НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html
Страница 13 из 693

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Кип писал(а):
ПО сказал Андрею, что в случае провала он покинет пост президента.

Кип, я немного про другое.
Я имею в виду то, что Андрей ни разу не обратился к Павлу до провала или других серьезных проблем.
Ну неужели бы ПО сразу бы снял сына с должности, только из-за того, что тот сомневается в правильном решении и просит совета у более опытного?
Мне почему-то так не кажется…
Все же какая-то доля бравады и желания самоутвердиться в своей самостоятельности и крутости (не знаю, правильно ли сформулировала?) в Андрее присутствовала.

А я вот как раз думаю, что снял бы. Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется. Так о какой помощи могла идти речь.
Я помню диалог Марго и Павла после голосования. ПО говорил, что боится, что Андрей наделает глупостей, Марго уверяла, что он справится. И сказала "Но ты ведь будешь рядом?" А где он был "рядом"? Почему, кроме наставлений о чистой совести не сказать сыну, что он готов ему помочь? Что он может рассчитывать на его совет.
Конечно, бравада в Андрее была. И самоутвердится, доказать свою правоту - хотелось. Но как проходил совет. ПО заранее предупредил его, что собирается голосовать за Сашу. На тот момент не слыша еще аргументов Андрея. Что говорит ПО? Что-то типа "я понимаю правоту и желание Андрея, изменить компанию, перестроить ее и начать производство собственной линии. Мне ТОЖЕ приходило это в голову, но МНЕ не хватало решимости сделать этот шаг, поскольку это очень рискованный шаг". Андрей улыбается, но тут ПО говорит: "план Александра мне ближе" Андрей начинает нервничать и убеждать, что выбранный им путь, правильный, просит поверить в их Проект, просит дать шанс. Говорит про расплату с долгами (значит, они были и до него?) Но отец все равно голосует против. Получается, что план Андрея для ПО не плох, даже в какой-то мере отвечает его чаяниям, но из-за своей не решимости, он не дает возможность Андрею его исполнить. Так о какой поддержке и помощи может тут идти речь?

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
А может потому и не верит, что Андрей амбициозен, но постоянно молчит до критической точки?
Вот здесь вполне нормальное, здоровое взаимоотношение отца и сына.
А всегда ли он молчит? И рассказывал ли он что-либо ранее?
Я уже писала, что между ними были вполне нормальные моменты общения, но страх сказать правду из неоткуда не возникает. Должны быть причины, а, значит Андрей, знает своего отца и знает его реакцию. И этот диалог, он ведь не только про фирму. Он про жалобы Киры. Ведь в тот момент, опасения Киры связаны с Катей. На это она Марго жалуется.

Автор:  Юла [ 22 окт 2020, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
А я вот как раз думаю, что снял бы. Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется.

Повторю себя же из соседней темы.

ПО злился не за поломку, а за безалаберность и безответственность.
У них компьютер когда сломался?
Перед самым заседанием, когда акционеры уже собрались.
А у них ничего не готово. Андрей с отчетом ни то что не ознакомился, но он его даже в глаза еще не видел.
Сразу наглядно видно, как он серьезно относится к делу

Кип писал(а):
Говорит про расплату с долгами (значит, они были и до него?)

Мне показалось, что он о будущих долгах говорил. Для модернизации же будут нужны средства. :unknown:

Кстати, а ПО узнал о провальной коллекции или только до Марго дошло?

Автор:  Юла [ 22 окт 2020, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
А всегда ли он молчит? И рассказывал ли он что-либо ранее?

Вот, я тоже этим вопросом озадачилась и как-то сразу перехотелось огульно охаивать ПО.
В сериале нам недостаточно показали.
Мы слишком мало знаем...

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Кстати, а ПО узнал о провальной коллекции или только до Марго дошло?
Не помню, в каком порядке, но Марго говорила не про коллекцию. В ответ на опасения Киры по поводу Кати она предложила провести проверку аудиторскую, а про провал коллекции Андрей сам сказал отцу, когда, после угроз Александра его уговорила Кира.
Юла писал(а):
Вот, я тоже этим вопросом озадачилась и как-то сразу перехотелось огульно охаивать ПО.

Да я и не охаиваю, просто для меня то, что Андрей не мог признаться отцу, вполне понятно и именно из-за его недоверия.
Видимо, не только сейчас, но и раньше, ПО не слишком ему доверял...

