| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 107 из 693 |
| Автор: | Кип [ 17 фев 2021, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): Кип писал(а): Я не уверена, что 15 лет назад в школе можно было преподавать без спец.образования. По крайней мере, я таких не знаю. но касательно ЕА думаю, что она - домохозяйка. |
|
| Автор: | Китри [ 17 фев 2021, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Так в этом и есть весь смак, как мне кажется. Обнаружить в пропащем человеке что-то хорошее, поверить в него. Почему-то люди исправившегося «грешника» всегда любят больше, чем «безгрешного». Притча о блудном сыне? С притчей все понятно, но если говорить о любви.. Грешник-то он грешник, но ведь она выходит "святая"? Как они жить-то будут? А если еще такая святая, что любому грешнику даст фору, но искренне считает себя непогрешимой (вот как Катя)? Хотя и настоящая святая тоже не намного лучше. Никогда не понимала таких историй. |
|
| Автор: | Юла [ 17 фев 2021, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): С притчей все понятно, но если говорить о любви.. Грешник-то он грешник, но ведь она выходит "святая"? Как они жить-то будут? А если еще такая святая, что любому грешнику даст фору, но искренне считает себя непогрешимой (вот как Катя)? Хотя и настоящая святая тоже не намного лучше. Никогда не понимала таких историй. Кто святая? Катя? Китри, мы не про нее с Джеммой говорили. Скорее про мужских персонажей и за что их зрители любят. Что вы думаете по этому вопросу? А Катю я не настолько люблю, чтобы говорить только о ней день и ночь, неважно в каком ключе, простите…
|
|
| Автор: | Китри [ 17 фев 2021, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Китри писал(а): С притчей все понятно, но если говорить о любви.. Грешник-то он грешник, но ведь она выходит "святая"? Как они жить-то будут? А если еще такая святая, что любому грешнику даст фору, но искренне считает себя непогрешимой (вот как Катя)? Хотя и настоящая святая тоже не намного лучше. Никогда не понимала таких историй. Кто святая? Катя? Китри, мы не про нее с Джеммой говорили. Скорее про мужских персонажей и за что их зрители любят. Что вы думаете по этому вопросу? А Катю я не настолько люблю, чтобы говорить только о ней день и ночь, неважно в каком ключе, простите… ![]() Плохиши, как правило, и привлекательнее, и интереснее скучных (тоже как правило) положительных героев,с этим не поспоришь. Но только в том случае, имхо, если они плохиши сами по себе, а не нанесли героине страшное и ужасное оскорбление/вред/несчастье. Но вы вот притчу упомянули, а она как раз и переводит разговор в эту плоскость. И тут уж хоть Катя, хоть не Катя, но когда один из героев страшно виноват, а другой его типа простил... И они во всем этом живут... такие истории имеют много поклонников, и мне интересно понять - а что в этом хорошего? что в этом люди видят?
|
|
| Автор: | little_birdie [ 17 фев 2021, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Джемма писал(а): Если б Мишеньку играл молодой Пирс Броснан, например? Боюсь, что ему не помогло бы даже если бы его сам Антипенко играл. Сейчас представила, сидит такой Жданчик в роли Михаила и так устало: «Трое из пяти не справились с ЭЛЕМЕНТАРНОЙ задачей, пробить ПРОСТОЙ чек!» А на против него виноватые, растерянные лица пожилых людей, которых практически прямым текстом оскорбили. об бы не взыдахл устало, боюсь, а орал оглашенно. Вспоминаем 9-11 серию? Входит контуженная Катька: "Вы попали под машину" "Нет" "Какая досада." "Ну уволить я вас всегда успею" - это уже после того, как она ему БП за ночь "сама" сделала. Какая бы у тебя была реакция на исполнение такого Михаилом? Я вот не поверю, чтобы ему это просилось, как прощается Жданчику, извини. Ну и наоборот... Не думаю, что некоторые выпады Андрея не сравнятся с этими стонами Миши. Хотя насчет бесплатных сослуживцев, подумала, что это не лучшее решение. Лучшее натять бесплатных студентов. Вообще, Мишу Московского периода-разлива судить не возьмусь, но в Египте его терапевтическую пользу признаю. Мне кажется он Катю грел не меньше, чем египетское солнце и Юлиана. |
|
