| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 13 из 693 |
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Кип писал(а): ПО сказал Андрею, что в случае провала он покинет пост президента. Кип, я немного про другое. Я имею в виду то, что Андрей ни разу не обратился к Павлу до провала или других серьезных проблем. Ну неужели бы ПО сразу бы снял сына с должности, только из-за того, что тот сомневается в правильном решении и просит совета у более опытного? Мне почему-то так не кажется… Все же какая-то доля бравады и желания самоутвердиться в своей самостоятельности и крутости (не знаю, правильно ли сформулировала?) в Андрее присутствовала. А я вот как раз думаю, что снял бы. Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется. Так о какой помощи могла идти речь. Я помню диалог Марго и Павла после голосования. ПО говорил, что боится, что Андрей наделает глупостей, Марго уверяла, что он справится. И сказала "Но ты ведь будешь рядом?" А где он был "рядом"? Почему, кроме наставлений о чистой совести не сказать сыну, что он готов ему помочь? Что он может рассчитывать на его совет. Конечно, бравада в Андрее была. И самоутвердится, доказать свою правоту - хотелось. Но как проходил совет. ПО заранее предупредил его, что собирается голосовать за Сашу. На тот момент не слыша еще аргументов Андрея. Что говорит ПО? Что-то типа "я понимаю правоту и желание Андрея, изменить компанию, перестроить ее и начать производство собственной линии. Мне ТОЖЕ приходило это в голову, но МНЕ не хватало решимости сделать этот шаг, поскольку это очень рискованный шаг". Андрей улыбается, но тут ПО говорит: "план Александра мне ближе" Андрей начинает нервничать и убеждать, что выбранный им путь, правильный, просит поверить в их Проект, просит дать шанс. Говорит про расплату с долгами (значит, они были и до него?) Но отец все равно голосует против. Получается, что план Андрея для ПО не плох, даже в какой-то мере отвечает его чаяниям, но из-за своей не решимости, он не дает возможность Андрею его исполнить. Так о какой поддержке и помощи может тут идти речь? |
|
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): А может потому и не верит, что Андрей амбициозен, но постоянно молчит до критической точки? А всегда ли он молчит? И рассказывал ли он что-либо ранее? Вот здесь вполне нормальное, здоровое взаимоотношение отца и сына. Я уже писала, что между ними были вполне нормальные моменты общения, но страх сказать правду из неоткуда не возникает. Должны быть причины, а, значит Андрей, знает своего отца и знает его реакцию. И этот диалог, он ведь не только про фирму. Он про жалобы Киры. Ведь в тот момент, опасения Киры связаны с Катей. На это она Марго жалуется. |
|
| Автор: | Юла [ 22 окт 2020, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А я вот как раз думаю, что снял бы. Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется. Повторю себя же из соседней темы. ПО злился не за поломку, а за безалаберность и безответственность. У них компьютер когда сломался? Перед самым заседанием, когда акционеры уже собрались. А у них ничего не готово. Андрей с отчетом ни то что не ознакомился, но он его даже в глаза еще не видел. Сразу наглядно видно, как он серьезно относится к делу Кип писал(а): Говорит про расплату с долгами (значит, они были и до него?) Мне показалось, что он о будущих долгах говорил. Для модернизации же будут нужны средства. Кстати, а ПО узнал о провальной коллекции или только до Марго дошло? |
|
| Автор: | Юла [ 22 окт 2020, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А всегда ли он молчит? И рассказывал ли он что-либо ранее? Вот, я тоже этим вопросом озадачилась и как-то сразу перехотелось огульно охаивать ПО. В сериале нам недостаточно показали. Мы слишком мало знаем... |
|
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Кстати, а ПО узнал о провальной коллекции или только до Марго дошло? Не помню, в каком порядке, но Марго говорила не про коллекцию. В ответ на опасения Киры по поводу Кати она предложила провести проверку аудиторскую, а про провал коллекции Андрей сам сказал отцу, когда, после угроз Александра его уговорила Кира.Юла писал(а): Вот, я тоже этим вопросом озадачилась и как-то сразу перехотелось огульно охаивать ПО. Да я и не охаиваю, просто для меня то, что Андрей не мог признаться отцу, вполне понятно и именно из-за его недоверия. Видимо, не только сейчас, но и раньше, ПО не слишком ему доверял... |
|
| Автор: | Юла [ 22 окт 2020, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Не помню, в каком порядке, но Марго говорила не про коллекцию. Да, это я все перепутала. Про коллекцию не знаю, Андрей рассказал Марго про дешевые ткани. Смотреть здесь где-то на 1:34:00. Кип писал(а): про провал коллекции Андрей сам сказал отцу И ведь ПО не снял его с должности после такой новости. |
|
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): И ведь ПО не снял его с должности после такой новости. Не снял. И, кстати, странно, что ПО поверил первым отчетам, зная, что коллекция провалилась. Мне думается, что эта коллекция готовилась еще при Павле. А решение о тканях - принимал Андрей. Честно говоря, не помню подробностей того разговора. Что сказал ПО, тоже не помню. Но, кмк, помощь предложена не была. Вроде, как Андрей сказал, что уже нашли решение проблемы...
