НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html
Страница 242 из 693

Автор:  Сония [ 25 авг 2021, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Сония писал(а):
Его в соблазнение и первую ночь запихивали через ужас и отвращение,
А через отвращение к чему? Я вот вижу не отвращение к Кате, а отвращений к самой идее, к самому себе. Ну, не может Жданов себя заставить, как не смог заставить быть с Кирой после ночи с Катей. имхо

"Эти брэкеты, они преследуют меня!", "Господи, почему я не взял на работу красивую стройную секретаршу, все было бы намного проще!"
К подлому деянию отвращение тоже могло присутствовать, совесть у Андрея есть. Но отвращению к внешности соблазняемой оно не мешает.
Во вторую ночь Малина его отправил к себе домой, нашел же куда, из всех возможных мест Москвы. А там этот консьерж со своим напоминанием о девочках, с которыми они вваливались веселой компанией. Подозреваю, что воспоминания о том, чем он раньше занимался в квартире Малины, во вторую ночь тоже могли прийти на помощь :pooh_lol:

Автор:  KateO [ 25 авг 2021, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
А вот про развод Жданова. Я не верю в их брак с Кирой. Розовые очки хороши не на долго, они имеют свойство биться, и Жданов, прекрасно это понимает. И его разговор о двух годах не так уж безвинен, он пока не видит более длительной перспективы. Так что, не из-за Кати, а из-за самого себя, он бы развелся.

Логичней было бы не жениться, нет? А если в браке бы появились дети? он об этом думал? Да и Кира, зная его любовь к ЗЛ и посту президента, так или иначе использовала бы это в браке. Там потом дележ имущества после развода. (: Так что никуда бы он не делся, жил бы с Кирюшей.

Автор:  Китри [ 25 авг 2021, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
Блин, почему он этот героизм потом с Кирой проявить не смог? Она ведь более желанный объект, ну поднапрягся бы... :girl_sigh:

Да причем здесь Кира? У него звиздец начался практически с самого вступления в должность. Ошибка, Воропаев, подгонка отчета, провал коллекции, Милко со своими подружками, Никамода, честная Катенька...рано или поздно вся музыка должна была прекратиться. Она и прекратилась после второй ночи, потому что именно в это время Катя решила, что самое время ему начать волноваться за свою компанию, как будто раньше он не волновался, а эти волнения помогут ей... ну, наверное, чем-то помогут, да. И чем дальше, тем хуже и хуже, хуже и хуже. Как можно игнорировать этот момент? Не одной только Катей и даже не одним только сексом Андрей жил и раньше, а уж в этот период вообще ничего не осталось, кроме осознания, что вся его жизнь висит на волоске. Плюс огромное чувство вины за все и перед всеми (причем в гете еще больше). Как можно связывать пресловутый неконтакт с одними только Катиными совершенствами, не понимаю.

Автор:  Китри [ 25 авг 2021, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

KateO писал(а):
Китри писал(а):
Закрыл глаза, подумал об Англии. С закрытыми глазами если, то Катька вполне обычная женщина. Да плюс алкоголь, настырно влитый гостеприимным папашей Пушкаревым. Да еще глоток виски в ресторане ему перепал.

Акоголь вообще-то этому делу только мешает... Хотя у Жданчика молодой здоровый огранизм :). Только с Кирой потом даже Англия не помогла, вот парадокс, да?

"Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки". Народная мудрость. Существует, значит, некий баланс, когда организм еще может, а в глазах уже благословенный туман)
Цитата:
Только с Кирой потом даже Англия не помогла, вот парадокс, да?

Конечно парадокс, в Ждановских-то обстоятельствах.
Цитата:
А Катю, замечу, он на третью ночь тащил и ведь никакого «не контакта» не опасался. :grin:

Да не особо и тащил, и скорее всего, был уверен, что до этого не дойдет. Потому что Катя вела себя однозначно, такое отвращение не сыграешь. Да и про инструкцию он догадался довольно скоро.

Автор:  Китри [ 25 авг 2021, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

KateO писал(а):
Кип писал(а):
А вот про развод Жданова. Я не верю в их брак с Кирой. Розовые очки хороши не на долго, они имеют свойство биться, и Жданов, прекрасно это понимает. И его разговор о двух годах не так уж безвинен, он пока не видит более длительной перспективы. Так что, не из-за Кати, а из-за самого себя, он бы развелся.

