Кип писал(а): Только вот интересно, Урядов ведь ему только два резюме принес, Викино, когда Андрей про других спросил, сказал про Катю. И больше никого не назвал и не предложил... На производство - да, а вот в кабинет Жорик небольшую стопочку приволок.Кип писал(а): А Андрей мне нравится именно своим обезоруживающим обаянием. При чем, его обаяние практически лишено той доли цинизма, которая меня отталкивает Романе. Согласна, в улыбке Романа я вижу любовь к себе, ну или забаву от игры, где он дергает за ниточки, Андрей любит весь мир вокруг, эта любовь из него просто льется и даже вон Катюшке досталось при первой встрече.
Тоже очень показательно, для меня, что Андрей при первой всрече так тепло улыбается Кате, не отделяя её от всего остального мира, достойного его любви, но не всегда достойного внимания...  (многие поступки Андрея, которые можно назвать жесткостью и цинизмом, кажутся мне недомыслием). А Рома, при первой встрече, называет Катю мамашей, которая ему мешает, причем "тыкает" ей... вот так он общается с теми, кто на его жизнь-судьбу никак не повлияет - даже сплетнями?Кип писал(а): Его трепетное отношение к родителям. Он реально их любит и не боится этого показать. Ты права, это очень трогательно.
Хотя я сразу представляю, как Амалия бы раскатала это утверждение тем, что Андрей в своих играх рискует без оглядки на родителей и что слова мало значат при таких делах..Кип писал(а): Ты знаешь, мне слова ПО о чистых руках вообще не нравятся... Знаешь, что странно, что это все пришло из Колумбии, страны, кмк, еще более криминальной, чем Россия. Но там отец отказывается возглавлять компанию в кризисе потому, что не может врать партнерам, и хотя ему объясняют, что договоренность есть открытая, ему все-равно не выносимо.
Ну и я согласна, что у нас его обкарнали... мне просто жаль этого, для меня это шикарная задумка и интересная, значимая идея...
О которой я просто не смогла промолчать.   Lina Di писал(а): Андрей с сорваным голосом... ни мать, ни невеста не удосуживаются проверить (поцелуем) температуру, вскочить и побежать заваривать какой-нибудь травяной чаек Ну сорванный голос Антипенко был не по сценарию.
Я недавно узнала, что даже Неллино "пы простудитесь, АП" у Лиссабона - было её импровизацией! Ну и за ту сцену - на улице, их оштрафовали за отклонения от сценария. Какие именно отклонения не знаю.
Ой, а чаями его Катенька отпаивала. 
В тот день тоже - с ромашкой обещала сделать. Все таки да, дело не в сценарии, а в отношении персонажей.
Спасибо! Отличное наблюдение.
bkol писал(а): Он сумел пережить этот разговор и пойти дальше, а не поддаться ей и пуститься по новому кругу. Андрей из первых серий в аналогичном разговоре бы прогнулся... Согласна. Я как раз недоумевала по 1й серии как он неумело ведет переговоры с Киро.
И насчет пережить тот разговор тоже верно.
Ему ведь тоже тяжено и больно.
Кира еще и по его чувствам к Кате бьет, и ему трудно, но он собирается и держит себя в равновесии, не злится, не замыкается даже почти, говорит, откровенно и глубоко... и так сложно и потрясающе тонко держит грань корректности, сострадания, но не скатывается в шаблон утешения.
Очень трудный момент, когда она обнимает его за шею, лежа на кровати и прижимает к себе, а у него руки между коленями зажаты, и он сидит, не отстраняется, но остается прямым и недвижным и говорит "нет", на её мольбы. Как бы страшно это не звучало, это полезное нет, необходимое для излечения.Кип писал(а): little_birdie писал(а): Самое желанное событие объявлено. Кира с кем-то делится радостью? Она ходит одна, Вика бегает за ней и попрошайничает. А с кем? У нее ведь нет никого или нам это не показали. Кип писал(а): little_birdie писал(а): Мне интересно, когда мы увидим первые признаки, черты, проявления Кириной любви к тому, за кого она собирается замуж. А где-то позже ты видишь проявления любви?
