НРКмания

ЖС говорил, что Саша "за основу взял план ПО" кажется так. Я это поняла так, что Саша вообще свой план не писал.Это не ты, это Я говорю. В ГС, конечно А я думаю.
Я согласна с тем, что "андрюша - парень масштабный"...
Знаешь если вспоминаь биржи, есть такой замечательный человек Лефевр (не помню как точно правильно пишется) - он просто легенда биржевиков, причем он жил на заре всего этого в начале 20го века (20-30е кажется) тоже точно не помню.
Но вот он, в отличие от Баффета (легенда стабильности, современная), несколько раз взлетал к вершинам и падал в пропасть...
И как-то Тапатунья очень круто подчеркнула эту черту в Андрее: страсно любишь, больно бьешь...

Воропаев... он если говорить языком биржевиков.... ему... гхм... кахунас не хватит что-бы накосячить так масштабно, как накосячил Андрей...

Ну и даже если бы дошло дело до распродажи активов...
мне кажется, это была бы распродажа их части

Андрею, кмк, не хватало двух вещей. (Или трех?)
Нормального диалога и договоренности с отцом. И осторожности, просчитывания рисково: финансовых, юридических проверок...

Все же тут я вернусь, вопреки вашему с Китри унисону в этом к тому, что Андрей из без помощи ПО себе сам проблемы создает тем, что ставит нереальные цели и сроки.
Андрей я бы сказала стратег, но не тактик.
Если я правильно понимаю эти слова.
Глобально, его планы - отличные.
Но вот пропаботка деталей и ежедневное воплощение - уже начинает пороть горячку.
Кажется я уже это цитировала, Queen-овское I wan(t) it all (a)n(d) I wan(t) in now.
А я могу.
Я писала про это детально, что они остались без оборотных средств.
И вот как раз вспоминается, что они не хотели продавать активы я, протите-с, сравню это с тем, как Вика не хоела продавать авто-украшения-платья с лозунгом "я лучше под мостом"...
Я думаю, что ЗЛ могло бы продать часть активов и работать дальше, но ни Андрею и Павлу гордость этой компанией, горделивая любовь к ЗЛ, не позволли.
Все имха и ГС...Да, но для меня эти условия были бы как раз лучшими.
И, да, все это только у меня в голове, но поэтому и не сдвинешь с этой имхи-ГС, потому, что она не на экране, а в голове.
А там, вообще, твориться может все что угодно!

Насчет вялотекущих проблем, кмк, во-первых саботаж, который мне кажется ОЧЕНЬ вероятным сценарием, во-вторых, персонал... я думаю, что на корабле бы началась смута и это бы заметили.
А уж если бы у Андрея была такая секретарша как Катя, даже если бы он не был президентом...
Просто заглядение для меня!!!
Сразу вспоминаю один из моих самых любимых недописанных фиков: Практиканты от Людмимилочка (латиницей).
Вот поэтому еще так люблю пару Катя-Андрей, они не только зажигают друг друга, но и уравновешивают.

Насчет Саши-профана-не_профана. Я снова вспомнила совет из 7й серии.
Там, на мой и личный и, прошу прощения, профессиональный в плане совпадения специальностей, а не знаний высшей пробы взгляд, Саша на том совете ведет себя профессиональнее Андрея.
Хотя точно так же по Саше видна там завистливость впроль до желания неудач...
как это в черном анекдоте: "я исполню твое желание, любое, но при это у соседа твоего будет вдвое больше, чем ты пожелаешь/тогда нанеси мне увечье" (ужас!)
Но Саша почему-то не радуется успехам особо, он радуется тем чтобы кого-то опустить...
поэтому и думаю, что у него какая-то травма...
все конечно имха...
Но Андрей себе на том совете создал минимум две неприятности, которые мог бы и не создавать.
И вот в тех бездумно бросаемых Андреем громких обещаний я только ответственность Андрея вижу.
Отчасти и поэтому строже сужу его в остальном.
Я до того, как присмотрелась к тому совету не задумывалась о том, как возникла подделка отчетов настолько серьезно, если мне не изменяет память.
Я думаю ценль Саши, чтобы Андрею не досталось кресло, не только из-за соперничества, но и потому, что Саша, кмк, считает Андрея профаном, а Андрей, наверное Сашу.
Хотя, кмк, Саша Андрея боялся больше, чем наоборот...
И хоть я глобально поддерживаю Андрея, будь это мой бизнес при отсутствии других кандидатур, я бы выбрала Андрея, но я бы боялась и я бы постаралась контролировать, так что бы "над душой"... может быть даже устав бы променяла и внедрила какой-то согласовательный голос, вроде как финансиста, Андрея и ПО... такое, по-моему, юридически возможно...

