит не работа, а фигня. Потому что ударился в глупейшие авантюры по глупейшей дури и на пустом месте. Потому что планы его - фуфло и маниловщина. Потому что плохо работает, орет на Катьку, сам ничо не умеет и тд и тп. И ужена одном на этом кончился Андрюша Жданов как личность, интересная в плане любовного романа. Он ничего не знает и не умеет - опять же вообще совсем ( ну, у вас так выходит). Нет ничего, что он знал бы лучше Катьки ни в какой области - она одна звездит во все лучи и воспитывает эту горе-недотыкомку. И что меня особенно удивляет, что вы сами, сами находите все новые свидетельства Андрюшиной никчемушности, отнимая у него возможность быть достойным своей любви А, еще про любовь))) Они же с таким вот соотношением профессиональных качеств еще и работают вместе ( ну, как... Катенька работает, Андрюше иногда подачку в виде стилистов, да и то сказать - что еще ему можно поручить, чтоб не закосячил), в ЕГО семейной фирме, на виду акционеров и сотрудников - свидетелей его позора ( Катенькой оформленного), и любящий папА млеет от удовольствия, какая у него теперь отличная президент, и Колюня, искренне считающий Андрюшу профаном, реальное второе лицо, и гордый до усрачки гениальными успехами дочуры ВС тут же... да как не цвести цветку любви в столь благоприятной атмосфере Ну а уж про разницу в моральном облике и духовных бахатствах вообще молчу. Вот вроде и говорите, что Катенька живой человек с недостатками, но стоит копнуть, и от всех недостатков остается пшик. Даже в афере с потайным Колюней она права и молодец, ибо как еще с этим идиотом Ждановым можно дела делать? В отличие от Андрюши, который падлец-падлец без никаких. Так что никаких оснований для Катенькиной любви не остается. Тем более что Андрюша еще ничего и не сделал, чтоб ей эту любовь доказать.

Страница 335 из 693	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	little_birdie [ 01 дек 2021, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Вообще Кип права в том, что адаптация сотрудника, а даже испытательный срок для руководителей (и финансистов) дольше, чем для остальных ролей и составляет полгода. И хотя бы пара месяцев нужна на передачу дел... Но!! Вот тот расклад, который ты пишешь... Возможно именно в нем проводился и праздник 15тилетия ЗЛ, и подготовка коллекции, показ которой был во 2й серии. А касательно поддержки не просто Андрея, а Андрея и его плана. Павел считает этот план слишком рискованным... как он может с ним помогать, если не верит в этот план? Если сам об этом думал, но не решился. То есть он нерешился сам его исполнять, какая же тут может быть речь о спокойной передаче кому-то другому? Наставничестве в том, с чем не согласен?

Автор:	Юла [ 01 дек 2021, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Кип писал(а): Я говорю о разумном баллансе. Чем плоха позиция, в который ты, передавая свое дело в другие руки, на первых порах следишь за работой нового человека, это не значит, что ты влезаешь в каждый вопрос, но в глобальном, в основном направлении - вполне нормально. И этот баланс был. Отчеты, которые они в итоге подделывали. Кип писал(а): Вот ответь мне, почему Павел не остался на два дня, чтобы послушать БП Андрея, тем более, что Воропаев намекал на ошибку? Его не волновала возможная ошибка? Тогда о какой заботе о компании идет речь? Я уже отвечала. Потому что мало ли на что намекает Александр (кстати, нам не показали слышал ли вообще Павел эти намеки), когда у них есть штатный финансист, который ни о каких ошибках не говорит. Я не думаю, что у него есть повод не доверять Ярославу. Кип писал(а): Он мог поговорить и с ними двумя, как он пытался сделать потом, да только Сашка не внял. И раньше бы не внял. Кип писал(а): Можно последний вопрос? На что расчитывал Павел, когда голосовал за ВАЮ? На то, что Александр не будет менять то, что и так работает, а соответственно ничего не сломает. Кип, мы тут с тобой не сойдемся, а у меня сегодня голова болит, чтобы что-то доказывать, прости…

