| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 19 из 693 |
| Автор: | irina_ti [ 02 ноя 2020, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): тогда это не про Романа он много чего может позволить и пропустить, но потому, что "основополагающие убеждения" не затронуты. менял бы он эти "основы" легко - не было бы избиения и ухода из ЗЛ (в классическом понимании). Юла писал(а): Нет, смотрите. Конформность бывает внутренней и внешней. я понимаю, о чём вы, но это не то, как я чувствую Малиновского.Внутренний конформизм, когда человек воспринимает мнение группы как свое собственное и придерживается его даже за пределами группы. Вот такой конформизм мог вылиться даже во влюбленность в Катю. Внешний конформизм – это вид конформного поведения, при котором человек подчиняется общим идеям и ценностям лишь внешне. Подчинение всегда сопровождается острым внутренним конфликтом. В разрезе сериала он мог вылиться и в инструкцию, и в мордобой в самом конце. он ни за кем не следует, он самодостаточен и свои убеждения меняет сознательно и сложно, при наличии веских причин. тут, пожалуй, телевизоры.. мы на одно и то же доказательство (мордобой) по-разному посмотрели. зы. давайте тоже на "ты", что ли? )) |
|
| Автор: | Юла [ 02 ноя 2020, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): я понимаю, о чём вы, но это не то, как я чувствую Малиновского. он ни за кем не следует, он самодостаточен и свои убеждения меняет сознательно и сложно, при наличии веских причин. тут, пожалуй, телевизоры.. мы на одно и то же доказательство (мордобой) по-разному посмотрели. А отчего его тогда так резко амбивалентит? Ладно бы много времени прошло, а то ведь всего лишь дорога до отеля. В глаза говорит Андрею одно, по телефону противоположное. Он же у нас не шизоидная личность, вроде бы… irina_ti писал(а): зы. давайте тоже на "ты", что ли? )) Я только ЗА!
|
|
| Автор: | irina_ti [ 02 ноя 2020, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): А отчего его тогда так резко амбивалентит? это про какой момент?
Ладно бы много времени прошло, а то ведь всего лишь дорога до отеля. В глаза говорит Андрею одно, по телефону противоположное. |
|
| Автор: | Lina Di [ 02 ноя 2020, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): Кип писал(а): Ему плевать, что его измены обсуждают. потому что Марго их принимала и не осуждала.только ли Марго? а как на счет женсовета? Что-то не припомню осуждения... наооборот эмпатичное отношение к Андрюшеньке... что-же будет с "бендненьким", если Кира его застукает... да что там женсовет... взять хотя бы Милко... его толерантность по отношению к изменам Ждана сражает наповал Он же вроде бы как друг Киры... а ведь существенная часть Андрюшиных афер проходила перед его глазами... Вспомнить хотя бы как Ждан "клеит" Анжелику перед показом во 2й серии на глазах у Милко... Тот не пытается отчитать Андрея... не бросается звонить "своей подруге" Кире (с целью предотвратись измену)... я б вообще его реакцию отнесла в категорию "восторженный флирт" А ведь Жданов, судя по всему, собирался провести с нею ночь... и кмк провел бы, если бы не вмешался СаШНька... |
|
| Автор: | Юла [ 02 ноя 2020, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): это про какой момент? На прошлой странице два видео. В первом он сам убеждает воодушевленного Андрея, чтоб Кате не верил, а разузнал у женсовета поподробней о Зорькине, вдруг она врет. Во втором, где Андрей внял его наставлениям и разузнал, Роман в ответ: «Прекрасно. Ты опять за свое?! Слушай, она тебе сказала русским языком, это просто ее друг! Превращается в какую-то навязчивую идею. Может ты еще частного детектива наймешь?». Он что совсем ку-ку, что ли?