Логичней было бы не жениться, нет? А если в браке бы появились дети? он об этом думал? Да и Кира, зная его любовь к ЗЛ и посту президента, так или иначе использовала бы это в браке. Там потом дележ имущества после развода. (: Так что никуда бы он не делся, жил бы с Кирюшей.

Как раз имущество бы они поделили нормально.
Но вот лечение алкоголизма и неврозов в соседних клиниках им было бы обеспечено обоим. Правильно Малина говорил.

Автор:  KateO [ 25 авг 2021, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Китри писал(а):
Цитата:
Блин, почему он этот героизм потом с Кирой проявить не смог? Она ведь более желанный объект, ну поднапрягся бы... :girl_sigh:

Да причем здесь Кира? У него звиздец начался практически с самого вступления в должность. Ошибка, Воропаев, подгонка отчета, провал коллекции, Милко со своими подружками, Никамода, честная Катенька...рано или поздно вся музыка должна была прекратиться. Она и прекратилась после второй ночи, потому что именно в это время Катя решила, что самое время ему начать волноваться за свою компанию, как будто раньше он не волновался, а эти волнения помогут ей... ну, наверное, чем-то помогут, да. И чем дальше, тем хуже и хуже, хуже и хуже. Как можно игнорировать этот момент? Не одной только Катей и даже не одним только сексом Андрей жил и раньше, а уж в этот период вообще ничего не осталось, кроме осознания, что вся его жизнь висит на волоске. Плюс огромное чувство вины за все и перед всеми (причем в гете еще больше). Как можно связывать пресловутый неконтакт с одними только Катиными совершенствами, не понимаю.

Так с этим никто и не спорит. Сам Андрей говорил про это Роме, что он на грани краха. Но не показано ни секунды после 1 ночи, где он бы сомневался, что у него с Катей этот контакт получится, если она захочет. И куча сцен неконтакта с Кирой. Какие выводы должны сделать зрители? :)

Автор:  Кип [ 25 авг 2021, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

KateO писал(а):
Кип писал(а):
А вот про развод Жданова. Я не верю в их брак с Кирой. Розовые очки хороши не на долго, они имеют свойство биться, и Жданов, прекрасно это понимает. И его разговор о двух годах не так уж безвинен, он пока не видит более длительной перспективы. Так что, не из-за Кати, а из-за самого себя, он бы развелся.

Логичней было бы не жениться, нет? А если в браке бы появились дети? он об этом думал? Да и Кира, зная его любовь к ЗЛ и посту президента, так или иначе использовала бы это в браке. Там потом дележ имущества после развода. (: Так что никуда бы он не делся, жил бы с Кирюшей.
На тот момент не проще. Ему был нужен этот брак. А дети? О четко дал Кире понять, что дети ему не нужны в ближайшей перспективе... Дележ имущества... Основная часть их имущества получена ДО брака. Чтобы они там делили? Квартиру/дом/машину? Не думаю, что Андрея это остановило. Не выглядит он таким уж скрягой? или как назвать? Отдал бы все, что просили, ради собственной свободы.

Автор:  Китри [ 25 авг 2021, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

KateO писал(а):
Китри писал(а):
Цитата:
Блин, почему он этот героизм потом с Кирой проявить не смог? Она ведь более желанный объект, ну поднапрягся бы... :girl_sigh:

Да причем здесь Кира? У него звиздец начался практически с самого вступления в должность. Ошибка, Воропаев, подгонка отчета, провал коллекции, Милко со своими подружками, Никамода, честная Катенька...рано или поздно вся музыка должна была прекратиться. Она и прекратилась после второй ночи, потому что именно в это время Катя решила, что самое время ему начать волноваться за свою компанию, как будто раньше он не волновался, а эти волнения помогут ей... ну, наверное, чем-то помогут, да. И чем дальше, тем хуже и хуже, хуже и хуже. Как можно игнорировать этот момент? Не одной только Катей и даже не одним только сексом Андрей жил и раньше, а уж в этот период вообще ничего не осталось, кроме осознания, что вся его жизнь висит на волоске. Плюс огромное чувство вины за все и перед всеми (причем в гете еще больше). Как можно связывать пресловутый неконтакт с одними только Катиными совершенствами, не понимаю.

