| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 648 из 693 |
| Автор: | Mira [ 12 фев 2023, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): сопротивления зовущего, а не зовомой, если чо ![]()
|
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Бинош писал(а): К сожалению, решение "завоёвывать медленно" он, похоже, действительно принял лишь после последнего разговора с Надей, когда она ему сказала: "Она тебя любит и обязательно простит". Это его вдохновило. Но тут Михаил сбил все карты, и пришлось, как всегда, действовать с наскока... Но на показе и перед ним Андрей очень внимателен к Кате и нежен даже с ней. Поддерживает как может и именно старается быть этой поддержкой.Здорово показано, как он смотрит за Катей и когда она взволновано проходит мимо в мастерскую не слушает Надежду, а потом оставляет её, чтобы пойти узнать как там Катя. Очень он трогает меня в тех сценах. ![]() Птичка, да! Я вообще писала раньше о том, что 186 серия - моя любимая в сериале! Тут у меня чувство, что они абсолютно на равных и что это та точка, где они могут на новом витке спирали начать все сначала. Возможно, именно показ - переломный момент для решения Андрея.
|
|
| Автор: | Китри [ 12 фев 2023, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Китри писал(а): сопротивления зовущего, а не зовомой, если чо ![]() ![]()
|
|
| Автор: | Кип [ 12 фев 2023, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Хорошо, пусть так. Только непонятно, какие могут быть претензии к Кате, что она не верит в любовь Андрея? а я разве предъявляла претензии, что она не верит?Mira писал(а): Это нюансы. Поцелуй Киры с Андреем был и Катя его видела. Тонкости и душевные переживания Андрея при таком раскладе ее волновать не должны, имхо. Как бы отреагировал Андрей, если бы увидел, что Миша целует Катю, и Катя не отстраняется? Это важный нюанс. Если бы Катя за каким-то лешием не поперлась к Кире, поцелуя вообще не было. ихо.Катя много раз видела их поцелуи, когда они были вместе. Андрей никогда при этом не был истуканом. А Кира целует статую, люди в отношениях так не целуются... Mira писал(а): Кип, никто не требует от Андрея отпихивать Киру - это его личное дело, что он предпримет или не предпримет. Я говорю лишь о том, что странно при таком поведении ждать от Кати понимания и веры в свою любовь. При каком поведении? Что он такого успел сделать с момента возвращения Кати, что бы говорить о его поведении? Поговорил с Кирой в коридоре? Пригласил ее на ужин причем Катя этого не видела? Что еще?После этого поцелуя все расходятся в разные стороны, Андрей едет в тир, потом к Кате в клуб. Mira писал(а): что по этому поводу должна подумать Катя? только то, что Кра это специально сделала, после их разговора. Это было совершенно ясно, потому что, когда появилась Катя, Кира собиралась уходить, они с Андреем даже не касались друг друга и только услышав Катю, она притянула его к себе. Или, как минимум, она должна была подумать, что так люди в отношениях не целуются...Mira писал(а): Пускай поняла. Как это меняет тот факт, что Андрей целовался с Кирой? А если Кира или другая женщина на Андрея, пардон, залезет, и единственным способом не спать с ней тоже будет ее оттолкнуть - тоже понять и поверить, что он любит Катю, просто не мог обидеть другую женщину а Катька как-нибудь переживет? Еще раз - ОН НЕ целуется с Кирой. Его целует Кира. Если бы на него набросилась Ларина или Изотова, Катя бы решила, что он в отношениях со всеми и с Кирой впридачу... Про залезет. Не думаю, что залезет на глазах у кого-то, а наедине можно и оттолкнуть, ну и другая женщина - не Кира, родной и близкий человек, перед которой он жутко виноват. Отпихнуть на глазах всего ЗЛ - унизить ее.Что касается Кати в этот момент. Откуда он должен знать, что Кате это не безразлично. Он видел ее с Мишей, ему прожужжали все уши, что у нее новый молодой человек, она изменилась.... Что сделала Катя, чтобы Андрей решил, что не безразличен ей все еще? Как раз его взгляд на нее в КЗ говорил о многом, а она смотрела с каким-то презрением. имхо. Mira писал(а): Лично мне за глаза достаточно ручек. а откуда об этом знает Катя. Что она видела?Mira писал(а): Тогда непонятно, что Андрей подразумевал под "завоевывать медленно"? Да, Катька много чего могла бы напридумывать, и вообще сбежать могла еще раз, и была бы права, но это не ей втемяшилось с Андреем остаться, а ему - снова ее завоевать. Одной улыбки и пары слов для этого оказалось недостаточно, а если на бОльшее он не готов, то никто же и не заставляет... Андрей вкладывал в это и расставание с Кирой. Проблема только в том, что для Кати это не имело на тот момент никакого значения, потому что она не верила никаким его поступкам и словам. Для любого придумывала причину, которая соответствовала ее картине мира. Я уже писала выше, что не уверенна в том, что Ждановское шаг за шагом, что-то дало. Я все больше убеждаюсь, что без посторонней помощи они бы не справились...