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
little_birdie писал(а): Повлияло ли на Андрея желания быть героем для отца и всех? Да. Но это желание Андрея. И Андрей даже в 30 не может это желание контролировать.. Птичка, когда ты очень любишь родителей и хочешь быть ля них самым-самым, но они ждут от тебе , что ты станешь "героем", ты будешь стремиться к этому, а, если твои стремления не оценены, то к 30ти годам, твое понимание того, что ты "героем" не стал, никуда не девается, оно трансформирутеся вот в это упрямство Андрея, когда он стремиться доказать, что он может. little_birdie писал(а): Поддержки могло быть и больше. Но имхо её уже было больше, чем получают, чем мечтают даже многие дети. Прости, но этого я не увидела. Я не считаю поддержкой - акции. Акции могут быть просто попыткой откупиться. Мы тебе акции, а дальше сам и нам плевать, что с тобой будет. Это конечно, не случай Андрея, это пример того, что материальные блага, это не всегда поддержка. Но, я имею ввиду, что кроме материальных благ нужна поддержка моральная. Ждановы любят сына, такого, какой он есть. Марго вообще не видит в нем недостатков. Она в него верит, а Павел - нет. Возможно, вера в него отца - это именно то, к чему Андрей всю жизнь стремиться. Тот самый "героизм", которого не удается достичь. Это такая его "идея фикс". И н всеми путями к ней стремиться, к сожалению, выбирая кривые дороги. little_birdie писал(а): Это как со следованием плохому совету. Даже если совет был плохим и от того, кому ты доверяешь, все равно ты отвечаешь за это решение. И под этим отвечаешь, я имею ввиду и то, что причина - тоже ты. Андрей то есть. Я не совсем поняла твою мысль, точнее поняла, но не поняла, как это отнести к моим словам. Я никогда не говорила о том, что отвечать за дела Андрея должен кто-то другой. Но у каждого поступка, плохого ли, хорошего, есть причина и чаще эта причина отнюдь не на поверхности. То есть, мы видим, что Андрей не может/не хочет признавать свои ошибки, не может/не хочет сказать правду. Мы говорим о том, что это из-за страха потерять свой пост. Но этот страх на чем-то основан. Почему Андрею так важен этот пост? Только и дело в соперничестве с Сашкой? Я думаю, что нет. Он соперничает с ним только в том, что касается ЗЛ, и то, он понимает, что в этом деле Сашка ему не соперник в глобальном понимании. Ему важно не потерять свой пост, чтобы воплотить свои идеи. Почему это важно, думаю, чтобы доказать отцу, что он может это сделать. Но желание доказать что-то отцу тоже имеет свои причины. Я вижу эти причины в том, что Андрей всю жизнь стремиться доказывать отцу свою состоятельность, пытается дотянуться до тех требований, которые предъявляет ему отец. И всю жизнь отцу его усилий мало. Это имха, конечно, но чувствую именно это. И вот это я считаю первопричиной, их отношения, когда ни один из них не получил от другого желаемого. little_birdie писал(а): ЕЩЕ БОЛЬШЕ на его поведение влияет отсутствие наказаний, неосознание тяжести не просто возможных, а очень вероятных последствий его рисков. Так ведут себя, кмк, те, кто в жизни еще горя не знали... На счет больше, не знаю. Да и не знаем мы, что было в его жизни. Сказал же Гриша, что не так просто у Андрея к 30ти годам седые виски. Может, он вот так легко летает по жизни только последние несколько лет, а до этого ему тоже досталось. Мы же не знаем, как его воспитывали. Как тут писали, Андрей вспоминал, что отец и ремнем его наказывал, хотя не метод это... Да, сейчас ему все легко дается, возможно это сыграло с ним злую шутку, он понадеялся на свою удачу, а она штука капризная, отвернулась от него. Не оправдывает его это нисколько, и он сполна ответил за свою безпечность.

