| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 3 из 693 |
| Автор: | Малышка Мо [ 13 авг 2020, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Андрей возможный деструктивный опыт отца уже получил (отыграл) с Кирой, И что же он отыграл? Неверие, неподдержку в собственные силы? Сомневаюсь, чтобы Марго закатывала такие же сцены ревности. Как раз-то Кира всегда и верила в него, и поддерживала. Единственное, что разрушило перспективы обоих на долгую и счастливую жизнь- это Кирина неуемная и неумная ревность, которая свела на нет доверие, воспитание и прочие благодетели. Цитата: Тем не менее, для Кати паттерн семьи определён. У Кати семья вторична. У нее другие приоритеты. Она всегда старалась отгородится от своего папы в его редкие набеги в Зималетто. родители родителями, но она выбрала себе другой путь. |
|
| Автор: | bkol [ 13 авг 2020, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): Цитата: Андрей возможный деструктивный опыт отца уже получил (отыграл) с Кирой, И что же он отыграл? Неверие, неподдержку в собственные силы? Сомневаюсь, чтобы Марго закатывала такие же сцены ревности. Как раз-то Кира всегда и верила в него, и поддерживала. Единственное, что разрушило перспективы обоих на долгую и счастливую жизнь- это Кирина неуемная и неумная ревность, которая свела на нет доверие, воспитание и прочие благодетели. Цитата: Тем не менее, для Кати паттерн семьи определён. У Кати семья вторична. У нее другие приоритеты. Она всегда старалась отгородится от своего папы в его редкие набеги в Зималетто. родители родителями, но она выбрала себе другой путь. Отношения в паре, когда мужчина с завидной периодичностью «гуляет» от второй половины - деструктивны. Нет, ну когда свободный брак, и обоих партнёров это устраивает, то хорошо. Но Киру это не устраивает, её эти отношения разрушают. А вот эти вот слова, что это пока, пока мы не женаты и т.п. - ловушка и обман самого себя. |
|
| Автор: | Юла [ 13 авг 2020, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Мне, кажется, дискуссия о том, что будет много лет спустя не целесообразна. Все что хотели показать создатели сериала, они нам показали. Остальное домысливание из разрядов фанфиков, где каждый волен изгаляться, как ему вздумается. Одним развода и девичьей фамилии хочется, другим золотой свадьбы и смерти в один день. Финал канона от фантазий не изменится, а в нем герои выглядят счастливыми. |
|
| Автор: | bkol [ 13 авг 2020, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Мне, кажется, дискуссия о том, что будет много лет спустя не целесообразна. Все что хотели показать создатели сериала, они нам показали. Остальное домысливание из разрядов фанфиков, где каждый волен изгаляться, как ему вздумается. Одним развода и девичьей фамилии хочется, другим золотой свадьбы и смерти в один день. Финал канона от фантазий не изменится, а в нем герои выглядят счастливыми. Абсолютно согласна. |
|
| Автор: | Юла [ 13 авг 2020, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
bkol писал(а): Но Киру это не устраивает, её эти отношения разрушают. А вот эти вот слова, что это пока, пока мы не женаты и т.п. - ловушка и обман самого себя. Я всегда жалела Киру. Бедная, одинокая, неуверенная в себе девочка (у Кати, к примеру, земля под ногами куда прочнее), которая выстроила вокруг себя ледяную стену, чтобы спрятать от других свою уязвимость. Весь ее снобизм и высокомерие напускные. Скорее всего, родители были единственными близкими ей людьми и их гибель ее сломала. Она отчаянно цеплялась за Андрея не из-за безумной любви (видно, что в отношениях с ним ей некомфортно), а с одной единственной целью, сохранить иллюзию, тень той, прежней, жизни. |
|
| Автор: | Малышка Мо [ 13 авг 2020, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Отношения в паре, когда мужчина с завидной периодичностью «гуляет» от второй половины - деструктивны. Нет, ну когда свободный брак, и обоих партнёров это устраивает, то хорошо. Но Киру это не устраивает, её эти отношения разрушают. Согласна, но разговор же начался с того, что он "прожил с Кирой деструктивное влияние отца и перешел на новый уровень". Тогда каким боком здесь хождение налево? |
|
| Автор: | bkol [ 13 авг 2020, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): bkol писал(а): Но Киру это не устраивает, её эти отношения разрушают. А вот эти вот слова, что это пока, пока мы не женаты и т.