|
|
| Автор: | Lina Di [ 22 окт 2020, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется. это для Вас скандал? пересмотрите, пожалуйста, сцену (17 сер/32 мин)... На Отца Года ПО конечно же не тянет, но отчитал он Андрея кмк вполне соизмеримо с размером косяка... причем деликатно отвел в сторону от ушей Воропаевской семейки... |
|
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): Кип писал(а): Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется. это для Вас скандал? пересмотрите, пожалуйста, сцену (17 сер/32 мин)... На Отца Года ПО конечно же не тянет, но отчитал он Андрея кмк вполне соизмеримо с размером косяка... причем деликатно отвел в сторону от ушей Воропаевской семейки... Совершенно не обязательно распечатывать отчет за день, а читать его можно и с компа. Следующая серия, 3 минута - ПО с Маргаритой кричит о провале Андрея. Марго, говорит, прекрати, никакой не провал... Рядом примостился Урядов, навострив уши... |
|
| Автор: | Lina Di [ 22 окт 2020, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Я не вижу большого косяка в том, что сломался компьютер. Совершенно не обязательно распечатывать отчет за день, а читать его можно и с компа. Следующая серия, 3 минута - ПО с Маргаритой кричит о провале Андрея. Марго, говорит, прекрати, никакой не провал... Рядом примостился Урядов, навострив уши... по поводу Урядова согласна обсуждать это при нем было некорректно... а вот по поводу провала у меня другое мнение... косяк состоит не в поломке компьютера... поломка компьютера раскрывает тот факт, что Андрей отчет не читал!!! Иначе у него обязательно была бы копия (если не дигитальная, так печатная) Президент, явившийся на СД не ознакомившись с отчетом - это провал |
|
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): поломка компьютера раскрывает тот факт, что Андрей отчет не читал!!! Ну, почему же? Он мог читать его с экрана Катиного компьютера. Не должен же он держать все цифры в уме. Сашеньку и папу вряд ли устроили бы примерные цифры.
|
|
| Автор: | Lina Di [ 22 окт 2020, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Lina Di писал(а): поломка компьютера раскрывает тот факт, что Андрей отчет не читал!!! Ну, почему же? Он мог читать его с экрана Катиного компьютера. в Катиной каморке? ... ну для меня это уже из области фантастики |
|
| Автор: | Кип [ 22 окт 2020, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): в Катиной каморке? Почему же? Он у нее бывало ошивался ... ну для меня это уже из области фантастики Я теоретически о том, что поломка компьютера не доказывает, что Андрей отчет не читал. И уж точно ПО об этом не знал, так что причем тут провал Андрея?