Бинош писал(а): Кип, я о первой и второй ночи - ЕМНИП, они там переплетали руки А ты имеешь в виду сцену с открыткой? руки при прелюдии он и с Кирой переплетал. У него есть еще один жест характерный - схватить за шею. А я говорю про сюжет в кабинете, да...little_birdie писал(а): Но на показе и перед ним Андрей очень внимателен к Кате и нежен даже с ней. Поддерживает как может и именно старается быть этой поддержкой. ППКС. Мало того, Андрей следит за ней весь показ, бросается спасать от ВАЮ и от Милко
Здорово показано, как он смотрит за Катей и когда она взволновано проходит мимо в мастерскую не слушает Надежду, а потом оставляет её, чтобы пойти узнать как там Катя. Очень он трогает меня в тех сценах |
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Проблема только в том, что для Кати это не имело на тот момент никакого значения, потому что она не верила никаким его поступкам и словам. Для любого придумывала причину, которая соответствовала ее картине мира. Я уже писала выше, что не уверенна в том, что Ждановское шаг за шагом, что-то дало. Я все больше убеждаюсь, что без посторонней помощи они бы не справились... Пересматривая 186 серию, уверена в обратном - Катя сама обращается к нему за помощью, благодарит... Если бы были маленькие шажки с его стороны, проявления заботы, внимания, и при этом не было рядом других женщин, она бы таяла и дальше... ИМХО. |
|
| Автор: | Кип [ 12 фев 2023, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Цитата: Проблема только в том, что для Кати это не имело на тот момент никакого значения, потому что она не верила никаким его поступкам и словам. Для любого придумывала причину, которая соответствовала ее картине мира. Я уже писала выше, что не уверенна в том, что Ждановское шаг за шагом, что-то дало. Я все больше убеждаюсь, что без посторонней помощи они бы не справились... Пересматривая 186 серию, уверена в обратном - Катя сама обращается к нему за помощью, благодарит... Если бы были маленькие шажки с его стороны, проявления заботы, внимания, и при этом не было рядом других женщин, она бы таяла и дальше... ИМХО. Но даже это никак не повлияло на ее восприятие поступков Андрея. Она говорит, "он так смотрел на меня..." Но сразу же говорит, что если у Андрея и нет ничего с Надей, то будет позже. И потом, когда она узнает, что он ушел от Киры, она решает, что из-за Нади. Я говорю именно об этом. Она придумывает причины, чтобы не поверить, что он искренен и что любит ее. Воздвигла стену, и все кирпичики, которые он вольно или невольно выбивает, тщательно заделывает... Только после того, как к нему подключается "экскаватор" в виде, ЖС, мамы Киры, отказа от акций, от компании, - стена рушится. Такое количество вынутых кирпичиков уже не заделаешь, стена рушится... |
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип, да, по накопительной, как мы говорили. Равно как и дневник на Андрея очень повлиял, и без него он многого не осознал бы. Однако продолжаю думать, что другой, более медленный путь, через дружбу, нежность, сотрудничество, приятные мелочи, был бы возможен... |
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Катя обращается к нему за помощью. только после того, как он к ней подошел Ну так и хорошо. |
|
| Автор: | Кип [ 12 фев 2023, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Однако продолжаю думать, что другой, более медленный путь, через дружбу, нежность, сотрудничество, приятные мелочи, был бы возможен...просто это было бы ещё серий на 200) возможно, но уверенности у меня нет... тут ведь еще и характер Андрея, помимо стен Кати. Как говорится "нашла коса на камень". Хватило бы Андрея надолго? Не уверена, скорее всего, сорвался бы, пошел бы на форсаж... да и сама Катя. Она не собиралась оставаться в ЗЛ. Гарантии, что она не уедет куда-нибудь к Мише - нет. Учитывая, как она хочет сбежать от Андрея - это вполне возможно, т.к работа с той же Юлианой - скорее всего будет сталкивать ее с Андреем. Можно, конечно, было бы и другую найти работу, но мне почему-то кажется, что Катю уже не устроила бы работа в какой-нибудь каморке (условно), так или иначе, она бы выходила в свет, как минимум, ее бы вытаскивала Юлианна...