Автор:  Юла [ 22 окт 2020, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Не помню, в каком порядке, но Марго говорила не про коллекцию.

Да, это я все перепутала.
Про коллекцию не знаю, Андрей рассказал Марго про дешевые ткани.
Смотреть здесь где-то на 1:34:00.



Кип писал(а):
про провал коллекции Андрей сам сказал отцу

И ведь ПО не снял его с должности после такой новости.

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
И ведь ПО не снял его с должности после такой новости.
Не снял. И, кстати, странно, что ПО поверил первым отчетам, зная, что коллекция провалилась. Мне думается, что эта коллекция готовилась еще при Павле. А решение о тканях - принимал Андрей. Честно говоря, не помню подробностей того разговора. Что сказал ПО, тоже не помню. Но, кмк, помощь предложена не была. Вроде, как Андрей сказал, что уже нашли решение проблемы...

Автор:  Lina Di [ 22 окт 2020, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется.

это для Вас скандал? :unknown:
пересмотрите, пожалуйста, сцену (17 сер/32 мин)...

На Отца Года ПО конечно же не тянет, но отчитал он Андрея кмк вполне соизмеримо с размером косяка... причем деликатно отвел в сторону от ушей Воропаевской семейки...

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Lina Di писал(а):
Кип писал(а):
Он устроил скандал из-за сломанного компьютера, орал, что Андрей не справляется.

это для Вас скандал? :unknown:
пересмотрите, пожалуйста, сцену (17 сер/32 мин)...

На Отца Года ПО конечно же не тянет, но отчитал он Андрея кмк вполне соизмеримо с размером косяка... причем деликатно отвел в сторону от ушей Воропаевской семейки...
Я не вижу большого косяка в том, что сломался компьютер.
Совершенно не обязательно распечатывать отчет за день, а читать его можно и с компа.
Следующая серия, 3 минута - ПО с Маргаритой кричит о провале Андрея. Марго, говорит, прекрати, никакой не провал... Рядом примостился Урядов, навострив уши...

Автор:  Lina Di [ 22 окт 2020, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Я не вижу большого косяка в том, что сломался компьютер.
Совершенно не обязательно распечатывать отчет за день, а читать его можно и с компа.
Следующая серия, 3 минута - ПО с Маргаритой кричит о провале Андрея. Марго, говорит, прекрати, никакой не провал... Рядом примостился Урядов, навострив уши...

по поводу Урядова согласна :hi:
обсуждать это при нем было некорректно...

а вот по поводу провала у меня другое мнение...
косяк состоит не в поломке компьютера...
поломка компьютера раскрывает тот факт, что Андрей отчет не читал!!!
Иначе у него обязательно была бы копия (если не дигитальная, так печатная)
Президент, явившийся на СД не ознакомившись с отчетом - это провал

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Lina Di писал(а):
поломка компьютера раскрывает тот факт, что Андрей отчет не читал!!!
Ну, почему же? Он мог читать его с экрана Катиного компьютера. Не должен же он держать все цифры в уме. Сашеньку и папу вряд ли устроили бы примерные цифры.

Автор:  Lina Di [ 22 окт 2020, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Lina Di писал(а):
поломка компьютера раскрывает тот факт, что Андрей отчет не читал!!!
Ну, почему же? Он мог читать его с экрана Катиного компьютера.

в Катиной каморке? :o

... ну для меня это уже из области фантастики

Автор:  Кип [ 22 окт 2020, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Lina Di писал(а):
в Катиной каморке?

... ну для меня это уже из области фантастики
Почему же? Он у нее бывало ошивался :grin: Я теоретически о том, что поломка компьютера не доказывает, что Андрей отчет не читал. И уж точно ПО об этом не знал, так что причем тут провал Андрея?

Автор:  little_birdie [ 22 окт 2020, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Ох, столько всего написали, столько написали!

Про увольнение Андрея Павлом, мне казалось, что слова "от вас мне нужет только один документ - заявление по собственному", были адресованы Роме только.
Хотя Андрей позже (наедине) что-то сказал в ответ Роме принесшему заявление про то, что их уже и так уволили, это может быть и предположением, по-момему.