|
|
| Автор: | Lina Di [ 02 ноя 2020, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Андрей, действительно, высказывается о Катиной внешности за глаза, но и Роман делает тоже самое. Мамашей он называет ее, пока не знает кто это. Потом Андрей очень быстро перестает замечать Катину несуразность, а вот Роман - нет. замечать несуразность Роман продолжает, только отвращения к Кате (не смотря на эту несуразность) не испытывает... Иначе не было бы такого непосредственного поцелуя в начале 11й серии 21я минута в видео: |
|
| Автор: | Кип [ 02 ноя 2020, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): Кип писал(а): Андрей, действительно, высказывается о Катиной внешности за глаза, но и Роман делает тоже самое. Мамашей он называет ее, пока не знает кто это. Потом Андрей очень быстро перестает замечать Катину несуразность, а вот Роман - нет. замечать несуразность Роман продолжает, только отвращения к Кате (не смотря на эту несуразность) не испытывает... Иначе не было бы такого непосредственного поцелуя в начале 11й серии |
|
| Автор: | Юла [ 02 ноя 2020, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Я бы вообще сказала, что он не плохо к ней относится. Тем более мерзкой для меня инструкция кажется. А кстати, да. У него и мнение об ней, как о человеке, было довольно высокое. И заступался, правда оправдывая это залогом. От чего у него шарики за ролики во время написания инструкции зашли? Был бы он изначально гадом было понятно. Омерзение-то вызывает больше всего вот это вот несоответствие. |
|
| Автор: | irina_ti [ 02 ноя 2020, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): А отчего его тогда так резко амбивалентит? глянула. Ладно бы много времени прошло, а то ведь всего лишь дорога до отеля. В глаза говорит Андрею одно, по телефону противоположное. Рома там балагурит от души. он не вникал, не размышлял серьёзно. он ещё на поверхности, и просто озвучивает то, что хочет от него услышать Андрей. игра, не более. видит, что Андрей не уверен - проговаривает его страхи, подсказывает решение. видит, что решение не подошло - успокаивает. ситуация Роману угрожающей не кажется, вот он и "рябит". ну, как озёрная гладь откликается на порывы ветра. зато на момент написания инструкции - ооо! тогда у него своё мнение уже было, сложенное и непоколебимое. и инструкцию он сочинял, исходя из него. |
|
| Автор: | Юла [ 02 ноя 2020, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): он не вникал, не размышлял серьёзно. он ещё на поверхности, и просто озвучивает то, что хочет от него услышать Андрей. игра, не более. видит, что Андрей не уверен - проговаривает его страхи, подсказывает решение. видит, что решение не подошло - успокаивает. Ну я примерно это и имела в виду, когда писала. Цитата: Вот не думаю я, что Жданова кто-то подталкивал к соблазнению. Ромка на протяжении всего сериала прощупывал почву и говорил то, что Андрей хочет услышать. У него мнение порой диаметрально менялось на ходу. Качели вверх, качели вниз. Ну не самого же по себе его так штормит? Он находясь рядом с Андреем частенько озвучивает не свое собственное мнение, а словно гадает, перебирает варианты, что тот хочет от него услышать. Однако инструкция, имхо, все равно излишне жестковата даже для него... |
|
| Автор: | bkol [ 02 ноя 2020, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Кип писал(а): Я бы вообще сказала, что он не плохо к ней относится. Тем более мерзкой для меня инструкция кажется. А кстати, да. У него и мнение об ней, как о человеке, было довольно высокое. И заступался, правда оправдывая это залогом. От чего у него шарики за ролики во время написания инструкции зашли? Был бы он изначально гадом было понятно. Омерзение-то вызывает больше всего вот это вот несоответствие. Увидела последнй комментарий и задумалась. Вот несколько моментов и вопросов. Если бы инструкция была написана без гадостей, ехидства и мерзостей, то была бы она воспринята Катей лучше? Было бы это смягчающим обстоятельством? Например. Инструкция Малиновского " Мой дорогой друг и президент, поскольку ты с детства Здесь у тебя открытки, а также игрушки, шоколадки, Почаще делай комплименты ее внешности. Как только мы вырвемся из ямы, расплатимся с долгами и вернем компанию, твои мучения закончатся, и ты смело сможешь Постскриптум: И еще, Андрюша, не забывай дарить ей цветы. Сто раз тебе напоминал, да все как об стенку горох. Вот теперь точно все. Удачи. Таким образом: 1.Инструкция шокировала Катю не только текстом, но и смыслом. Т.е. она узнала, что ухаживания Жданова были обусловлены не нахлынувшими чувивами, а производственной необходимостью. 