п. - ловушка и обман самого себя. Я всегда жалела Киру. Бедная, одинокая, неуверенная в себе девочка (у Кати, к примеру, земля под ногами куда прочнее), которая выстроила вокруг себя ледяную стену, чтобы спрятать от других свою уязвимость. Весь ее снобизм и высокомерие напускные. Скорее всего, родители были единственными близкими ей людьми и их гибель ее сломала. Она отчаянно цеплялась за Андрея не из-за безумной любви (видно, что в отношениях с ним ей некомфортно), а с одной единственной целью, сохранить иллюзию, тень той, прежней, жизни. Да, Киру и мне было жаль, как бы не она не выглядела вначале фильма, в конце она жертва. Вообще Воропаевы очень странные, необычные и представляют огромный интерес для психоаналитика. Я бы тоже думала, что всё дело только в гибели их родителей, если бы катастрофа произошла, когда дети были маленькими или подростками. Но это случилось за 2 года до указанных событий, когда их личности были вполне сформированы. Это, конечно, в любом возрасте шок - потеря родителей, но слишком много «но». Всё же вот эта вот её готовность терпеть, мучиться, страдать, её уязвимость были заложены намного раньше. Как и Александра излишняя жёсткость, безэмоциональность, презрительность по отношению к низшим по должности. И Кристина, ищущая себя в бесконечных операциях по изменению внешности и странствиях по «святым» местам. Возможно детство было трудным и небогатым, становление в бизнесе родителей непростым. Завышенные ожидания и требования со стороны родителей, контроль. В общем согласна с Вами, что Кира цепляется за Андрея ради сохранения иллюзии. Ещё и его мать «помогает» Кире. |
|
| Автор: | Малышка Мо [ 13 авг 2020, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Я всегда жалела Киру. Бедная, одинокая, неуверенная в себе девочка Ну вот вся теория о розовых понях рассыпалась, как карточный домик Договорились уже, что не Катя бедная уязвимая девочка, а Кира))Цитата: Вообще Воропаевы очень странные, необычные и представляют огромный интерес для психоаналитика. Я бы тоже думала, что всё дело только в гибели их родителей, если бы катастрофа произошла, когда дети были маленькими или подростками. Но это случилось за 2 года до указанных событий, когда их личности были вполне сформированы. Они так и не выросли, все трое в плену своих подростковых и юношеских комплексов. |
|
| Автор: | bkol [ 13 авг 2020, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): Цитата: Отношения в паре, когда мужчина с завидной периодичностью «гуляет» от второй половины - деструктивны. Нет, ну когда свободный брак, и обоих партнёров это устраивает, то хорошо. Но Киру это не устраивает, её эти отношения разрушают. Согласна, но разговор же начался с того, что он "прожил с Кирой деструктивное влияние отца и перешел на новый уровень". Тогда каким боком здесь хождение налево? В смысле, если отец гулял в детстве, и это заложено в Андрее, то последний тоже «проиграл» эту роль с Кирой (которая слушала Марго и вела себя в соответсвии с её советами). Но мы этого не знаем и можем только предполагать, не знаем какие секретики были у Марго и Павла, действительно ли он гулял и как открыто, и т.п. В каком возрасте они с Марго женились, в общем мало доказательной базы))). |
|
| Автор: | bkol [ 13 авг 2020, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): Цитата: Я всегда жалела Киру. Бедная, одинокая, неуверенная в себе девочка Ну вот вся теория о розовых понях рассыпалась, как карточный домик Договорились уже, что не Катя бедная уязвимая девочка, а Кира))Цитата: Гибкость и нелогичность женского мышления А вообще у каждого в жизни бывает период «розовой пони», и период «злой бабки Ёжки». А Катя была уязвима до инструкции и немного после. А потом-то она ого-го)). |
|
| Автор: | Юла [ 13 авг 2020, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): Ну вот вся теория о розовых понях рассыпалась, как карточный домик Договорились уже, что не Катя бедная уязвимая девочка, а Кира))У меня ничего не сыпется, одно другому не мешает. Почему нельзя сочувствовать и сопереживать обеим? Катя, имхо, жертва родительских взаимоисключающих требований. |
|
| Автор: | Юла [ 13 авг 2020, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
bkol писал(а): А Катя была уязвима до инструкции и немного после. А потом-то она ого-го)). У Кати есть то, чего нет у Киры — семья, а позднее еще и подруги. |
|
| Автор: | feyasterv [ 13 авг 2020, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Мне, кажется, дискуссия о том, что будет много лет спустя не целесообразна. Все что хотели показать создатели сериала, они нам показали. Остальное домысливание из разрядов фанфиков, где каждый волен изгаляться, как ему вздумается. Одним развода и девичьей фамилии хочется, другим золотой свадьбы и смерти в один день. Финал канона от фантазий не изменится, а в нем герои выглядят счастливыми. Любая история жизни, рассказанная до конца, становится грустной (с) не помню кто. Поэтому все истории и останавливаются на каком-то моменте жизни героев, в зависимости от того что хотел сказать автор Малышка Мо писал(а): Договорились уже, что не Катя бедная уязвимая девочка, а Кира)) не понимаю, почему одно исключает другое Малышка Мо писал(а): У Кати семья вторична. У нее другие приоритеты. Она всегда старалась отгородится от своего папы в его редкие набеги в Зималетто. родители родителями, но она выбрала себе другой путь дык все мы его выбираем в определенный момент времени. Когда-то ж надо резать пуповину) Катька еще подзадержалась со своим подростковым бунтом |
|
| Автор: | irina_ti [ 13 авг 2020, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
feyasterv писал(а): Любая история жизни, рассказанная до конца, становится грустной (с) не помню кто. плюс тыщщаникогда не любила ".. и умерли в один день". уж лучше за кадром оставить ) комментариев по другим пунктам пока что-то нет..