Автор:	Китри [ 01 дек 2021, 16:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Бинош писал(а): Извините, возможно, это уже сто раз обсуждалось, но мне кажется, что Павел все же проголосовал за Сашу для очистки совести, как за сына погибшего друга, даты создать видимость объективности, при этом понимая, что по голосам Андрей победит. Возможен такой вариант? Нет, потому что после голосования он говорит Марго, что жалеет и что нужно было назначать Сашку без всяких выборов.

Автор:	Кип [ 01 дек 2021, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени
Юла писал(а): Я уже отвечала. Потому что мало ли на что намекает Александр (кстати, нам не показали слышал ли вообще Павел эти намеки), когда у них есть штатный финансист, который ни о каких ошибках не говорит. А он его спрашивал? Почему тогда он не задал не единого вопроса Ветрову? А, если задал, и Ветров ответил, что все в порядке, то ответственность за провал должен и Ветров понести. И все равно, ему не интересен БП? Совсем? Юла писал(а): На то, что Александр не будет менять то, что и так работает, а соответственно ничего не сломает. То есть, машинист паровоза приходит на фабрику глиняных игрушек и ничего не сломает? Прямо вот так сразу поймет, что и как в этом деле происходит, что нужно для выпуска этой игрушки, как ее обжигать, разрисовывать, в конце концов, где брать сырье, что востребовано на рынке. Прямо вот так он придет, и все будет работать, как часы? Глупость. И Павел, в таком случае, дурак, т.к. чтобы даже продолжать и не сломать работающее, надо в нем разбираться. Но, я не в этом плане, я в плане того, что будет делать Андрей, учитывая степень их вражды и задетое самолюбие сына. little_birdie писал(а): И хотя бы пара месяцев нужна на передачу дел... Но!! Вот тот расклад, который ты пишешь... Возможно именно в нем проводился и праздник 15тилетия ЗЛ, и подготовка коллекции, показ которой был во 2й серии. Птичка, в момент празднования ДР компанией руководит Павел. Об этом написано в газете. То есть, в этот момент, Андрей не мог быть ИО. Затем мы видим уже, как Андрей выбирает секретаршу и кабинет меняет. При этом Роман спрашивает у него о происшедшем на празднике. Даже, если предположить, что Малиновский был где-то в командировке, то прошла неделя от силы. То есть, пусть сразу после празднования Андрей стал ИО, то есть всего неделю. Правда не ясно тогда, почему не начал раньше подбирать себе команду. Опять же, предполагалось, что место президента займет Сашка. Логично было бы его подключить заранее к работе в ЗЛ, а не готовить Андрея руководить компанией. Но этого не сделано тоже. То есть, я не вижу тут ничего, чтобы говорило о подготовке Павла к уходу на пенсию и подготовке преемника. То, что Андрей открывает показ, ни о чем не говорит, вполне возможно, что подготовкой показов он и занимался при Павле. little_birdie писал(а): А касательно поддержки не просто Андрея, а Андрея и его плана. Павел считает этот план слишком рискованным... как он может с ним помогать, если не верит в этот план? Если сам об этом думал, но не решился. То есть он нерешился сам его исполнять, какая же тут может быть речь о спокойной передаче кому-то другому? Наставничестве в том, с чем не согласен? Павел считает план хорошим, но рискованным и именно для того, чтобы снизить эти риски, нужен контроль и поддержка. Вместе их снижать и вместе реализовывать. Но я думаю, что Павел и сам не знает, что это за риски и как их избежать. Это просто его ощущение, рисковано, но в чем риск он не знает сам, и как его минимизировать, тоже не знает. Иначе, он мог сказать сыну, "ты знаешь, мне твой проект кажется рискованным в части, например, переоборудования. Давай все подробнее обсудим и рассмотрим" и nulf я приму решение. Но нет. ничего подобного. Только опасения.