Девочки, я составила черновик таблички нашего обсуждения.
Т.к. мы очень много в этих вопросах повторяемся и сами путаемся, если не упорядочим, то даже в чем не соглсны не разберемся... а мне уже хотелось бы это понимать...
Я не все успела внести. Дошла до комментария Кип про легкомысленность...
Но мне кажется, что уже есть повторения.
Может просто вместо того, чтобы вписывать все повторения, вы мне будиде горорить какой пункт добавить или на что заменить в вашей позиции.
Про посмотрите плиз если я что-то где-то перепутала: весь вечер возилась пора переключаться и настраиваться на сон.
По той же причине, заранее прошу прощения если что-то слишком криво или слишком резко сформулировала, это не огонь, а просто попытка соорганизовать все.
Доформулируем чуть позже?
Итак наша табличка по президенту ЗЛ и по совету директоров.
Или как ей обозвать?
Может завести что-то отдельное типа Табличка Семья, табличка работа?
Итак... таблица.
Пока одна...
Ширину столбцов у меня настроить возможноси нет, она сама такой делается.
| Кип | Юла | Птичка | | 1. Между Павлом и сыном нет доверительных отношений. Причина не известна, но, явно не только сейчас появилась. | 1. Про отношения согласна, и даже могу предположить, что по упущению Павла, но… | Согласна | | Это послужило причиной того, что Андрей не пошел к отцу признаться в ошибках, | Мне кажется, что доверительные отношения не гарантируют, что Андрей остался бы в должности, потому он все равно предпочел бы утаить. | Одной из причин | | т.к. не надеялся на понимание и поддержку. (не безоговорочную, если что) | | Согласна | | Ответ Юле: Не уверена. Согласна с тем, что Павел бы не пошел на обман. А вот со второй частью. Я считаю, что при доверительных отношениях Андрей мог бы рассчитывать на то, что ему позволят исправить ошибки, и помогут не допустить продажу компании. Я имею ввиду, Воропаевские угрозы. В течении НРК не раз говорилось именно о том, что Андрей боялся отдать компанию Саше. Поэтому, обладая такой поддержкой отца (дать возможность все исправить и удержать Воропаева от продажи (это в его же интересах, т.к. стоимость компании в кризис меньше)), Андрей бы смог признаться, тем более, что и Катя ему это предлагала. | | Продажа компании – акций? Или продажа имущества компании? Это разные вещи. В большей части НРК Саша грозил первым,, причем продажей только СВОИХ акций. Что по-моему хорошо. Т.к. Ждановы бы свои акции продавать не стали, а Воооропаевых-акционеров я как-то не особо ценю. В финале, вероятно, пытался провернуть второе. Про исправление ошибок, что ты имеешь ввиду? В роли президента или в любой роли? | | 2. Желая некой "справедливости" | | Желания Павла во многом - наши предположения, особых возражений на такое предположение о его желаниях у меня нет, но я и с другими вариантами соглашаюсь, когда их вижу | | Желая некой "справедливости", как он ее понимает, Павел вместо единоличного решения проводит совет с выборами. | 2. С первым предложением согласна. | Полномочия как ПО, так и СД на мой взгляд нам не известны. Я не исключаю вариант, что Павел мог не иметь возможности назначить кого-то если бы другие акционеры были бы против. Если бы “у них были бы другие предложения” если ссылаться к совету, где и.о. президента стала Катя. Да, Марго такие предположения делала, но все же мои собственные предположения о распределении долей акций, основанные на словах о партнерстве семей, для меня лично весомее. | | На котором, голосует против сына, объясняя свой выбор очень обтекаемой фразой "это очень рискованно". | С остальным, я так понимаю, что модернизация рискованна не на каком-то определенном промежутке, а в целом. Сложно предугадать, что и где может пойти не так. | Я бы тоже голосовала против ЕДИНОЛИЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ Андрея, т.к. он пришел на совет (а возможно без вмешательства Кати и Саши стал бы работать и вопрощать в жизнь) без проверки его БП финансистами, как я считаю и вижу это. И потому, как он презентовал свой БП на совете, как говорил про швей-моделей и не отвечал на вопросы про секретарш, не принимал решения. | | | Я бы НЕ голосовала за Сашу. Слишком он негативный. | | | Я бы поставила Андрея как одного из главных лиц компании, но создала бы или голосовала бы за создание инструмента жесткого контроля для него. | | Я не увидела ничего, кроме пустых разговоров, что могло бы объяснить причины опасения Павла за план. | Понимаешь, для меня объяснения Андрея выглядят так, как для тебя опасения Павла. (было отдельно) | Что ты имеешь ввиду под “объяснить”? Высказывание опасений и объяснение их Андрею или их обоснованность? | | | Если высказывание: (а)Катя такие же неконкретные опасения высказывала, еще до того, как нашла ошибку. НО Павел, да, конкретно БП Андрея не обсуждал. Хотя опять же я думаю, что “слишком рискованно” (или как там точно) – касается своего дизайна моделей, что эти обтекаемые слова – опасение, что коллекция по своим дизайнам не продастся. (и/или масштабы-скорость модернизации?)