Так с этим никто и не спорит. Сам Андрей говорил про это Роме, что он на грани краха. Но не показано ни секунды после 1 ночи, где он бы сомневался, что у него с Катей этот контакт получится, если она захочет. И куча сцен неконтакта с Кирой. Какие выводы должны сделать зрители? :)


А в каких эпизодах он говорит о сексе с Катей с той уверенностью, что он будет? А про выводы зрителей...Ну вот Толкин тоже не написал ни разу, что Арагорн носил штаны. Значит ли это,что он их не носил?

Автор:  Кип [ 25 авг 2021, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Сония писал(а):
"Эти брэкеты, они преследуют меня!", "Господи, почему я не взял на работу красивую стройную секретаршу, все было бы намного проще!"
К подлому деянию отвращение тоже могло присутствовать, совесть у Андрея есть. Но отвращению к внешности соблазняемой оно не мешает.
Во вторую ночь Малина его отправил к себе домой, нашел же куда, из всех возможных мест Москвы. А там этот консьерж со своим напоминанием о девочках, с которыми они вваливались веселой компанией. Подозреваю, что воспоминания о том, чем он раньше занимался в квартире Малины, во вторую ночь тоже могли прийти на помощь
Не вижу вообще никаких проблем со второй ночью. ОН оттягивал ее уж точно не от отвращения. Быть с Катей ему понравилось. "Это было сказочно!"
Все его проходки по внешности Кати, брекеты и свою несчастную долю, я вижу только оттого, что надо как-то и что-то говорить, не признаваясь себе в своих желаниях.
Почему у него не было отвращения еще до соблазнения ее тискать? Он никого так не тискал, только Катю.

Автор:  Юла [ 25 авг 2021, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Дележ имущества... Основная часть их имущества получена ДО брака. Чтобы они там делили? Квартиру/дом/машину?

Первая серия, разговор Андрея с Кирой о Вике.

- Она же глупая. Она даже не смогла у своего нефтяника выбить нормальные алименты.
- Да? Я буду умнее.


Я теперь поняла зачем ей визитка юриста по разводам. :LoL:

Автор:  Китри [ 25 авг 2021, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
Почему у него не было отвращения еще до соблазнения ее тискать? Он никого так не тискал, только Катю.


Киру всяко разно, когда у них хорошие моменты или секс. Изотову. Анжелу обцеловывал. Юлиане ручки зацеловал, так как не целовал всю Катьку за весь сериал. А Катьку - за воротник, за пальто, за рукав. Не за кисть руки хватал, не по щеке гладил. Если пальто нет - за плечо, на котором водолазка и пиджак. Куча их сцен наедине в кабинете или в каморке - на огромной для влюбленных дистанции. В каморке - через стол. В Лиссабоне .. один раз вроде за руку и взял. После, когда "Страстный поцелуй" на улице - пальто, воротник, один поцелуй, потом уперся лбом и смотрит вниз,не глядя в глаза. Она уже не вырывается - а он не делает попыток даже обнять.

Автор:  KateO [ 25 авг 2021, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
KateO писал(а):
Кип писал(а):
А вот про развод Жданова. Я не верю в их брак с Кирой. Розовые очки хороши не на долго, они имеют свойство биться, и Жданов, прекрасно это понимает. И его разговор о двух годах не так уж безвинен, он пока не видит более длительной перспективы. Так что, не из-за Кати, а из-за самого себя, он бы развелся.

Логичней было бы не жениться, нет? А если в браке бы появились дети? он об этом думал? Да и Кира, зная его любовь к ЗЛ и посту президента, так или иначе использовала бы это в браке. Там потом дележ имущества после развода. (: Так что никуда бы он не делся, жил бы с Кирюшей.
На тот момент не проще. Ему был нужен этот брак. А дети? О четко дал Кире понять, что дети ему не нужны в ближайшей перспективе... Дележ имущества... Основная часть их имущества получена ДО брака. Чтобы они там делили? Квартиру/дом/машину? Не думаю, что Андрея это остановило. Не выглядит он таким уж скрягой? или как назвать? Отдал бы все, что просили, ради собственной свободы.