Если касательно отчетов и подделок я могу признать подталкивание Павла. Не соглашаюсь, а именно допустимым называю, то вот в плане всего и сразу...
я писала в этой теме про отношение к инновациям и про то, чтто я - динозавр...

И я бы попыталась тормозить Андрея.
Вот только он не слушал даже тех, кому доверял в этом вопросе, поэтому даже контроль... что-то весьма взрывоопасное в этом раскладе...
Но ведь разговор с Ветровым был показан уже после совета, если я не путаю.
И там Ветров еще не хотел делиться... то есть я этот разговор поняла как момент перебежки...
да там было что-то еще...
но не стал бы Ветров с тот момент ломаться по поводу лояльности, если бы до этого все раскритиковал.
Да банально если бы Саша тогда знал про процент, кмк, это было бы сильным аргументом на собрании!!Насколько я знаю... это определяется голосованиями акционеров. Но по сути да. прибыль могут оставить компании как нераспределенную и тогда компания использует эти денги на нужды бизнеса, а могут забрать в качестве дивидендов...ППКС.А мне кажется, как раз младший бы контролировал.
И, возможно, с голосом Марго, (Милко) и Ромы он бы он бы смог организовать аудит, даже если бы ПО не рвался.
К сожалению, в этой области у меня пробел. Я не знаю о правах соучередителей при желании провести аудит...Вот, да. Увы.
Я сейчас вспомнила, как он "давал шанс" Лере.
Он ей прямо в глаза что-то ляпнул на тему того, что у неё есть шанс отменить его свадьбу (я пререфразирую, они, кмк, смысл точно передаю).
Но в чем был этот шанс?
В том, что он так его тра***, что у него мир перевернется?!
Как-то трудно поверить, что только постель может поменять жизнь...

Насчет значения ЗЛ для Ждановых.
После окончания совета-разоблачения Юла выкладывала отличную сценку, как ПО стоит в кабинете, осматривает его и вздыхает, что-то вроде "вот, Жданов, все сначала".
Кстати, Андрбша-то эту привычку называть себя по фамилии у папы взял?
Хотя Катя себя тоже по фамилии...
Мне немного странно, я все же если и обращаюсь к себе, то по имени.
А вы, если не секрет?
Ахахахаха!
Виноваты!!!
При том что мне тоже пока немного надоела ейййииикономика...
В смысле свои позиции мы высказали, не согласились и, кажется, уже повторяемся...

Про одежку...
я когда ты первый раз написала про розовое снчала не розовое увидела, а оранжжевое.
Персиковое точнее, мне понравилось
И про носочки... мне не хватало смелости на такое всегда, но постоянно хотелось!
Наоборот, спасибо большое!! Кажется, быстрее чем Ветров, при том, что Саша не видел её резюме, кмк.
Она только на защите БП о себе рассказала и Саша проникся, а Ветрик не оцень, если у меня не склероз...
Так она на первом совете и не была. Просто врезала Сашеньке до и после. )

Потом еще немного доотвечаю, или что-то новое напишу)))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

То есть, в момент, когда в компании все в порядке, она стабильна, план Андрея рисковый, а после управления не компетентным опытным, не знающим компанию человеком - не рискован? Странно это. К тому же, я считаю, что под руководством ВАЮ, Андрей бы в компании не остался. И, самое главное, Павел понимает, что работать вместе они не смогут. Он об этом говорит Марго.
Я согласна с этим, но я не об Андрее сейчас. Все его ошибки мы уже обсудили. Так Андрей и заложил активы. Не продал, пошел по другому пути, чтобы компанию сохранить. А про оборотные средства, прости, я уже, видимо, забыла. Но у меня получается, что Андрей и их потратил...
Не помню, чтобы смуту в процессе его президентства заметили. Мало того, Кира бодро отчитывалась ПО, что все в порядке. И вот я практически уверена, что не было бы никакой секретарши Кати у Андрея, потому что, Андрея в компании бы не было. Если я не ошибаюсь, они с Романом говорили об этом. Да и ВАЮ не жаждал работать с Андреем. Андрей остался с ним работать после провала, только из-за огромного чувства вины и желания исправить сделанное.
Профессиональности я не вижу. Он задает вопросы, связанные с финансовым обеспечением проекта. Ты считаешь, что он сам ошибки заметил? я - нет. План Андрея изучил Ветров. Мы это знаем. В нем ошибка, Саша намекает на нее Андрею Они надеются, что Жданов ее не найдет и они его уберут. Но! Катя переписывает план, исправляет ошибку. . А вот я как раз считаю, что его цель именно не допустить к власти Андрея. И не считает он его профаном как раз. Он знает его слабые места, порывистость, самоуверенность, и давит на них, но никак не профессионализм. Он же не дурак и понимает, что Андрей в компании много лет, работает там, "варится" внутри и, явно, более опытен в этом бизнесе. Ты сама пишешь, что он его боится. Я согласна. Но боится именно потому, что тот на голову выше и Саша против него слаб. имхо. Возможно, я ошиблась. Но то, что не сам Александр эту ошибку нашел, ты согласна? И то, что план исправлен, заметил Ветров, что он признал план очень не плохим?