|
|
| Автор: | little_birdie [ 22 окт 2020, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ох, столько всего написали, столько написали! Про увольнение Андрея Павлом, мне казалось, что слова "от вас мне нужет только один документ - заявление по собственному", были адресованы Роме только. Хотя Андрей позже (наедине) что-то сказал в ответ Роме принесшему заявление про то, что их уже и так уволили, это может быть и предположением, по-момему. Потом, я не согласна с тем, что Андрея бы погнали вот прямо сразу из-за проблем. В конце концов, в провале коллекции он признался (когда Кира его напугала тем, что Саша расскажет раньше) и ПО его поддержал на том собрании, попросил отчет, что нормально, но даже Сашино предложение голосовать зарубил.Ну и словестно принял нейтрально-позитивно по моим воспоминаниям (смутным тут). Мне как человеку, который попадал в компании, где отчеты (управленческие) составляются раз в месяц + дополнительно по требованиям владельцев/руководства, так странно смотреть на ЗЛ канитель с ними: задержки и отказы... Хотя формально обосновано - это решают руководители и устав, и ут возможны варианты: работать тоже надо, не только отчеты писать. Про рамки. Вот эти слова про год и уход для меня очень странные. Они по формулировке очень похожи на браваду Андрея, но почему ПО за неё цепляется и почему не понимает, что этим толкает Андрея кавантюрам, которых ПО так боится, я не понимаю. Тот разговор отца с сыном в 7й серии обрезали, и мне очень-ОЧЕНЬ жаль этого! Потом в 40х сериях (гед-то 38-42, кажется последняя) еще один фрагмент показан в его сне, а в 7й серии того кусочка из сна не было, по-моему. Вообще, вот именно линия отца с сыном мне настолько нравится в Бетти: там столько смысла и глубины, по-моему, что мне очень жаль, что у нас многие штрихи вымылись. В частности в связи со значительными изменениями характеров Андрея и Алекса. Цитата: Что сказал ПО, тоже не помню. Но, кмк, помощь предложена не была. Вроде, как Андрей сказал, что уже нашли решение проблемы... По-моему тоже. Мне кажется Андрей упирал на "мы и сами с усами" и "все уже улажено, вам не о чем беспокоиться" (мои впечатления, не цитаты).Но провал случился и был озвучен и ПО оставил Андрея президентом - факт, а не "если бы". Поэтому есть основания полагать, что если бы Андрей обатился к отцу, когда нашли ошибку в БП то, за эту ошибку, его тоже могли не снять. Но все же в НРК мне не нравится поведение обоих Ждановых в этой линии. Павел ох... вот реально не как бизнесмен... а даже не знаю как кто... такое не предвиденье, неуклюжесть в переговорах и чтении людей... Точнее вон как он Катю круто читал и как они переговаривались - уххх... Вот уж действительно, что с близкими сложнее, Андрей (и Саша) у него как слепое пятно. Зачем поддерживать это годичное: "пан или пропал"? Почему не сказать, что МОЖНО обращаться с ошибками... Но повторюсь, когда сообщили о провале коллекции, вполне могло казаться, что обещанные Андреем прибыли не сбудутся, но о его снятии никто, кроме Саши не говорил по-моему. Ни о текущем, ни об будущем. Так зачем ставить условием резальтута года именно выполнение проекта, а не просто позитивная динамика/результаты?! Lina Di писал(а): На Отца Года ПО конечно же не тянет, но отчитал он Андрея кмк вполне соизмеримо с размером косяка... причем деликатно отвел в сторону от ушей Воропаевской семейки... Совершенно верно. Андрей и сам сделал Кате замечание про отсутствие копии. И отчет уже был в предыдущий день - реальный, но Андрей не хотел его показывать, а Катя взялась за "переделку" и по первичке.Это не нормально, прямо очень, не столько задержать отчет, сколько не предупредить о его задержке вот до такого ПОСЛЕДНЕГО момента. Кип, насчет распечатки, может и не обязательно её иметь, а вот копии делать - обязательно. Это может быть ответственность сотрудника, может быть ответственностью ИТ, но те, кто работают головой, получают деньги за обработку информации должны эту инфу беречь. Ну и вообще ЗЛ это единственная мне знакомая компания, где отчеты не рассылаются заранее. Ведь членам СД реально надо знакомиться с данными, причем подробно. Например, насколько я знаю, отчеты публиыных компаний, публикуются он-лайн. Даже заинтересовалась. Вот что нашла. Закон для публичных обществ и современный, то есть не применим к ЗЛ - ЗАО в 2005м. Но впролне себе иллюстрирует традиции деловых отношений, кмк. Статья 52 208ФЗ Об акционерных обществах писал(а): К информации (материалам), подлежащей предоставлению лицам, имеющим право на участие в общем собрании акционеров, при подготовке к проведению общего собрания акционеров общества относятся годовой отчет общества, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность, И