Он женится из-за ЗЛ, в случае развода он лишается поддержки Киры и возможно Александр будет строить козни. Родители так же будут недоволны сыном, что он бросил такую прекрасную жену. Ребенок может появиться и внепланово, такое иногда случается :). Очень странно жениться, думая, что это временно. Он плывет по течению, Кира - не самый худший вариант. Вот и все! А Катя - это Катя. Блин, да такое сплошь и рядом в жизни. Вон Шварценеггер своей красавице жене много лет с горничной изменял, что ему не хватало? или чего не развелся :pooh_lol: Мужчины очень редко делают какие-то решительные шаги в этом отношении. Особенно, если со стороны их поступок никто не одобрит и не поймет.

Автор:  Сония [ 25 авг 2021, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Не вижу вообще никаких проблем со второй ночью. ОН оттягивал ее уж точно не от отвращения. Быть с Катей ему понравилось. "Это было сказочно!"
Все его проходки по внешности Кати, брекеты и свою несчастную долю, я вижу только оттого, что надо как-то и что-то говорить, не признаваясь себе в своих желаниях.
Почему у него не было отвращения еще до соблазнения ее тискать? Он никого так не тискал, только Катю.

Если он искренне заявил, что это было сказочно, какие основания считать, что про свою тяжкую долю он говорил неискренне? Тут уж что-то одно. Или признать, что он прямо говорит другу обо всем, что чувствует, или если врет, то и о сказочности тоже врет...

Автор:  Джемма [ 25 авг 2021, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Синичка писала:
Цитата:
Честно говоря, есть у меня камешки, мешающие верить в его любовь к Кате: - это его "грязная работа" - не могу это себе приемлемо объяснить, почему он так говорит САМ СЕБЕ ...

Кип писал(а):
Я вот вижу не отвращение к Кате, а отвращение к самой идее, к самому себе.

Жданов идет на связь к Катькой как из под палки, ему противно.
Он чувствует себя проституткой? Поэтому говорит - "грязная работа", и противен сам себе?
Мне кажется, что он ощутил себя не только подлецом, но и сутенером, отсюда столько рефлексий перед гостиницей.

Автор:  sinichka [ 25 авг 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Сония писал(а):
Кип писал(а):
Не вижу вообще никаких проблем со второй ночью. ОН оттягивал ее уж точно не от отвращения. Быть с Катей ему понравилось. "Это было сказочно!"
Все его проходки по внешности Кати, брекеты и свою несчастную долю, я вижу только оттого, что надо как-то и что-то говорить, не признаваясь себе в своих желаниях.
Почему у него не было отвращения еще до соблазнения ее тискать? Он никого так не тискал, только Катю.

Если он искренне заявил, что это было сказочно, какие основания считать, что про свою тяжкую долю он говорил неискренне? Тут уж что-то одно. Или признать, что он прямо говорит другу обо всем, что чувствует, или если врет, то и о сказочности тоже врет...

Вот же ж фильм, а? Тут он врет Роману, тут он не врет Роману, тут он врет сам себе, тут он не врет сам себе, тут он врет Кате, тут он не врет Кате и даже Кире иногда, наверно, не врет, хотя Кире он врет почти всегда. Огромное поле для интерпретаций, как хочешь, так и понимай. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали... :LoL:

Автор:  Кип [ 25 авг 2021, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Сония писал(а):
Кип писал(а):
Не вижу вообще никаких проблем со второй ночью. ОН оттягивал ее уж точно не от отвращения. Быть с Катей ему понравилось. "Это было сказочно!"
Все его проходки по внешности Кати, брекеты и свою несчастную долю, я вижу только оттого, что надо как-то и что-то говорить, не признаваясь себе в своих желаниях.
Почему у него не было отвращения еще до соблазнения ее тискать? Он никого так не тискал, только Катю.

Если он искренне заявил, что это было сказочно, какие основания считать, что про свою тяжкую долю он говорил неискренне? Тут уж что-то одно. Или признать, что он прямо говорит другу обо всем, что чувствует, или если врет, то и о сказочности тоже врет...
Я считаю слова Андрея после первой ночи честными. Он не врет Роману, он пытается ему объяснить, что чувствует, говорит, что запутался и сам не понимает, что с ним происходит. Но Роман его не слышит, он обсмеивает в своей обычной манере все слова Андрея. И тот закрывается. А все слова про отвращение - это, скорее всего вранье самому себе, а не Роме. ОН сам себе врет, чтобы не признаваться себе в своих еще непонятных ощущениях, он и Роману это озвучивает... имхо

Автор:  sinichka [ 25 авг 2021, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Джемма писал(а):
Синичка писала:
Цитата:
Честно говоря, есть у меня камешки, мешающие верить в его любовь к Кате: - это его "грязная работа" - не могу это себе приемлемо объяснить, почему он так говорит САМ СЕБЕ ...