А я бы не контролировала бы "над душой", а предложила бы помощь, совет. Хотя и контроль никто не отменял.
А я думаю, что ПО бы не контролировал. Он не делал этого даже в кризис, а Андрей, скорее, держал бы руку на пульсе (со стороны, т.к. считаю, что в компании бы его не было) и уж точно, не давил бы и не шантажировал. И уж точно, не пел бы отцу в уши. Это Кира и Саша, пели в уши то Павлу, то Марго, постоянно жалуясь на Андрея, а Андрей, кмк, привык все свои проблемы решать сам. Сорри, я имела ввиду, защиту плана

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Девочки, сорри, что вас отвлекаю и сама отвлекаюсь от такой увлекательной экономической темы, но…

Смотрите, какая милота!

А лицо Андрюши просто заглядение. Как же они его достали!

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

девочки, знаю, что абсолютный оффтоп, но так мило, что не могу не поделиться

_________________

Они его разговорами о свадьбе «пытают».


Я, кстати, удовольствие, которое получает Кира от домогательств Милко к Андрею совсем-совсем не понимаю…



Ой, какой классный лысик!

а какая это серия?

_________________

_________________

пытки запрещены Женевской конвенцией
Жестоко эио, пытать жениха свадьбой

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Самое начало 31 серии.


Да вообще садисты!

а я удивляюсь, что она удовлетворилась таким малым удовольствием...
Андрюша только-что объявил, что в его отсутствие И.О. президента будет исполнять Катя...
и пытка здесь как раз таки в наказание за это...

Милко: ты назначаешь начальницей эту мышь...

_________________

А она ведь и к "Голубому огоньку" отнеслась, как к шутке. Ее возмутило только, что помощь он у Кати попросил, и ничуть не задело, что Андрея унизили. (хоть он и сам согласился на спор). Я помню, там было, что-то "Я уверена, что завтра Милко подтвердит твои слова". То есть, сама ситуация ее не напрягает, главное, не с бабой был... Вот не понимаю я такого отношения к любимому человеку.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Девочки, кидайте в меня помидорами, рубите мою голову , но мне не дает покоя тот факт, что Павел не принял план Андрея, не попытался его как-то скорректировать с ним вместе, помочь реализовать. И меня тут, на ночь глядя, посетила одна мысль. Бредовая, конечно, но у меня тогда хоть как-то пазл складывается. А что, если дело не в доверии? А что, если Павел, банально, ревнует ЗЛ к Андрею. ЗЛ - его детище, а Андрей стал тем, для кого ЗЛ не менее важно и любимо. И Андрей, в отличии от самого Павла, реально может повести его вперед, что Павлу уже не доступно. Т.о. успехи ЗЛ уже будут связаны с именем Андрея, а не с его именем. Отсюда и слова о риске, о необходимости развиваться по старому, по его плану. Сорри, за бред. Но вот не спится мне.

И еще, девочки, как вы думаете, чего ожидал Павел от Андрея, если бы президентом стал Саша? При том, что он прекрасно понимал, что работать вместе они не смогут. Что он готовил Андрею? Поиск работы? Или надеялся на его любовь к ЗЛ, что он прогнется под ВАЮ и будет работать в его подчинении? Если так, то зачем такой удар по самолюбию сына?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Если принять это за факт, то ой-ей! Потому что это будет факт основополагающий, кмк... Но действительно ли является фактом (аксиомой ) то, что ПО не принял план Андрея и не пытался дружно с сыном этот план корректировать, пояснять сыну свои опасения насчет высоких рисков и тд? Они ведь вместе работали, и долго?
ГС: ПО и его сын трудятся бок о бок. У сына мечта - вывести ЗЛ на новый высокий уровень, для этого ему надо ЗЛ возглавить. ПО не хочет брать барьеры, его устраивает скромный стабильный доход. Вопрос: пытаются ли отец и сын убедить друг друга в правильности своего подхода к бизнесу ЗЛ? Если нет, то что тогда - Андрей готовит заговор против ПО втайне, что ли? ?