То, что он сказал Марго, слова | | | По поводу причин опасений. Я частично повторила их в почему не голосовала. Да и до этого я, ЛинаДи и Юла их пиисали довольно много. Возможно я свои причины отдельным списком назову сейчас еще раз. | | 3. Никакой конкретики он не высказывает, об ошибке не знает и искать ее не пытается. Слова Сашки пропускает мимо. | 3. Андрей тоже не задает вопросов, а что тебя смущает, папа? Я считаю, что так, как он заинтересован в должности, то в его интересах объяснить «избирателям» свой план так, чтобы даже до тупых дошло. Сцену, где Сашка сообщает об ошибке нам не показали, потому, когда и при ком он это сказал нам не известно. Павел не ищет потому, что все же верит в профессионализм сына. | “Персонал на улицу?”,”надесюь не будешь увольнять?”,”определись для чего тебе нужна секретарша”,слова о том,ч то Андрей еще не президент и немножко... “делит шкуру неубитого медведя – все это конкретно, по-моему. Справедливость этих слов – отдельный вопрос. Но планы на персонал – на эти вопросы на экране Андрей не давал конкретных ответов, а конкретные вопросы были. Все мой ТВ. Еще согласна с тем, что написала сейчас Юла т.к. сама это писала раньше – объяснить обязан кандидат и продавец, а не покупатель. (Да есть еще отей сын, но там отношения я как равные воспринимаю. И как неизвестные для нас. Но презентация плана – это не только обязанность, но и тест на профпригодность для лидера, кмк) | | 4. Я увидела обрывки разговоров, из которых можно сделать вывод, что Андрей до совета пытался что-то объяснять отцу, но безуспешно. | 4. А мне эти обрывки демонстрируют, что разговоры между отцом и сыном были, но к согласию они не пришли. | Я увидела слова Андрея о том, что он говорил ПО о своих планах не сокращать персонал. И логичные предположения о том, что за кадром, Андрей, веротяно, еще что-то говорил о своих планах. Но так же я увидела как мало и не конкретно Андрей говорил дельных вещей о своих хороших планах. Хуже чем он способен и может. И вот тот момент, что я подверкивала: в 1й серии, он с Урядовым наедине разговаривает профессиональнее, чем с отцом. | | Тот ему не верит/сомневается и т.д. Опять же, причину не знаю. | | С “сомневается” - согласна, “не верит” в моем понимании – считает вруном, с этим я не согласна. Я причины вижу. Но согласна, что всего бы не знаем, и что таких причин должен быть клубок, причем с обеих сторон | | Дополнение: Так я же не говорю, что Андрей убедительно объясняет, я написала только, что были какие-то попытки и слова, я же тебе говорил. Слов "Мы говорили об этом" или "я тебе говорил/объяснял" от Павла не прозвучало. | | Дополнение. Мне кажется, что отсутствие слов “я же говорил” означает, что не говорил. Катя, например, такого не сказала про Ахмета, и при желалании, можно сказать по словам: Катя “... схема известная” А: “Кому известная?”; что Катя не предупредила Андрея нормально... никогда незнаешь наверняка, что было даже по тому, как герои это что-то обсуждают, кмк... | | Дополнение 2(?): Я уже писала об этом не раз. Опасения должны быть озвучены. Например "рискованно проводить модернизацию за такой срок". Абсолютно нейтральная фраза. Но дает хотя бы понятие, что смущает - сроки. Но, об этом - ни слова. Вообще не слова о том, что смущает. | | Тут мы не согласны. Я считаю, что хорошо бы если бы опасения были озвучены, но высснить, что нет так, именно должен был – кандидат в президенты и сделать больше, чем было сделано, чтобы эти опасения разрешить. Например оценить БП у сторонних экспертов и завалить отца/акционеров вопросами.Угадывать и исполнять в том числе и неозвученные ожидания рынка – суть выживания бизнаса! | | Дополнение 3: На совете Андрей совершает несколько ошибок, пытаясь объяснить свое решение, но кому там интересны его объяснения? | | Мне интересны.  | | Дополнение 4: так я об этом и написала, просто о самих разговорах (то есть, что было что-то) мы слышим только от Андрея, от Павла - нет. Поэтому я пишу, что Андрей пытался объяснить. | | Было и наоборот. И слишком не ясно все в этих переговрах. И, кажется, у нас разные взгляды на то, кто за их результат больше в ответе. | | 5. Андрей, обижен решением отца, считая, что готов возглавить фирму, нотации отца его обижают, и слушать он их не хочет. | 5. Согласна. | Согласна. И отвечать на них всерьез тоже не хочет. | | Дополнение: Да эти слова. Для меня слова Павла чистые нотации. Они не объясняют ничего из того, что Павла смущает. Это все лозунги о том, что может произойти и сомнения в чистоплотности сына. Пока безосновательные. Я раньше писала, что Павел мог сказать тоже самое, но иначе, например, как сказал Марго "Андрей, я боюсь, что пытаясь доказать свою правоту, ты кинешься в авантюру". А дальше уже лозунги толкать. | | разговор обрезан. И опасения Павла явно, как из взаимное недоверие из пункта 1 родились не только что. Я не могу судить по вырванным из контекста моментам. И да... формулировки Павла мне тоже не нравятся. Но опасения кажутся оправданными т.к. они сбылись. И Катю, которая его поддерживала во всем, Андрей обманул. Да, из-за того, что она его обманула. Но мне кажетсЯ, что у него в характере больше большой кратковременный риск, чем длительное ожидание в напряжении, последнего он не выдерживает, кмк. Хотя может я так вижу т.к. сужу по себе... | | 6. Из разговора Андрея и Ромы следует, что никакой конкретики высказано не было. | 6. Слова, что отец не верит в их затею? Для меня раз Павел говорит про чистые руки и т. п. значит понимает, что план труднореализуемый и авантюрен. | Не считаю эти два момента логически связанными. В смысле не считаю чьи-то слова обоснованием, чтобы говорить о фактах, а “следует” для меня ближе к указанию на факт. И еще Рома спрашивал у Андрея конкретный пересказ разговора с ПО, но Андрей говорил другое, кмк. Хотя всего разговора АП и ПО не показали, что мне очень постоянно жаль. А еще Рома озвучил, кмк, некоторое понимание страхов ПО “мы новой коллекцией всех на уши поставим”/”вот этого он и боится”. Я не считаю эту фразу конретикой, но считаю пониманием Ромой ПО хотя бы отчасти. | | 7. Вместо того, чтобы, опасаясь за то, что Андрей может натворить, доказывая свою правоту (а то, что Павел это понимает мы сходимся, да ведь?), Павел уезжает из города. При этом, не словом не дав понять сыну, что готов помочь и подсказать, подстраховать, если нужно. (самое интересное, что Марго говорит Павлу "Ну ты же рядом", где это рядом и в чем оно заключается, я не поняла). | 7. Согласна с нюансами, но не суть. | С этим согласна полностью. | | 8. Андрей остается на линии фронта с Воропаевым один, не рассчитывая на то, что что ему дадут возможность исправить ошибки, если такие случатся. | 8. Согласна. | У Андрея есть Катя и Рома – как сотрудники. Рома, Кира и Маргарита – как акционеры. Имхо, голс Киры зависит от свадьбы и Андрей не потеряет его из-за рабочих ошибок.Андрей боялся, что ему не дадут исправть ошибки, если он (их совершит и) признается в них. Но по-факту, ПО поддержал его после ошибки с синтетической коллекцией, причем эта ошибка даже в липовых отчетах, кмк, делала картину хуже, чем настоящая картина была, когда Андрей захотел подделать отчеты. | | Теперь Андрей. 9. Я не вижу, чтобы его личная жизнь влияла на его способность работать и руководить. | 9. Личная жизнь нет, а вот личные характеристики да. Авантюрность и легкомыслие сподвигли его презентовать непроверенный у специалистов проект, бездумно следовать опасному плану, закупить ткани у контрабандистов и т. п. А благодаря горячности он ляпнул, что предоставит бизнес-план через два дня. | Он может круто рабоать и руководить. Личная жизнь, кмк, не может не влиять на его работу, пока т.к. его президентство завист от помолвки с Кирой, то есть от его личной жизни. И он не провтив вести личную жизнь на работе как в рабочее время, так и после. Но и работать ночами не боится, даже рад. Наверное он из тех, кому нужен свободный график. Но вот насколько приспособлена работа остального офиса к этому я не знаю.. ПС мысли Юлы мне тут понравились больше, чем свои. -) | | Ему явно не хватает опыта, он хочет все и сразу. | | Я нехватку опыта вижу как раз только в том, что хочет всего и сразу, и что не просчитывает риски. Может еще в том. Что так боится Сашу, точнее, что это страх на него так влияет, что он сбивается в своей (самой главной?) презентации. В остальном он мне кажется сильным руководителем и опытным сотрудником ЗЛ. Да мы это и знаем и