Но я, наверное, хочу их видеть.
Ведь и чувства Андрея и/или Кати при желании можно разнести. Все они делали плохое...
Но любовь, для меня искуаление, а Киру тоже хочется понять и простить...
Хотя я, в общем-то, понимаю и принимаю все, что тут говорится о Кире и сама подобные вещи думала. Но совсем отказывать ей в любви не хочется потому, что мне иногда кажется, что я таком случае, я буду отзываться о ней так же, как она отзывается о Кате: слишком однобоко.
Кип писал(а): Но, она переоценивает себя, свое влияние на него и абсолютно не знает человека, за которого собирается замуж. Андрей дает ей иллюзию подчинения, но только там, где это выгодно ему. В остальные моменты он умеет ставить ее на место Или делает что-то тайком. Ты права. И поэтому же такая неюбовь к Кате, сначала она символ неподчинения Андрея, а потом еще и влиять на него стала, что воообще уже "ни в какие ворота" с Кириной колокольни.Кип писал(а): Не совсем поняла, в чем ложь про фото. Фото, действительно, в то время было абсолютно не обязательно в резюме, если не оговаривалось специально. А про первую или вторую ложь... Была ведь еще ложь про помощника президента. Она не сказала отцу, что ее взяли, как секретаря. Это было до или после машины? Ну Катя-то не прислала не потому, что не подумала о том, что оно может быть нужно. Поэтому я назвала погранично (вроде как) не совсем ложь, но немного лукавство.
А про отца ты права, я этот момент пропустила. Меня так напрягли, его жестикуляции ножом, что я в тот момент ни на что другое не смотрела и не слушала осообо. Это было не только до машины, но и до 2го собеседования. Это ВС делит шкуру неубитого медведя.
Ну и там ВС говорит, что "катя будет помощником", а Катя отвечает "еще пока неизвестно", то есть формально, тут её обман за кадром.Кип писал(а): Он вполне мог это уметь. Он же работал на Мосфильме, они там копии вещей делали для реквизита, так что... Может быть. Мне приятно об этом думать, мне нравится, когда мужчины умеют руками...
Хотя он же монтировщиком сцены работал... ты лучше меня знаешь, что это включает, но... мне казалость, что операции с реквизитом других видов... и хоть он очень многое перепробовал в жизни, есть в нем и патриархальность, поэтому кто его знает, взялся ли бы он за "женское" дело или нет...
Приятнее думать, что да. Но вот предполагать не возьмусь...
О созависимости и психологии интересно и близко почти все, что вы пишете, девочки, спасибо!!!Lina Di писал(а): странно, сравнивая НРК со "сказкой о гадком утенке", в первую очередь думают о внешних изменениях Кати...
в моем же телевизоре главный герой сказки - Жданов...
Притягивает внимание как раз таки его метаморфоза Вот и я так считаю. Как-то раньше писали, что название - НРК - бесспорно о Кате. Я была категорически против такой формулировки.
Эту поговорку можно сказать любом человеке, она и есть о любом человеке.
В том числе и о Кире: она красива, но несчастна.
А метаморфозы в душе и сознании происходят не только в Андрее, Катя тоже поменялась не только внеше, но и внутренне. Меня цепляют слова Амлуры про перемены в жизни. И Андрей, и Катя, по-моему, очень подтолкнули друг друга к росту и поддержко и той болью, что причиняли.
Кип писал(а): Я думаю, нет, это оболочка, призрак. Кира хотела видеть эту оболочку рядом, он ее ей дал. Сам балансировал на грани, может и зацепиться хотел... А когда понял, что уже все, грань пройдена и он летит в пропасть без Кати, ушел. Кира это хотела вернуть? Думаю, все же, ей хотелось вернуть иное. То, что она думала под словом "хорошо". Согласна с тем, что она возвращает не его. Но скорее идею о нем и о них чем просто его оболочку тело.