| Автор: | Кип [ 17 фев 2021, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Ну не знаю, как насчет пожилых людей, вроде Жданчик их уважал... но с женщинами... А Гриша в роли Миши? Это трудно представить...об бы не взыдахл устало, боюсь, а орал оглашенно. little_birdie писал(а): Какая бы у тебя была реакция на исполнение такого Михаилом? Аналогичная. Я вот не поверю, чтобы ему это просилось, как прощается Жданчику, извини. Тут ведь важен сам персонаж. Михаил, для меня по крайней мере, слишком незначителен. Нет, понятно, что Кате в Египте он помог, но мы не видим вообще, чтобы он как-то развивался в плане роли... Мало его. И, думается, именно по этому, даже Гриша с его харизмой, не спас бы эту роль... имхо... Как и Кузичев в роли Андрея представляется мало... Гриша и Андрей вместе Машей играли в фильме. Можно сравнить. Не смотря на не самую удачную роль, Гриша все равно выигрывает. Хотя и персонаж Андрея по мне так более сложен... |
|
| Автор: | Lina Di [ 18 фев 2021, 06:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Тут ведь важен сам персонаж. Михаил, для меня по крайней мере, слишком незначителен. Нет, понятно, что Кате в Египте он помог, но мы не видим вообще, чтобы он как-то развивался в плане роли... Мало его. И, думается, именно по этому, даже Гриша с его харизмой, не спас бы эту роль... имхо... |
|
| Автор: | Юла [ 18 фев 2021, 07:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): Плохиши, как правило, и привлекательнее, и интереснее скучных (тоже как правило) положительных героев,с этим не поспоришь. Плохиши без надежды на исправление или искорок положительности мало кому интересны, как мне кажется. Китри писал(а): И тут уж хоть Катя, хоть не Катя, но когда один из героев страшно виноват, а другой его типа простил... И они во всем этом живут... такие истории имеют много поклонников, и мне интересно понять - а что в этом хорошего? что в этом люди видят? Дело не в виноватости героя, Китри, а в его эволюции, имхо. Чем арка персонажа достоверней прописана, тем больше отклика у зрителей / читателей он [сюжет] вызывает. little_birdie писал(а): Какая бы у тебя была реакция на исполнение такого Михаилом? Я вот не поверю, чтобы ему это просилось, как прощается Жданчику, извини. Нет, то, что харизма и внешность для героя очень много значат не спорю. Я о том, что их наличие (для меня!) Мишу бы не спасло. Может быть действительно, дело в том, что он для нас слишком незначителен, как пишет Кип, оттого его недостатки сложнее не замечать. Его историю зрителям практически не показали. Какой-то совершенно левый мужик. В общем, не знаю. ![]() irina_ti писал(а): но касательно ЕА думаю, что она - домохозяйка. В целом по жизни или на момент сериальных событий? Мне все же кажется, что когда-то в прошлом она могла работать.
|
|
| Автор: | Джемма [ 18 фев 2021, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
KateO писал(а): Только ведь по заказу не влюбишься, Жданов вон тоже хотел с Наденькой, но не смог (: Чистая правда - по заказу не влюбишься...И по соб. желанию тоже! Помню свой ужас от фильма "Влюблен по собственному желанию" )). Бесполые герои, жуткая фантастика. Даже секс-символ) Янковский и очаровательная Вера Глушенко не помогли всмотреться))). Выбесило: уже не только учиться и работать по приказу, но и любить заставят тоже! Социум все может! Ячейки общества по разнарядке создавать и пушечное мясо блин выращивать - так надо родине. И только через много лет до меня стало доходить, что не так все однозначно в этом советском кине было. Вот не будет мужчина влюбляться ауто- и "по соб.желанию", если его к женщине не тянет! И бесполезно героинь уродовать, не прокатит))). И соблазнять не полезет, если он не полный урод и альфонс. В Жданове может и много темных уголков))), но он точно не альфонс. Юла писал(а): Почему-то люди исправившегося «грешника» всегда любят больше, чем «безгрешного». И притчу эту не понимаю. Не доросла духовно Притча о блудном сыне? Мне бы страсти во всем Вот жила-была семья: сыновья отцу помогали, жили общими радостями и бедами, работали вместе. А один решил погулять, получил там где-то щелбанов и вернулся такой весь униженный, благостный и скромный через много лет. Ну приняли назад, нормально. Но зачем было упитанного тельца и вообще праздник устраивать?! - до меня не доходит.