Потом, я не согласна с тем, что Андрея бы погнали вот прямо сразу из-за проблем. В конце концов, в провале коллекции он признался (когда Кира его напугала тем, что Саша расскажет раньше) и ПО его поддержал на том собрании, попросил отчет, что нормально, но даже Сашино предложение голосовать зарубил.Ну и словестно принял нейтрально-позитивно по моим воспоминаниям (смутным тут).
Мне как человеку, который попадал в компании, где отчеты (управленческие) составляются раз в месяц + дополнительно по требованиям владельцев/руководства, так странно смотреть на ЗЛ канитель с ними: задержки и отказы... Хотя формально обосновано - это решают руководители и устав, и ут возможны варианты: работать тоже надо, не только отчеты писать.

Про рамки.
Вот эти слова про год и уход для меня очень странные. Они по формулировке очень похожи на браваду Андрея, но почему ПО за неё цепляется и почему не понимает, что этим толкает Андрея кавантюрам, которых ПО так боится, я не понимаю.

Тот разговор отца с сыном в 7й серии обрезали, и мне очень-ОЧЕНЬ жаль этого!
Потом в 40х сериях (гед-то 38-42, кажется последняя) еще один фрагмент показан в его сне, а в 7й серии того кусочка из сна не было, по-моему.
Вообще, вот именно линия отца с сыном мне настолько нравится в Бетти: там столько смысла и глубины, по-моему, что мне очень жаль, что у нас многие штрихи вымылись. В частности в связи со значительными изменениями характеров Андрея и Алекса.
Цитата:
Что сказал ПО, тоже не помню. Но, кмк, помощь предложена не была. Вроде, как Андрей сказал, что уже нашли решение проблемы...
По-моему тоже. Мне кажется Андрей упирал на "мы и сами с усами" и "все уже улажено, вам не о чем беспокоиться" (мои впечатления, не цитаты).
Но провал случился и был озвучен и ПО оставил Андрея президентом - факт, а не "если бы".
Поэтому есть основания полагать, что если бы Андрей обатился к отцу, когда нашли ошибку в БП то, за эту ошибку, его тоже могли не снять.
Но все же в НРК мне не нравится поведение обоих Ждановых в этой линии.
Павел ох... вот реально не как бизнесмен... а даже не знаю как кто...
такое не предвиденье, неуклюжесть в переговорах и чтении людей...
Точнее вон как он Катю круто читал и как они переговаривались - уххх...
Вот уж действительно, что с близкими сложнее, Андрей (и Саша) у него как слепое пятно.
Зачем поддерживать это годичное: "пан или пропал"?
Почему не сказать, что МОЖНО обращаться с ошибками...
Но повторюсь, когда сообщили о провале коллекции, вполне могло казаться, что обещанные Андреем прибыли не сбудутся, но о его снятии никто, кроме Саши не говорил по-моему. Ни о текущем, ни об будущем.
Так зачем ставить условием резальтута года именно выполнение проекта, а не просто позитивная динамика/результаты?!
Lina Di писал(а):
На Отца Года ПО конечно же не тянет, но отчитал он Андрея кмк вполне соизмеримо с размером косяка... причем деликатно отвел в сторону от ушей Воропаевской семейки...
Совершенно верно. Андрей и сам сделал Кате замечание про отсутствие копии. И отчет уже был в предыдущий день - реальный, но Андрей не хотел его показывать, а Катя взялась за "переделку" и по первичке.
Это не нормально, прямо очень, не столько задержать отчет, сколько не предупредить о его задержке вот до такого ПОСЛЕДНЕГО момента.
Кип, насчет распечатки, может и не обязательно её иметь, а вот копии делать - обязательно.
Это может быть ответственность сотрудника, может быть ответственностью ИТ, но те, кто работают головой, получают деньги за обработку информации должны эту инфу беречь.
Ну и вообще ЗЛ это единственная мне знакомая компания, где отчеты не рассылаются заранее. Ведь членам СД реально надо знакомиться с данными, причем подробно.
Например, насколько я знаю, отчеты публиыных компаний, публикуются он-лайн.
Даже заинтересовалась.
Вот что нашла. Закон для публичных обществ и современный, то есть не применим к ЗЛ - ЗАО в 2005м. Но впролне себе иллюстрирует традиции деловых отношений, кмк.
Статья 52 208ФЗ Об акционерных обществах писал(а):
К информации (материалам), подлежащей предоставлению лицам, имеющим право на участие в общем собрании акционеров, при подготовке к проведению общего собрания акционеров общества относятся годовой отчет общества, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность,
...
Информация (материалы), предусмотренная настоящей статьей, в течение 20 дней, ... до проведения общего собрания акционеров должна быть доступна лицам, имеющим право на участие в общем собрании акционеров, для ознакомления в помещении исполнительного органа общества и иных местах, адреса которых указаны в сообщении о проведении общего собрания акционеров,
И Кип, вот сравни ЭТО с тем, что было в ЗЛ!
Не только копии нету, но и отчет готовится в САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ.
То есть акционеры приехали, а он еще не готов! Еще до поломки компа, Катя доделывала его.
Если она притащила бы из дома готовый, то у неё была бы копия или на дискете или на эл. почте.