Насчет пропасти, он мне кажется туда летел, когда Кира его подобрала, цепляясь за нее, он как бы останавливает это падение, но этим себя парализует и он остается с нейй пока ему еще слишком плохо, что бы остаться одному, пока он не может ничего предпринять. А в командировке, "неизвестным для меня способом" он таки набрался сил и поэтому смог уйти и вынести, вывести наконец к финалу тот разговор и готов был бороться за Катю и боролся за неё... до поры до времени...Кип писал(а): По мне, так единственный. Никого больше эта история не изменила так глубоко.
...
Согласна. Чуть выше об этом написала... Практически все остальные герои внутренне практически не изменились, включая Катю. Не, а я не согласна.
Катя тоже побывала в пропасти, натрорила дел, гадала о его любви-нелюбви, отчаивалась, надеялась, прощала...
Нам не показали их финальных разговоров, уроков, которые они вынесли из истории, но мне хочется верить, что вынесли оба...
Но по показанному сложно говорить о финальности изменений, их реальности...
мне все же не нравится поведение Андрея начиная с Трафальгара. Там он доказывает Кате её любовь гораздо активнее, чем свою. А это не есть бескорыстная любовь, кмк.
Он все еще кричит на неё, когда видит заявление: взрывается и срывается.
Хотя только 2 дня как расстался с Кирой.
Я не понимаю, почему все ждут в этих сценах от Пушкаревой веры и винят Катю за неверие. Они уже много раз расставались с Кирой, почему она должна это расставание воспринимать всерьез?
Это зрители видели, все переживания Андрея, а Катя видела слова, которые были разными в лицо и заглаза, и еще слова отличались от поступков - от того, что было ей известно о его поступках...
на бронивичке их метаморфозы еще не завершены.bkol писал(а): Одно то, что после драки привезла его к себе, когда он кричал о желании быть с Катей. Из разряда «мы подумали, и я решила» А что ей надо было сделать? Оставить одного в таком состоянии? К врачам, рискуя отправить его в какой-нибудь нарко-диспансер?
Или просто поехать к нему и остаться у него? Но такая ли это большая разница, если они вдвоем.Lina Di писал(а): "Я выйду замуж за Андрея Жданова и буду счастлива!"
Я помню этот момент. но я имела ввиду совсем не его.
Я имела ввиду их расставание. Там такой диалог:Цитата: - Ты принимала меня, когда я возвращался от других женщин.
- Так будет и сейчас, так будет всегда, я всегда буду тебя ждать, всегда буду тебя принимать, а потом... (горькая усмешка сквозь слезы) потом, когда ты наконец-таки нагуляяешься мы будем вместе. Да?
- Нет. Нет, Кир. Вот пересмотрела."Мы" - было, "счастливы" - нет, вместо счастья, слово "вместе", что имхо больше, чем у них было в начале НРК.Lina Di писал(а): очень хочется пересмотреть интонации и контекст ну и интонации-контекст у двух этих фраз ОЧЕНЬ разные, кмк.Кип писал(а): Помимо того, что Кира реально мешает его работе, мне коробит, что она постоянно участвует в его разборках с братом. Зачем? Ну, надо тебе, чтобы брат держал жениха в "тонусе", сиди у себя, не суйся. Но она всегда тут, как тут... Вот это для меня тоже вопрос, о котором стоит подумать. В первой серии да, Кира вторит за Сашей, но потом, мне казалось брат к ним подходил, а не она за ним бегала...
Но я подумаю над этим, когда буду пересматривать.bkol писал(а): А вот лично для меня жалость убийственное чувство. Я не люблю когда меня жалеют. Я бы не хотела вызывать чувство жалости у мужчины. Сопереживания, сочувствия, поддержки, помощи - да. А я почему-то не понимаю границы... не вижу плохого в этом слове-чувстве.
Меня пугает только безжалостность людей.