Кип писал(а):
Я вот вижу не отвращение к Кате, а отвращение к самой идее, к самому себе.

Жданов идет на связь к Катькой как из под палки, ему противно.
Он чувствует себя проституткой? Поэтому говорит - "грязная работа", и противен сам себе?
Мне кажется, что он ощутил себя не только подлецом, но и сутенером, отсюда столько рефлексий перед гостиницей.

Да, я тоже считаю (надеюсь на это), что ему противна не Катя, а мерзость ситуации и собственная подлость. Отсюда муки совести и желание прекратить.

Автор:  sinichka [ 25 авг 2021, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
- Она же глупая. Она даже не смогла у своего нефтяника выбить нормальные алименты.
- Да? Я буду умнее.

И это уже в первой серии! :LoL:

Автор:  Джемма [ 25 авг 2021, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Девочки, пишу тут, а то мы от обзоров Синички в сторону ушли. :oops:

Возвращаясь к маске у Малиновского в квартире.
Оказывается, разновидностей венецианских масок огромное множество и Ромкина очень похожа (но я точно не уверена) на маску Джокера.
Смотрите как ее характеризуют.

Карнавальная маска Джокера – воплощение обобщенного образа шутника и пройдохи, королевского придворного паяца, бывшего в состоянии как рассмешить, так и жестоко осмеять любого независимо от статуса и благосостояния. Это олицетворение коварства, озорства, безудержного веселья, а иногда и жестокой подлости. Его шутки и авантюры куда смелее шутовских выходок – мощная сатира, бесстрашие и безрассудство – вот отличительные черты этого персонажа.
Маска венецианского Джокера – это, по сути, клоун и беспощадный судья, сердцевина любого карнавала. Люди, наряжавшиеся в такой костюм, всегда были в центре внимания и должны были развлекать и потешать публику всевозможными выходками.
Другие имена: Jester, Жуглар, Буффон, Дурак, Нарр, иногда – Шут.
Он то бог, то бродячий оборванец в лохмотьях, то приближенный королей, то веселый городской авантюрист-обманщик. Символичность маски венецианского Джокера – в противопоставлении правителю, он как бы тень монарха, имеющая, тем не менее, право безнаказанно насмехаться как над любым придворным чиновником, так и над самим королем и его политическими решениями.
Это символ хаоса, анархического произвола и безумия. Потому этот образ часто ассоциируют с чертом, демоническими силами и самим дьяволом.

Мы с тобой столько уже надергали информации, а мне ничего не понятно про маску джокера! :girl_sigh:

Она историческая или это из кино про Бетмена? И какая связь с картами Таро и большой колодой в 54 карты, там ведь тоже есть этот джокер.
И почему джокер пишется одинаково по английски и итальянски, и что все-таки означает слово джокер в связи с масками шутов? Всего лишь шут?

И разве вот это утверждение не относится ко всем шутам, всех времен и народов, абсолютно ко всем а не только к венецианским - Символичность маски венецианского Джокера – в противопоставлении правителю, он как бы тень монарха, имеющая, тем не менее, право безнаказанно насмехаться как над любым придворным чиновником, так и над самим королем и его политическими решениями.

Это символ хаоса, анархического произвола и безумия. Джокер - символ непредсказуемости (С).
И еще поиск выдает множество видов масок джокера из Генетической Оперы. :unknown:
В общем я не разобралась.
Маска на стене выглядит новой, как будто с китайского сайта продаж взята.

Автор:  Сония [ 25 авг 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
- Она же глупая. Она даже не смогла у своего нефтяника выбить нормальные алименты.
- Да? Я буду умнее.

Кстати, какие алименты должна была выбить Вика, если у нее не было ребенка?
Имущество нефтяника не нажито совместно в браке - и аллес)

Страница 242 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/