Автор:  Кип [ 23 окт 2020, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
И Кип, вот сравни ЭТО с тем, что было в ЗЛ!
Не только копии нету, но и отчет готовится в САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ.
Про копию Андрей и сам сказал Кате. Про отчеты.
Во-первых, мы не знаем, насколько публична компания ЗЛ. Во-вторых. Отчеты бывают разные. Если акции торгуются на бирже - тогда они публичны и предоставляются акционерам и открыто публикуются. Как мне кажется, в ЗЛ с этими отчетами вообще было проще. Их предоставляли, прямо на совете. Перед голосованием ПО попросил Андрея сделать ему справку о состоянии дел. Просто справку. За вечер.
Как я понимаю, отчет, о котором шла речь был не плановый. Его попросил сделать ПО после подозрений ВАЮ. Они его делают и предоставляют. Логично, что заранее его никто не высылал.
little_birdie писал(а):
Это не нормально, прямо очень, не столько задержать отчет, сколько не предупредить о его задержке вот до такого ПОСЛЕДНЕГО момента.
Ну, это же был форс-мажор. Компьютер сломался перед самым советом, когда заранее?

Автор:  little_birdie [ 23 окт 2020, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
И Кип, вот сравни ЭТО с тем, что было в ЗЛ!
Не только копии нету, но и отчет готовится в САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ.
Про копию Андрей и сам сказал Кате.
Ну так вот, понимает, что накосячилa(и).
Цитата:
Если акции торгуются на бирже - тогда они публичны и предоставляются акционерам и открыто публикуются.
Ох, дело не только в бирже.
Публичные общества - акции предлагаются неограниченному кругу лиц и нет приотитетной покупки (очень грубо говоря), не обязательно на бирже, по-моему. Биржа - это отдельная и большая история.
Но я это к тому, что я в прошлом сообщении немного не так написала. Я думала эту публичность/непубличность устранили, а, оказалось - нет. Значит тот закон, применим ко всем. В том чсиле и отчет за 20 дней до официального собрания.
Если говорить о ЗЛ - ониЗАО, это означало, что Саша прежде чем продать акции обязан их предложить членам СД и только если они откажутся предлагать другим.
Это все тоже примерно.
Но уточняю я к тому, что это бы коснулось отчетов ЗЛ тоже, если бы действия происходили сейчас.
Я ленюсь поднимать историю, но для меня этот закон скорее не эталон, а результат нормы и традиций бизнеса в России.

Но ты права, степень официальности она разная.
Цитата:
Как мне кажется, в ЗЛ с этими отчетами вообще было проще. Их предоставляли, прямо на совете. Перед голосованием ПО попросил Андрея сделать ему справку о состоянии дел. Просто справку. За вечер.
Как я понимаю, отчет, о котором шла речь был не плановый. Его попросил сделать ПО после подозрений ВАЮ. Они его делают и предоставляют. Логично, что заранее его никто не высылал.
А ты сейчас про какое собрание говоришь? Про то, где было сообщение о провале коллекции со спокойным принятием этого ПО или то, где была задержка с отчетом?
То, где задержали показалось мне более официальным и плановым, в отличие от стихийного собрания по просьбе Саши и ПО.
Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
Это не нормально, прямо очень, не столько задержать отчет, сколько не предупредить о его задержке вот до такого ПОСЛЕДНЕГО момента.
Ну, это же был форс-мажор. Компьютер сломался перед самым советом, когда заранее?
Ну накануне отчет у них уже был.
Накануне - это самое позднее допустимое, по-моему.
Ну и копии - без них никак.
Для меня работать без копий - это как купить ценную картину/фото в стеклянном багете и поехать с ними в метро без защитной упаковки.
не официальные управленческие отчеты сильно заранее не подготовишь потому, что на них очень сжатые сроки, иногда, в эти сроки просто данные собрать проблема. В такие отчеты даже включают примерные цифры по документам "в пути", так сказать. С этой точки зрения первый отчет "почти" не подделка.
Так вот, в одной из моих компаний на подготовку управленческго отчета дается 10 рабочих дней. Однажды так получилось, что из этих 10 дней: 3 дня у нас не было света и еще 5 дней у меня не было доступа к банку - тоже технические проблемы не с нашей стороны.
Мы с директором попросили отсрочку в расслыке в последний день.
На него ОЧЕНЬ наорали и мне пришлось доделывать отчет до начала первого.