|
|
| Автор: | Малышка Мо [ 13 авг 2020, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: не понимаю, почему одно исключает другое Потому что две бедных девочки
|
|
| Автор: | irina_ti [ 13 авг 2020, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): Цитата: не понимаю, почему одно исключает другое Потому что две бедных девочки ![]() или в сказке обязательно должно быть чёрное и белое, без серого? Кире просто ловить нечего, у неё любовь невзаимная. да и любовь ли (с её стороны) - а не зависимость, привычка итд? поэтому, хоть и жаль, но у неё без шансов на ХЭ с Андреем. в жизни мы такой сочувствовали бы, скорей всего. но и говорили бы, что отношения надо порвать окончательно - и идти дальше, в своё счастье. а вот Кате можно сочувствовать с надеждой на ХЭ именно с главным героем. ну и она тут - главная героиня же. в общем, для меня противоречия в количестве персонажей, которых можно понять и хочется приободрить/поддержать, нету. да хоть всех )) |
|
| Автор: | Малышка Мо [ 13 авг 2020, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: или в сказке обязательно должно быть чёрное и белое, без серого? В сказке есть положительные и отрицательные герои. В нашем случае посыл авторов ху из ху, вполне ясен) |
|
| Автор: | feyasterv [ 14 авг 2020, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): Ну вот вся теория о розовых понях рассыпалась, как карточный домик Малышка Мо писал(а): В сказке есть положительные и отрицательные герои. В нашем случае посыл авторов ху из ху, вполне ясен) Малышка Мо писал(а): Цитата: не понимаю, почему одно исключает другое Потому что две бедных девочки ![]() эммм у нас тут тема такая, нет черного и белого и отрицательных героев))) вроде ж уже договорились и даже получили звездюлей от админа)) И да, однозначного посыла я не вижу. Старая что-ли стала. Подростковый максимализм давно ушел. Я в своей жизни успела отыграть и Катю, и Киру, и даже Вику местами) и Свету блин, и Таню) Всех прекрасно понимаю. Статуя тоже женщина несчастная, она графа любит и такдалие
|
|
| Автор: | Джемма [ 14 авг 2020, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
feyasterv писал(а): Всех прекрасно понимаю. Да. Тоже. Понимаю, или думаю что понимаю, что мне тоже ценно для жизни. Понятия изменяются с возрастом, но главное остается. Никто не стал плохим). Они мне уже родные, эти бабы. |
|
| Автор: | Юла [ 14 авг 2020, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Малышка Мо писал(а): В сказке есть положительные и отрицательные герои. В нашем случае посыл авторов ху из ху, вполне ясен) Ерунда, если бы посыл был ясен, то Кира не пыталась бы помочь Светлане, не было бы такого трогательного окончательного расставания с Андреем, она не наступила бы себе на горло в желании помирить его с Катей. Да ей даже целый, ее собственный, личный принц в конце полагается. Вот по отношению к Александру посыл ясен, но есть люди который даже в таком, «ясно посыльном», находят что-то хорошее. И это здорово! Этим и хорош НРК, что герои в нем не однозначные, потому что людей притягивают обычные, земные персонажи. А уж какой цвет будет в них господствовать, каждый волен выбирать сам. Малышка Мо писал(а): Потому что две бедных девочки ![]() В сказках всегда побеждает добро и истинная любовь. |
|
| Страница 3 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|