Кип, вот сравни ЭТО с тем, что было в ЗЛ!... Информация (материалы), предусмотренная настоящей статьей, в течение 20 дней, ... до проведения общего собрания акционеров должна быть доступна лицам, имеющим право на участие в общем собрании акционеров, для ознакомления в помещении исполнительного органа общества и иных местах, адреса которых указаны в сообщении о проведении общего собрания акционеров, Не только копии нету, но и отчет готовится в САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ. То есть акционеры приехали, а он еще не готов! Еще до поломки компа, Катя доделывала его. Если она притащила бы из дома готовый, то у неё была бы копия или на дискете или на эл. почте. |
|
| Автор: | Кип [ 23 окт 2020, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): И Кип, вот сравни ЭТО с тем, что было в ЗЛ! Про копию Андрей и сам сказал Кате. Про отчеты. Не только копии нету, но и отчет готовится в САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ. Во-первых, мы не знаем, насколько публична компания ЗЛ. Во-вторых. Отчеты бывают разные. Если акции торгуются на бирже - тогда они публичны и предоставляются акционерам и открыто публикуются. Как мне кажется, в ЗЛ с этими отчетами вообще было проще. Их предоставляли, прямо на совете. Перед голосованием ПО попросил Андрея сделать ему справку о состоянии дел. Просто справку. За вечер. Как я понимаю, отчет, о котором шла речь был не плановый. Его попросил сделать ПО после подозрений ВАЮ. Они его делают и предоставляют. Логично, что заранее его никто не высылал. little_birdie писал(а): Это не нормально, прямо очень, не столько задержать отчет, сколько не предупредить о его задержке вот до такого ПОСЛЕДНЕГО момента. Ну, это же был форс-мажор. Компьютер сломался перед самым советом, когда заранее?
|
|
| Автор: | little_birdie [ 23 окт 2020, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): little_birdie писал(а): И Кип, вот сравни ЭТО с тем, что было в ЗЛ! Про копию Андрей и сам сказал Кате.Не только копии нету, но и отчет готовится в САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ. Цитата: Если акции торгуются на бирже - тогда они публичны и предоставляются акционерам и открыто публикуются. Ох, дело не только в бирже.Публичные общества - акции предлагаются неограниченному кругу лиц и нет приотитетной покупки (очень грубо говоря), не обязательно на бирже, по-моему. Биржа - это отдельная и большая история. Но я это к тому, что я в прошлом сообщении немного не так написала. Я думала эту публичность/непубличность устранили, а, оказалось - нет. Значит тот закон, применим ко всем. В том чсиле и отчет за 20 дней до официального собрания. Если говорить о ЗЛ - ониЗАО, это означало, что Саша прежде чем продать акции обязан их предложить членам СД и только если они откажутся предлагать другим. Это все тоже примерно. Но уточняю я к тому, что это бы коснулось отчетов ЗЛ тоже, если бы действия происходили сейчас. Я ленюсь поднимать историю, но для меня этот закон скорее не эталон, а результат нормы и традиций бизнеса в России. Но ты права, степень официальности она разная. Цитата: Как мне кажется, в ЗЛ с этими отчетами вообще было проще. Их предоставляли, прямо на совете. Перед голосованием ПО попросил Андрея сделать ему справку о состоянии дел. Просто справку. За вечер. А ты сейчас про какое собрание говоришь? Про то, где было сообщение о провале коллекции со спокойным принятием этого ПО или то, где была задержка с отчетом?Как я понимаю, отчет, о котором шла речь был не плановый. Его попросил сделать ПО после подозрений ВАЮ. Они его делают и предоставляют. Логично, что заранее его никто не высылал. То, где задержали показалось мне более официальным и плановым, в отличие от стихийного собрания по просьбе Саши и ПО. Кип писал(а): little_birdie писал(а): Это не нормально, прямо очень, не столько задержать отчет, сколько не предупредить о его задержке вот до такого ПОСЛЕДНЕГО момента. Ну, это же был форс-мажор. Компьютер сломался перед самым советом, когда заранее?Накануне - это самое позднее допустимое, по-моему. Ну и копии - без них никак. Для меня работать без копий - это как купить ценную картину/фото в стеклянном багете и поехать с ними в метро без защитной упаковки. Ну вот просто не представляю я спокойной реакции на такое.Сейчас даже Кириные наезды понимаю в день совета-разоблачения. Вот такую реакцию в жизни мне предсавить проще, как ни странно. Выражение может быть разным: или эмоциональным, или таким как у Павла, но вопрос об увольнении в таком контектсе для меня ожидаем. Мой опыт и впечатления конечно не говорят за все компании, но на НРК я, естественно, через его призму смотрю.