То, как реагирует Павел для меня просто детский утренник по сравнению с теми требованиями, в которых я работала раньше, да и работаю сейчас.
Ну не встречались мне руководители, которые бы такое терпели. Не в финансах. :unknown: Ну вот просто не представляю я спокойной реакции на такое.
Сейчас даже Кириные наезды понимаю в день совета-разоблачения. Вот такую реакцию в жизни мне предсавить проще, как ни странно.
Выражение может быть разным: или эмоциональным, или таким как у Павла, но вопрос об увольнении в таком контектсе для меня ожидаем.
Мой опыт и впечатления конечно не говорят за все компании, но на НРК я, естественно, через его призму смотрю. :oops: :-)

Автор:  Lina Di [ 23 окт 2020, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
То, как реагирует Павел для меня просто детский утренник по сравнению с теми требованиями, в которых я работала раньше, да и работаю сейчас.
... Ну не встречались мне руководители, которые бы такое терпели. Не в финансах. :unknown: Ну вот просто не представляю я спокойной реакции на такое.

:drinks:
тоже самое в Отделах Планирования

Автор:  little_birdie [ 23 окт 2020, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Lina Di писал(а):
тоже самое в Отделах Планирования
Ой, а они даже круче чем мы. :-) :Rose:
Слова про отделы напомнили мне еще одну мою боль об НРК.
У них не показано среднее звено: совсем. Как будто в офисе только акционеры и секретари.
В больших компаниях, ты права, для этого свои люди, даже не просто финансисты и бухгалтера, занимающиеся простым сбором и уже не таким простым анализом информации, а выполняющие следующий шаг - планирование.
Я не представляю, как в компании со штатом больше 100 человек, ну максимум пары сотен человек, что на внушительное производство + сеть магазинов не тянет, может не быть никого кроме Витрова, Светы и Кати.
И много ли больших компаний в России работают под руководством кого-то лет 30, а потом и 25?
Хотя последнее еще возможно, но большая компания только с одним финансистом - для меня нонсенс.
Банально кадры с России не поднять в одиночку.
Ну и кассы: только с ними Света бы сидела не продыхая...

Ой, девчонки простите.
Понесло меня. Радуюсь наступающим выходным, видимо, вот и несет.
Хотя рано радуюсь, спать пора! :-)

Автор:  Кип [ 23 окт 2020, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Про отчет. Я не спорю, что копии нужны. Но всеже, это не провал, как вещал Павел
А с персоналом у них реально не густо. Показали только основных персонажей и девочек на производстве

Автор:  Юла [ 23 окт 2020, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Просто размышления по поводу отношений между сыном и отцом. :oops:

Вот такое недоверие бывает не только из-за нелюбви.
Иногда бывает, что очень тревожный и ответственный родитель не замечает, когда проходит «перерезание пуповины».
Ребенок уже вырос, а для родителя данный факт, по каким-то причинам, прошел смазано, не замечено.
В итоге возникает симбиотическое слияние.
Вероятно, каждый слышал, как некоторые мамочки говорят: «Мы покушали!», «Мы учимся на одни пятерки!», «Мы сдали ЕГЭ!», «Мы поступили в институт!».
Вот такой родитель все удачи, а, в большей степени, все неудачи ребенка пропускает лично через себя, он их расценивает, как свои собственные.
Добавьте к сказанному, что в случаи неудач, все это еще полируется сверху чувством вины, от того, что как более старший и опытный допустил, недоглядел.
Отсутствие возможности контролировать ситуацию вызывает чувство беспомощности и перманентное раздражение, неприятие всего, что делает ребенок.
Если взять за основу, что в сериале вот такие отношения, то желание ПО посадить в кресло президента Александра становится очень понятным.
Он таким способом выражает не недоверие к сыну, а снимает груз ответственности с самого себя.

Страница 13 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/