видим. Именно руководящего опыта ему не хватает... ну или самодисциплины, которая может прийти с опытом, хотя иногда люди её почти сразу проявляют. | | 10. В самом начале своего пути, сотрудники плохо воспринимают его, как руководителя. Точнее, так. Секретариат работает в своей обычной манере, но Андрея любит и уважает. А вот те, кто должен, в первую очередь, ему помогать, начальники, так сказать - ведут себя, как дикари, думая и решая только свои проблемы. | 10. Согласна. | согласна полностью | | 11. Как и предполагал Павел, Андрей, пытаясь всем что-то доказать, идет на риск, и получает проблемы. Он решает их скрыть. Я считаю, что в первую очередь, именно из-за п.1. Нет доверия и нет надежды на понимание. | 11. Отчасти согласна, почему отчасти пояснила в первом пункте. | Я согласна только с “как и предполагал Павел”, даже причина риска по-моему больше в характере Андрея. В сделке с контрабандистами не вижу вины других акционеров, слишком высоки ТАМ ставки. И точно не считаю, что ПО или АВЮ виноваты в том, что Андрей не запросил у финансистов письменную оценку своего проекта и обещал сделать план за 2 дня. Я предполагаю, что и ограничение в 1 год и пан или пропал при нем исходило от Андрея и он сам себя подставил, еще больше чем с 2 днями, на которые, Кип, ты верно сказала ПО забил, за них зацепился только Саша и сам Андрея. А за год получается и ПО тоже. | | 12. Сашка, кружит, как коршун, постоянно провоцируя и шантажируя, Кира, вместо помощи, занимается мелким вредительством и выяснением отношений. | 12. Согласна. | Саша – просто конкурент, троллящий Андрея, без соперничества, в том числе враждебного, бизнес жизнь вряд ли обходится | | 13. Катя и Рома - единственные, кто его поддерживает безоговорочно. (я бы еще Марго сюда включила, но ее нет рядом) | 13. Согласна. | У Андрея в жизни целых ТРИ человека, которые полностью его поддерживают. И ДВА из них рядом на расстоянии звонка или крика. Это БОГАТСТВО очень большое по-моему. | | 14. Таки образом, наворотив всю кучу лжи, Андрей оказывается на краю. Но! Я не считаю это виной только одного Андрея. Я считаю, что все "близкие" приложили к его провалу руку, хотя основная вина, несомненно на нем. | | Я считаю, что НРК толи нет виноватых, толи нет не виноватых, толи и то и другое. По большей части я могу про каждого сказать “не вина, а беда”. То что я говорю – это полезно/вредно, опасно или еще что-то... Мне как раз важны причины, из многогранность и сложность для прогнозов в жизни. Наша недооценка некоторых важных вещей. Но и то, что никогда не знаешь как правильно я тоже в это верю. | | Дополнения, которые прри составлении таблицы выделяю в новые пункты. (15) Понятно, что не на совете, потому что просит Ветрова уже позже, но на совете он постоянно намекает на просчет, Павел, даже не поинтересовался, что тот имеет ввиду. Ведь сам считает рискованным проект. Я как раз вижу в этом согласие с Воропаевым. Типа, я в сторону, чтобы еще раз на Андрея не наехать, Сашка все сделает сам. | | Я вижу как раз не согласие. Типа пусть Саша кричин, “я” (ПО) сказал Андрею про чистые руки, то есть что я (зритель) вижу как просьбу не обманывать, и не рисковать, даже если будет проигрывать и все, Павел боится, но дает Андрею попробавать, не интересуется Сашиными претензиями. Ну и про дальнейшее. | | | За критику по поводу задержки ответа, после намеков Ветрова, я не поддерживаю, но понимаю и не осуждаю. Воспринимаю как часть жизни. Типа народа в час пик. | | | По поводу невыполнения плана ПО Андрея поддержал после случая с синтетикой. Я это упоминала, но раз зашло подробнее, потом возможно удалю из того более общего пункта. | | Понятно, что не на совете, потому что просит Ветрова уже позже, но на совете он постоянно намекает на просчет, Павел, даже не поинтересовался, что тот имеет ввиду. Ведь сам считает рискованным проект. Я как раз вижу в этом согласие с Воропаевым. Типа, я в сторону, чтобы еще раз на Андрея не наехать, Сашка все сделает сам. | | У меня есть еще версия, что Павел болен. Что ему банально физически плохо. Что Марго его почти за ухо от президентства оторвала и увезла на остров лечиться. Что он не может сам бутылку с водой открыть и что поэтому немного непоследователен. |
|