2. Она поняла, что Андрей всё рассказывал своему другу. 3. Она узнала, что открытки и подарки заготавливал не Андрей. 4. Стиль написания является отягощающим фактором, который повлиял на самооценку Кати, подтвердил, что любить её невозможно, что она урод и т.п. Моё мнение, что даже и при красивом написании Катя бы среагировала похожим образом. Стоит ли вменять Роману, что он написал для друга инструкцию на том языке, на котором ему прикольно? Ведь он писал это для своего друга. Ужасен не стиль и текст инструкции, а её существование само по себе. Вернее не её, а плана соблазнения. Поэтому так ли мерзок Роман именно после инструкции? Я, конечно, осуждаю его, но не за стиль написания (хотя считаю, что это гадко за глаза говорить одно, а в глаза лгать. Лицемерно.), а за саму идею соблазнения. |
|
| Автор: | Кип [ 02 ноя 2020, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
bkol писал(а): Стоит ли вменять Роману, что он написал для друга инструкцию на том языке, на котором ему прикольно? Ведь он писал это для своего друга. Для меня мерзок сам факт написания инструкции, а ее стиль эту мерзость отягощает. Ужасен не стиль и текст инструкции, а её существование само по себе. Вернее не её, а плана соблазнения. Поэтому так ли мерзок Роман именно после инструкции? Я, конечно, осуждаю его, но не за стиль написания (хотя считаю, что это гадко за глаза говорить одно, а в глаза лгать. Лицемерно.), а за саму идею соблазнения. bkol писал(а): Стиль написания является отягощающим фактором, который повлиял на самооценку Кати, подтвердил, что любить её невозможно, что она урод и т.п. Согласна с отягощающим фактором. Что касается Кати, мне думается, что ей было бы чуточку легче. Она догадывалась в начале, что любить он ее не может. Пыталась его в этом убедить. Но потом поверила, но, все же сомнения были. (она рассуждала о том, что Андрей холоден с ней, не ведет себя, как влюбленный по ее мнению). Конечно, озвученная Малиновским правда - сильный удар. Но инструкция преподнесена так, будто Андрею с ней мерзко, что она ему не приятна. Не чувствовала Катя этой неприязни (Невозможно так врать!). Написанная мягче, инструкция давала бы ей надежду, что Андрей хотя бы симпатию к ней испытывал...
Моё мнение, что даже и при красивом написании Катя бы среагировала похожим образом. |
|
| Автор: | bkol [ 02 ноя 2020, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Согласна с отягощающим фактором. Что касается Кати, мне думается, что ей было бы чуточку легче. Она догадывалась в начале, что любить он ее не может. Пыталась его в этом убедить. Но потом поверила, но, все же сомнения были. (она рассуждала о том, что Андрей холоден с ней, не ведет себя, как влюбленный по ее мнению). Конечно, озвученная Малиновским правда - сильный удар. Но инструкция преподнесена так, будто Андрею с ней мерзко, что она ему не приятна. Не чувствовала Катя этой неприязни (Невозможно так врать!). Написанная мягче, инструкция давала бы ей надежду, что Андрей хотя бы симпатию к ней испытывал... Согласна полностью. Это с точки зрения Кати. Правда мне кажется, что её убедил список мероприятий и подарков, которому Андрей полностью следовал. А вот если взять Романа. Помните, он разозлился, когда узнал, что Кира читала инструкцию; он ещё Жданову жаловался, что это плохо Катя поступила, что всем дала её читать. Он же говорил, что писал её для Андрея. Бурчал, что никто его юмор не понял и не оценил. А вообще интересно, как каждый в инструкции увидел своё. Катя, что она зубастый монстр и что Жданову было противно. Кира зацепилась за то, что Роман обещает пригласить Иветту, Жанетту. И только Маргарита: Андрюша не мог так поступить, он хороший мальчик. Что он, влюбился?! |
|
| Автор: | Юла [ 02 ноя 2020, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Мне, кажется, не будь в инструкции того, что Андрей не просто был с ней не по любви, а из-за компании, но при этом еще и испытывал отвращение, ей было бы не так больно. Одно дело, когда любимый человек тебя обманул и не любит, и совершенно другое, когда он тобой еще и брезгует. Через силу целовал, терпел твои ласки и т. д. Кошмар же наяву! |
|
| Автор: | Lina Di [ 02 ноя 2020, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