|
|
| Автор: | Mira [ 12 фев 2023, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): а я разве предъявляла претензии, что она не верит? Я, наверное, некорректно выразилась, извини. Мне показалось, что ты считаешь для Кати при текущих вводных вполне возможным поверить в любовь Андрея. Кип писал(а): А Кира целует статую, люди в отношениях так не целуются... Люди НЕ в отношениях не целуются вообще... Кип писал(а): каком поведении? Что он такого успел сделать с момента возвращения Кати, что бы говорить о его поведении? Целовался с Кирой Кип писал(а): только то, что Кра это специально сделала, после их разговора. Это было совершенно ясно, потому что, когда появилась Катя, Кира собиралась уходить, они с Андреем даже не касались друг друга и только услышав Катю, она притянула его к себе. Или, как минимум, она должна была подумать, что так люди в отношениях не целуются... Повторюсь - люди не в отношениях не целуются вообще и не проводят ночи в одной постели, даже без секса. Для меня даже как для зрителя со стороны поцелуй Киры не выглядит нежеланным и вынужденным для Андрея. Для ЖС, который в клубе обсуждал "горячий поцелуй" - тоже. Поэтому для меня совершенно неочевидно, что Катя разглядела какие-то нюансы и сделала выводы в пользу Андрея Кип писал(а): .... Что сделала Катя, чтобы Андрей решил, что не безразличен ей все еще? Мы снова упираемся в разницу их целей. Это Андрей после поцелуя с Кирой на глазах Кати приехал в клуб объясняться в любви, а затем снова поехал к Кире целоваться, предложить попробовать сначала и провести ночь в ее постели. Кате же нужно только чтобы Андрей от нее отстал и меньше всего ей нужно, чтобы Андрей догадался о ее любви. Кип писал(а): а откуда об этом знает Катя. Что она видела? В данном случае я сужу о мотивации Андрея по тому, что вижу сама как зритель. |
|
| Автор: | Mira [ 12 фев 2023, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Она придумывает причины, чтобы не поверить, что он искренен и что любит ее. Предлагаю пойти от обратного: какие у Кати аргументы в пользу правдивости слов Андрея? |
|
| Автор: | Mira [ 12 фев 2023, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Однако продолжаю думать, что другой, более медленный путь, через дружбу, нежность, сотрудничество, приятные мелочи, был бы возможен... Я всеми руками за
|
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Бинош писал(а): Однако продолжаю думать, что другой, более медленный путь, через дружбу, нежность, сотрудничество, приятные мелочи, был бы возможен... Я всеми руками за ![]() Тут ещё знаешь какой момент? А дозрел бы Палыч как личность без прочтения дневника, осознал .в всё? Неизвестно. А дневник он достал уже на волне дикой ревности к Михаилу. То есть вот этот путь "долгого окучивания" со стороны Андрея в течение хотя бы этого месяца до Катиного увольнения без Михаила и без Надежды означал бы и духовное "дозревание" Андрея до нужной кондиции без прочтения дневника? Надеюсь, не слишком путано выразила мысль)) |
|
| Автор: | Кип [ 12 фев 2023, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): , наверное, некорректно выразилась, извини. Мне показалось, что ты считаешь для Кати при текущих вводных вполне возможным поверить в любовь Андрея. нет. я вообще не считаю, что она может поверить, но только не из-за того, что Андрей такой и сякой, машет Надей, не отпихивает Киру и пытается как-то жить, а потому, что она боится поверить, поэтому любому его действию в плюс она придумывает объяснение в минус.Mira писал(а): Люди НЕ в отношениях не целуются