|
|
| Автор: | Malyushka [ 18 фев 2021, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Гриша и Андрей вместе Машей играли в фильме. Можно сравнить. Не смотря на не самую удачную роль, Гриша все равно выигрывает. Хотя и персонаж Андрея по мне так более сложен... Кузичев там шикарен Разительное различие от "Мышы". А вот Гриша... Даже не знал, что катал (с)Цитата: оффтоп Абсолютно в точку Та же мысль терзала весь фильм Цитата: Вот не будет мужчина влюбляться ауто- и "по соб.желанию", если его к женщине не тянет! И бесполезно героинь уродовать, не прокатит))). Там герой Янковского влюбился в ГЛАЗА Не в третий размер после первой ночи, и не в ноги
|
|
| Автор: | Джемма [ 18 фев 2021, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Malyushka писал(а): Там герой Янковского влюбился в ГЛАЗА Не верю Кому врал этот спортсмен - зрителям, себе, ГЛАЗам?Мне запомнилось, что эти двое влюбились сразу же после того, как плюнули на аутотренинг и заморочки. На "заказ". То есть свершилось то, что суждено было))), что они забивали в себя и не хотели признавать: она - что спит и видит этого красивого мужика и чхать ей на его антисоциальность, а он... кто его знает. Может, она ходячий феромон. Юла писал(а): Думаю, что у многих после прочтения остался флер надежды, что Скарлетт сможет его вернуть... А для меня этот флер - все), без надежды "Унесенные" не интересны. Завтра будет новый день! - святые слова)))
|
|
| Автор: | Кип [ 18 фев 2021, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): Кип писал(а): Тут ведь важен сам персонаж. Михаил, для меня по крайней мере, слишком незначителен. Нет, понятно, что Кате в Египте он помог, но мы не видим вообще, чтобы он как-то развивался в плане роли... Мало его. И, думается, именно по этому, даже Гриша с его харизмой, не спас бы эту роль... имхо... |
|
| Автор: | Кип [ 18 фев 2021, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Malyushka писал(а): Кузичев там шикарен Разительное различие от "Мышы". А вот Гриша... Даже не знал, что катал Ну, мне так не показалось, хотя, как я и написала, у Кузичева сама роль интереснее. Надо пересмотреть...
|
|
| Автор: | Юла [ 18 фев 2021, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Вот жила-была семья: сыновья отцу помогали, жили общими радостями и бедами, работали вместе. А один решил погулять, получил там где-то щелбанов и вернулся такой весь униженный, благостный и скромный через много лет. Ну приняли назад, нормально. Но зачем было упитанного тельца и вообще праздник устраивать?! Отец уже мысленно похоронил сына, а он вернулся живым. Да и как-то же нужно было фарисейскую «праведность» старшего продемонстрировать? Младший хоть и «нагрешил», но осознал и пришел с покаянием. А благочестивый и правильный старший без зазрения совести упивается завистью и эгоизмом. Подняться после подения тяжелее, чем не упасть в него. Как-то так, правда из меня толкователь так себе...
|
|
| Автор: | Китри [ 18 фев 2021, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Дело не в виноватости героя, Китри, а в его эволюции, имхо. Чем арка персонажа достоверней прописана, тем больше отклика у зрителей / читателей он [сюжет] вызывает. Дело не в арке - эволюцию и всяческий "духовный рост" в персонаже можно только приветствовать. Я про блудного сына, точнее, блудных влюбленных. Про возможность именно семейной жизни для них после какого угодно по силе раскаяния/прощения. Один может все осознать, другой все простить, но вряд ли оба смогут забыть и начать с чистого листа. А без чистого листа ничего хорошего из воссоединения не выйдет. То есть я имею в виду не сюжет с "духовным ростом" как таковым, а конкретный его извод. |
|
| Автор: | irina_ti [ 18 фев 2021, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): В целом по жизни или на момент сериальных событий? на момент сериальных событий ЕА точно домохозяйка. думаю, что и бОльшую часть жизни она тоже не работала. могла подрабатывать, например, продавщицей в ларьке/магазине, могла что-то кому-то шить или вязать на заказ.. но в школе её не вижу всё таки - не из интеллигенции она, судя по речи и поведению. это всё - чисто интуитивное восприятие и выводы, доказательств искать не буду )).