что-то мой пост по поводу Милко был проигнорирован... Ни у кого нет мнения? Кип, Юла, bkol ... Lina Di писал(а): irina_ti писал(а): Кип писал(а): Ему плевать, что его измены обсуждают. потому что Марго их принимала и не осуждала.только ли Марго? а как на счет женсовета? Что-то не припомню осуждения... наооборот эмпатичное отношение к Андрюшеньке... что-же будет с "бендненьким", если Кира его застукает... да что там женсовет... взять хотя бы Милко... его толерантность по отношению к изменам Ждана сражает наповал Он же вроде бы как друг Киры... а ведь существенная часть Андрюшиных афер проходила перед его глазами... Вспомнить хотя бы как Ждан "клеит" Анжелику перед показом во 2й серии на глазах у Милко... Тот не пытается отчитать Андрея... не бросается звонить "своей подруге" Кире (с целью предотвратись измену)... я б вообще его реакцию отнесла в категорию "восторженный флирт" А ведь Жданов, судя по всему, собирался провести с нею ночь... и кмк провел бы, если бы не вмешался СаШНька... |
|
| Автор: | bkol [ 02 ноя 2020, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Мне, кажется, не будь в инструкции того, что Андрей не просто был с ней не по любви, а из-за компании, но при этом еще и испытывал отвращение, ей было бы не так больно. Одно дело, когда любимый человек тебя обманул и не любит, и совершенно другое, когда он тобой еще и брезгует. Через силу целовал, терпел твои ласки и т. д. Кошмар же наяву! Да, конечно. Но я сейчас о Романе. Вот мы ему прощаем шуточки, историю с Викой, отношение к Кире (обсуждение ночи в красном платье), гулянки и высмеивание женщин. Балагур, весельчак, лёгок по жизни. Мы грустим с ним из-за ложной Викиной беременности. Вдруг бац! Инструкция. Да ещё и такая ехидная... всё, мы его отвергаем. А ведь он писал для Жданова...хоть и грубо. Я это так, посмотреть на ситуацию с его стороны... |
|
| Автор: | Кип [ 02 ноя 2020, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): что-то мой пост по поводу Милко был проигнорирован... как-то не очень задумывалась по поводу отношения Милко к загулам Андрея и Романа. И вот думается мне, что эти загулы в модной среде вполне себе в порядке вещей. Он и не реагирует на них, иногда что-то типа "не глазейте на моих рыбок" вещает. А Кира. Да нет между ними дружбы. Так хорошие взаимоотношения, не более. Милко вообще сам по себе. Он и с Кристиной ведет себя, как с Кирой, да и с Викусей похожим образом общается. Они в его кругу, он к ним толерантен, они к его причудам. После драки Андрея с Колей, он так спокойно при Кире рассуждает об этом, говорит о пощечине, да еще и поддерживает в этом Катю И плевать ему на Киру. Но на самом деле, Милко многое замечал. И отношения Кати и Андрея замечал. Его слова после драки очень красноречивы.Ни у кого нет мнения? Думаю, он предпочитал политику невмешательства, если все происходящее не мешает его творчеству. Та же ситуация с Изотовой. Он отказал и Андрею и Кире, но при этом поговорил с Изотовой и попросил ее не лезть на рожон. |
|
| Автор: | bkol [ 02 ноя 2020, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): что-то мой пост по поводу Милко был проигнорирован... Ни у кого нет мнения? Кип, Юла, bkol ... Я это пропустила. Милко он же такой, ну такой, нелогичный, капризный; да и потом ему Жданов самому нравится. Кира скорее как конкурент))). Да и не друзья они с Кирой, ну где там. Его друг только Ольга Вячеславовна. А так он одинокий, мнительный, с кучей комплексов и заниженной самооценкой мальчик. Ему было выгодно президентство Андрея, так как позволяло выпускать собственные коллекции и не 2 в год, а больше. Ему был обещан карт-бланш. А потом, он обиделся не на то, что Андрей заложил компанию, а на то, что заложил её страшной Пушкарёвой. В общем про Милко можно много интересного написать... |
|
| Автор: | Кип [ 02 ноя 2020, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
bkol писал(а): Но я сейчас о Романе. У меня не простое отношение к Роману. Как-то в другой теме, я писала о том, что Рома, по сути, страшный человек. Для него не существует раскаяния и признания совей вины. Он ни перед кем не извинился. Оскорбив Катю, Киру, подставив Андрея... Я могу простить ему шуточки с другом, если они остаются между ними. Многих покоряет его "солнечность", способность идти по жизни с улыбкой, умение из всего извлекать позитив. Роман лишен снобизма, (хотя сейчас вспомнила, как Федя просился с ним работать и очень странную реакцию Романа на эту просьбу. Типа "совсем что ли? Ты со мной работать?") И эта легкость, действительно, притягивает. Но меня пугает его пустота внутри... У меня сложилось впечатление, что он, в отличии от Андрея, злопамятен. Не смогу, наверное, точных примеров привести, но вот ощущение есть. У него есть топор запазухой... Возможно, это маска такая, может он прячет под личиной цинизма что-то, очень ранившее его. Но я не знаю, что от него ждать. Он преданный друг, но и подножку подставить может. А уж те, кто не являются его друзьями могут вообще ожидать чего угодно. С его-то креативным умом...