|
|
| Автор: | Lina Di [ 23 окт 2020, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): То, как реагирует Павел для меня просто детский утренник по сравнению с теми требованиями, в которых я работала раньше, да и работаю сейчас. ... Ну не встречались мне руководители, которые бы такое терпели. Не в финансах. Ну вот просто не представляю я спокойной реакции на такое. тоже самое в Отделах Планирования |
|
| Автор: | little_birdie [ 23 окт 2020, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
У них не показано среднее звено: совсем. Как будто в офисе только акционеры и секретари. В больших компаниях, ты права, для этого свои люди, даже не просто финансисты и бухгалтера, занимающиеся простым сбором и уже не таким простым анализом информации, а выполняющие следующий шаг - планирование. Я не представляю, как в компании со штатом больше 100 человек, ну максимум пары сотен человек, что на внушительное производство + сеть магазинов не тянет, может не быть никого кроме Витрова, Светы и Кати. И много ли больших компаний в России работают под руководством кого-то лет 30, а потом и 25? Хотя последнее еще возможно, но большая компания только с одним финансистом - для меня нонсенс. Банально кадры с России не поднять в одиночку. Ну и кассы: только с ними Света бы сидела не продыхая... Ой, девчонки простите. Понесло меня. Радуюсь наступающим выходным, видимо, вот и несет. Хотя рано радуюсь, спать пора!
|
|
| Автор: | Кип [ 23 окт 2020, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Про отчет. Я не спорю, что копии нужны. Но всеже, это не провал, как вещал Павел А с персоналом у них реально не густо. Показали только основных персонажей и девочек на производстве |
|
| Автор: | Юла [ 23 окт 2020, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Просто размышления по поводу отношений между сыном и отцом. Вот такое недоверие бывает не только из-за нелюбви. Иногда бывает, что очень тревожный и ответственный родитель не замечает, когда проходит «перерезание пуповины». Ребенок уже вырос, а для родителя данный факт, по каким-то причинам, прошел смазано, не замечено. В итоге возникает симбиотическое слияние. Вероятно, каждый слышал, как некоторые мамочки говорят: «Мы покушали!», «Мы учимся на одни пятерки!», «Мы сдали ЕГЭ!», «Мы поступили в институт!». Вот такой родитель все удачи, а, в большей степени, все неудачи ребенка пропускает лично через себя, он их расценивает, как свои собственные. Добавьте к сказанному, что в случаи неудач, все это еще полируется сверху чувством вины, от того, что как более старший и опытный допустил, недоглядел. Отсутствие возможности контролировать ситуацию вызывает чувство беспомощности и перманентное раздражение, неприятие всего, что делает ребенок. Если взять за основу, что в сериале вот такие отношения, то желание ПО посадить в кресло президента Александра становится очень понятным. Он таким способом выражает не недоверие к сыну, а снимает груз ответственности с самого себя. |
|
| Страница 13 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|