Мне все же кажется, что когда-то в прошлом она могла работать. |
|
| Автор: | Джемма [ 18 фев 2021, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Отец уже мысленно похоронил сына, а он вернулся живым. Да теленка жалко! Он виноват что ли, что упитанный?Да и как-то же нужно было фарисейскую «праведность» старшего продемонстрировать? Младший хоть и «нагрешил», но осознал и пришел с покаянием. А благочестивый и правильный старший без зазрения совести упивается завистью и эгоизмом. Подняться после подения тяжелее, чем не упасть в нег Старший - фарисей, значитца... ну не смог человек смолчать, видя явную несправедливость. Этот старший брат - обычный человек с грехами, не святой, он работал много лет и никогда праздника не видел. Ну как ПО. А Андрюша хочет все и сразу. Он блудит, лжет, стяжает всяко, а потом кается и прощен. Ну хоть на папу не обижается! Благочестиво рассуждая - да, вылезший из грязной пропасти, увешанный картофельными очистками и мусором однозначно выше духовно, чем тот, кто ходил по краешку и берегся, и так и не рухнул в пропасть ни разу. Но мне как-то смутно уныло от такого пояснения, ведь если мерить человечьи жизни диапазонами эволюции, или аркой героя, как ты сказала - получается судилище. Тот кто жил ярко, падал и ошибался - лучше тихо прожившего свою жизнь, сторонящегося пропастей и страстей? Как героиня Глушенко в фильме "Влюблен по соб. желанию" - безотказная серая мышка, всем-помогайка, скромница и тихоня, которая так и прожила бы свою серую благочестивую жизнь, не встреться ей красавец-алкаш? Если ты плохой толкователь, то я тогда ... ээээ.... ?Толковать библейские притчи, наверное, способен только человек, перешедший на более высокую ступень развития, по сравнению со мной уж точно. |
|
| Автор: | Кип [ 18 фев 2021, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): на момент сериальных событий ЕА точно домохозяйка. думаю, что и бОльшую часть жизни она тоже не работала. могла подрабатывать, например, продавщицей в ларьке/магазине, могла что-то кому-то шить или вязать на заказ.. но в школе её не вижу всё таки - не из интеллигенции она, судя по речи и поведению. это всё - чисто интуитивное восприятие и выводы, доказательств искать не буду )). Вот и у меня те же ощущения. Думаю, доказательств мы не найдем...
|
|
| Автор: | Китри [ 18 фев 2021, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Отец уже мысленно похоронил сына, а он вернулся живым. Да и как-то же нужно было фарисейскую «праведность» старшего продемонстрировать? Младший хоть и «нагрешил», но осознал и пришел с покаянием. А благочестивый и правильный старший без зазрения совести упивается завистью и эгоизмом. Подняться после подения тяжелее, чем не упасть в него. Если рассуждать в высоком смысле (в каком и нужно, вообще-то), то и рассуждать нечего. А если в приземленно-практическом, то очень похоже на ситуацию, когда родители во всем потакают любимчику, превращая его в неблагодарного и по жизни беспомощного засранца, за счет скучно-положительного другого ребенка, которого не любят или любят меньше. Правда, в этом есть гигантская натяжка - блудный сын все осознал и покаялся. Но вот за старшего обидно - обвинений в фарисействе он не заслужил точно) |
|
| Автор: | Юла [ 18 фев 2021, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): Я про блудного сына, точнее, блудных влюбленных. Про возможность именно семейной жизни для них после какого угодно по силе раскаяния/прощения. Один может все осознать, другой все простить, но вряд ли оба смогут забыть и начать с чистого листа. А без чистого листа ничего хорошего из воссоединения не выйдет. Все же люди разные, и опыт жизненный у всех разный. Ваш вам подсказывает, что после такого начать с чистого листа невозможно, а кто-то, так же опираясь на свой опыт, считает иначе. Зачем же всех под одну гребенку грести? Китри писал(а): Если рассуждать в высоком смысле (в каком и нужно, вообще-то), то и рассуждать нечего. А если в приземленно-практическом, то очень похоже на ситуацию, когда родители во всем потакают любимчику, превращая его в неблагодарного и по жизни беспомощного засранца, за счет скучно-положительного другого ребенка, которого не любят или любят меньше. Правда, в этом есть гигантская натяжка - блудный сын все осознал и покаялся. Но вот за старшего обидно - обвинений в фарисействе он не заслужил точно) А отец и не потакал - он раздели все что имел между детьми поровну. Один из сыновей ушел, и ни слуху о нем ни духу. Отец уже не чаял его увидеть, но тот, к счастью, вернулся живой и здоровый. Батюшка и закатил на радостях праздник. И старший злится именно на отцовскую радость и на то, что тот не отверг младшего, не стал того карать и судить. Имхо, конечно. Джемма писал(а): Старший - фарисей, значитца... ну не смог человек смолчать, видя явную несправедливость. Этот старший брат - обычный человек с грехами, не святой, он работал много лет и никогда праздника не видел. А в чем ты видишь несправедливость? Отец обалдел от счастья, что сын нашелся живой и здоровый, радуется сему событию и празднует. Старший же в ответ источает злобу и не рад тому, что брат вернулся. |
|
| Страница 107 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|