Но на первом совете ПО говорит так, как если бы он изучил и план сына, и план Саши, и разумно выбрал второй. Имеет право?Понимаю и принимаю, и вовсе это не бред, Кип! Это старая как мир проблем отцов и детей))), наверное? Старое не хочет уходить, молодое рвется в бой.
ПО ревновал и жалел свое ЗЛ отдавать молодому и рьяному - на эксперименты и скорее всего на гибель. Хорошо!
Но если мы признаем факт, что из-за ревности и нежелания уходить от жизни в старость ПО возжелал убрать наследника от обожаемой фирмы подальше и проч, то придется, кмк, признать ПО свихнувшимся Скупым Рыцарем.
Не милым Скруджем и не сказочным "Кащеем над златом", а тем самым Пушкинским Бароном, готовым оскорбить сына, а затем или убить на поединке, или пасть от его руки - что в любом случае означает утянуть его за собой в могилу.
Нет, ПО может ревновать и печалиться сколько угодно, но он не желает сыну зла! И все свои проблемы они рано или поздно решат, они родные любящие друг друга люди. И эта картинка для меня будет всегда, потому что "я выбираю верить". Что сын уйдет из ЗЛ и займется собственным бизнесом? И если у Саши пойдет вкривь и вкось, Андрея можно будет вернуть в ЗЛ?

Кира - враг своего любимого, это любовь-война)). И еще - слабеет страсть, не хватает остроты ощущений. Это потрясающе... вот где сила духа, вот настоящая аристократия! пусть скорее отрастают новые перышки у красавца.

Возможно и так - не было катастрофы. И деньги были или их можно было найти. Возможно!
деньги были, но их было жалко? я не назвала бы это "чувство капитала" жадностью! Это намного сильнее, чем скупость или бравада, это попытка сохранить свою купеческую сущность, свои ценности и свое право жить так, как хочется: зарабатывать своим умом и силами, и если уж терять - то и пропади оно пропадом! Русские купцы, удаль бесшабашная, потеряли - наживем.
Отдать фирму Катьке - означало риск, на который А. пошел лихо и с удовольствием.
Он не пропил дело отца и не был обворован Сонькой-золотой ручкой, а осознанно и умно поставил все на карту, и ведь выиграл в итоге - и прекрасную жену, и умноженные капиталы!

Но ведь эти удары были всегда и постоянно? Когда ПО вообще об этом думал? Он и при Андрее, и при посторонних говорил Марго, как ему не доверяет и как он ни на что не способен. Постоянные наезды Сашки сюда же. После совета вообще говорить нечего. Приватный разговор с Воропаевым после диверсии - сюда же. Плевать ему было, ПО, если не в удовольствие.
А по поводу вопроса... Думаю, что ему было все равно. ПО искренне верил в способность Воропаева управлять фирмой. И также искренне не видел никаких достоинств собственного сына. Прогнется он и останется - ПО будет петь про дружбу с ЮВ и хвалить АЮ за то, что реально сделал Андрей. Уйдет - вздохнет спокойно. Так я это вижу.)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Да ее, в принципе, смешит, когда Милко начинает приставать к Андрею.


Нет, я не вижу, сорри…
Я до сих пор думаю, что Павел, прекрасно изучив авантюрный и горячий нрав сына, опасался той ответственности, что ложилась на его плечи.
Боялся, что тот что-то натворит и подведет всех – рабочих и акционеров.
Боялся, что он может пойти на что-то противозаконное, а так как он так же знал и Сашку, то понимал, что тот ему не спустит и у сына будут проблемы.
Боялся, что и сам Андрей потом будет себя винить.
В общем, основной страх за единственного любимого оболтуса, а не за компанию.
Почему не остался помогать?
Вероятно считал, что сделал все что мог за годы работы рядом.
А еще он другой человек и понятие о доверие у него вполне может отличаться от нашего.
Я помню разговор Киры и Марго, в котором первая жалуется второй по поводу влияния Кати на Андрея и просит поговорить об этом с ПО.
Ну чтобы тот его вразумил.
А МР отвечала, не дословно, что ПО не хочет оказывать сыну недоверие.


Продолжит жить как раньше, не обременяя себя тем грузом ответственности, который ему не по силам?


Ага, Сашка, например, отказался вкладывать свои сбережения на спасение ЗЛ.

Вам не кажется это странным, если принять за аксиому то, что акционеры жили за счет дивидендов?

Только смех злобненький слегка. Довольная... Ой... нет, наверно, ведь если бы так - то ПО ни за что и никогда не доверил бы любимому оболтусу свою ЗЛ! Сашка мстительно и цинично радуется провалу Андрюшки, к этому периоду фильма Сашка уже идиет. А когда был умным (первую треть-половину фильма) он может и вложился бы в "реанимацию", с условием возврата средств. Идет вразрез с "аксиомой" ! Если дивиденды действительно были единственным источником существования Кристины и мощным притоком средств для Киры и Саши - то эти трое бы задергались не тааак... ГС: трое Воропаевых вопят как резаные, требуют обанкротить ЗЛ и отдать им их долю, а то ведь ничего не получат бедные