Например, мне бы очень хотелось, что бы хоть одна скотина пожалела Катю на третьем курсе, ведь знали судя по её рассказу и видеоряду многие!  Кип писал(а): А Андрей в этот период Киру просто жалеет. О чем он ей прямо сказал. Что хоть и трудно далось и горько признавать, но молодец!Кип писал(а): Мне жаль Киру из-за того, что она сама загнала себя в то состояние, в котором находится и, как муха в паутине, увязла в нем и не может освободиться. А вот уход Андрея у меня не вызывает к ней жалости. Наоборот, я думаю, что ей это на пользу. Иначе, все могло бы закончится очень плохо, причем для обоих... С этим согласна.
И про расставание я писала, что оно - как операция, тяжелая, но полезная и избавляющая от недуга. В будущем, приносящая облегчение.bkol писал(а): Всё же для Киры расставание с Андреем - это облегчение и возможность построить счастливое будущее с любящим её мужчиной. Да её очень жаль... Вот только что стоит за жалостью? Она, действительно, страдает...
Но. У неё есть сестра, которая может взять её с собой и погрузить в ведический мир)))
Она может поехать в гости к Ждановым, где её окутают заботой (ей предлагали после того нашумевшего совета).
У неё есть любящий её мужчина, обеспеченный и свободный, который может свернуть для неё горы.
Т.е. объективно ситуация не безвыходная.
Но, сама Кира этого не видит/не хочет видеть. Она увязла в своём болоте мыслей/привычек/желаний и не видит за деревьями лес. Именно стресс, расставание ей и помогут найти себя)). Прям слов в слово с вами подумала - это я про начало вашего поста. А про конецКип писал(а): Нестерова - да. Но она и не «повелась» на Андрея, то, как он с ней знакомился, это игра, подкат. Я думаю, что и Надежда не вовлеклась бы в отношения с тем Андреем. Она всё же встретила уже зрелого, осознанного мужчину, честно признающего свои неудачи, ошибки и в работе, и во взаимоотношениях с Кирой. Да, ты права. Верно подмечено, отличная мысль!  irina_ti писал(а): как я писала в соседней теме, в жизни я могла бы дать ей совет, как-то помочь, но не причитать "ах, бедняжка". ну учитывая то, что она не реальна мы не можем изменить ход истории...
что бы посоветовать надо оценить все + и - и попробовать найти выход.
но мы как зрители можем только оценивать и писать "если бы" в обсуждениях и фиках.
Еще вспоминаются уроки подачи советов из "Отчаянных домохозяек" про "бутерброд" типа что бы человек услышал критику, надо начать и закончить её чем-то хорошим и приятным.
Юла спасибо, очень хорошее объяснение и очень круто пишешь!Юла писал(а): Очень часто созависимые формируют у зависимых определенное чувство вины.
С целью, чтобы спасаемый «не взбунтовался» по-настоящему, и чтобы роль Жертвы можно было играть только по настроению и только там, где за это дадут «купоны», а не быть жертвой на самом деле, потому что это не входит в задачи созависимого. С этим согласна...
Но ведь такое состояние - это тоже болезнь?
И я все-таки не могу перестать верить, что когда-то любовь была. И они просто не поняли, что она закончилась. Андрей до Кати, Кира до финала НРК.
Я думаю, что Кира верит, что любит Андрея.Юла писал(а): Спаситель «спасая» самоутверждается за счет Жертвы, испытывая свою значимость и нужность. И это кстати, культивировали Марго и даже Рома, возводя Кирино всепрощение на пьедестал.Кип писал(а): Вот и я говорю, что не нужна. Но она ее ищет. Чтобы не найти? С Волочковой, например, думала, что нашла. Ошиблась, ищет дальше. А вот когда реально "нашла", я имею ввиду признание Андрея в любви Кате, круг разорвался, но она по прежнему тащит Андрея в него. Но это опять внутри компании. Публичная правда ей вообще не нужна. Так я и гворила примерно про это и про то, что Юла. провернуть треугольник - самое точное определение.
Я говорила, что эти поиски - попытки убедить Андрея измениться.
|