Вот мы ему прощаем шуточки, историю с Викой, отношение к Кире (обсуждение ночи в красном платье), гулянки и высмеивание женщин. Балагур, весельчак, лёгок по жизни. Мы грустим с ним из-за ложной Викиной беременности. Вдруг бац! Инструкция. Да ещё и такая ехидная... всё, мы его отвергаем. А ведь он писал для Жданова...хоть и грубо. Я это так, посмотреть на ситуацию с его стороны... |
|
| Автор: | bkol [ 03 ноя 2020, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): bkol писал(а): Но я сейчас о Романе. У меня не простое отношение к Роману. Как-то в другой теме, я писала о том, что Рома, по сути, страшный человек. Для него не существует раскаяния и признания совей вины. Он ни перед кем не извинился. Оскорбив Катю, Киру, подставив Андрея... Я могу простить ему шуточки с другом, если они остаются между ними. Многих покоряет его "солнечность", способность идти по жизни с улыбкой, умение из всего извлекать позитив. Роман лишен снобизма, (хотя сейчас вспомнила, как Федя просился с ним работать и очень странную реакцию Романа на эту просьбу. Типа "совсем что ли? Ты со мной работать?") И эта легкость, действительно, притягивает. Но меня пугает его пустота внутри... У меня сложилось впечатление, что он, в отличии от Андрея, злопамятен. Не смогу, наверное, точных примеров привести, но вот ощущение есть. У него есть топор запазухой... Возможно, это маска такая, может он прячет под личиной цинизма что-то, очень ранившее его. Но я не знаю, что от него ждать. Он преданный друг, но и подножку подставить может. А уж те, кто не являются его друзьями могут вообще ожидать чего угодно. С его-то креативным умом...Вот мы ему прощаем шуточки, историю с Викой, отношение к Кире (обсуждение ночи в красном платье), гулянки и высмеивание женщин. Балагур, весельчак, лёгок по жизни. Мы грустим с ним из-за ложной Викиной беременности. Вдруг бац! Инструкция. Да ещё и такая ехидная... всё, мы его отвергаем. А ведь он писал для Жданова...хоть и грубо. Я это так, посмотреть на ситуацию с его стороны... Вот насчёт злопамятности согласна. Я её заметила, когда они на улице общались у Зималетто, после встречи у лифта Киры с Изотовой. Он тогда припомнил, что Жданов-то не захотел увольнять Тропинкину, а Изотову собрался. Да и ухаживание за Катей выглядит в некоторой степени перевёртышем и ответом на то, что Андрей просил приударить за Викой (хотя за Викой он сам сразу стал увиваться). И вот это пренебрежительное свысока «мамаша» как-то режет слух и глаз... В общем я согласна, что и без инструкции Роман очень неоднозначный персонаж. Вот он тоже не слышал Андрея, не заметил первых звоночков перемен: на производственном этаже, когда Андрей на машинке шил, уговаривал тусоваться ехать... |
|
| Страница 19 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|