вообще... Если ТЕБЯ неожиданно целует человек, у которого на тебя есть планы и вы когда-то были вместе - это не означает, что у вас отношения сейчас.Mira писал(а): Целовался с Кирой Он НЕ ЦЕЛОВАЛСЯ, он - СТАТУЯ. Его целовала Кира. Я поняла, все же, чтобы ему не предъявляли этой претензии, он должен был отшвырнуть Киру. Mira писал(а): Повторюсь - люди не в отношениях не целуются вообще и не проводят ночи в одной постели, даже без секса. Для меня даже как для зрителя со стороны поцелуй Киры не выглядит нежеланным и вынужденным для Андрея. Для ЖС, который в клубе обсуждал "горячий поцелуй" - тоже. Поэтому для меня совершенно неочевидно, что Катя разглядела какие-то нюансы и сделала выводы в пользу Андрея Катя ничего не знает о том, где Андрей проводит ночи. Она ничего не знает о нем с момента их расставания на совете. К приходу Кати в ЗЛ - Андрей не спит с Кирой даже просто в одной постели. Никаких выводов в пользу Андрея она не сделала, хотя по ее взгляду ясно, что природу этого поцелуя она поняла. Она не способна делать выводу в его пользу, потому что убедила себя, что любое его действие - ложь. имхо Mira писал(а): Мы снова упираемся в разницу их целей. Это Андрей после поцелуя с Кирой на глазах Кати приехал в клуб объясняться в любви, а затем снова поехал к Кире целоваться, предложить попробовать сначала и провести ночь в ее постели. Кате же нужно только чтобы Андрей от нее отстал и меньше всего ей нужно, чтобы Андрей догадался о ее любви. На момент прихода Кати в ЗЛ у Андрея нет цели ее вернуть. наоборот, после совета он говорит, что отпускает ее, что хватит ее мучить. Нет, после поцелуя с Кирой он едет с Федей в тир. Да, потом он срывается, едет в клуб, но ничего зазорного я в этом не вижу. Его слова Феди подтолкнули. Ему надо объясниться с ней. Попросить прощения, попробовать получить шанс. Ничего про постель он ей не говорил. Что в этом такого? Еще раз, Кире в этот момент он ничего не обещал.Mira писал(а): В данном случае я сужу о мотивации Андрея по тому, что вижу сама как зритель. но вы же говорите, что он хочет вызвать у Кати ревность. Я спрашиваю, как? Что она видела сама своими глазами, кроме интервью нак показе?Mira писал(а): Предлагаю пойти от обратного: какие у Кати аргументы в пользу правдивости слов Андрея? Показ. Он бросается ей на помощь, поддерживает ее, она сама говорит "он был со мной такой, он так на меня смотрел" или что-то, то есть она почувствовала, но сразу же - если у него нет с Надей ничего сейчас, значит будет потом. Позже - Андрей ушел от Киры, - Катя - ушел из-за Надежды или еще кого-нибудь. Дальше, дневник - ЖС говорит, что Жданов сошел с ума, Отчего, спрашивает Катя - ЖС он узнал о твоих отношениях с Мишей, что ты выходишь замуж, Ккатя - из серии, ерунда, он не из-за этого, не говорите, где я. Дома, после Трафальгара, Еа - от тебя любит, я ему поверила, Катя, даже не смотря на пакет, который считала уничтоженным - нет, ему от меня что-то надо.Нужны еще примеры? |
|
| Автор: | Кип [ 12 фев 2023, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Тут ещё знаешь какой момент? А дозрел бы Палыч как личность без прочтения дневника, осознал .в всё? Неизвестно. А дневник он достал уже на волне дикой ревности к Михаилу. То есть вот этот путь "долгого окучивания" со стороны Андрея в течение хотя бы этого месяца до Катиного увольнения без Михаила и без Надежды означал бы и духовное "дозревание" Андрея до нужной кондиции без прочтения дневника? Надеюсь, не слишком путано выразила мысль)) Я думаю, он дозрел еще в командировке, точнее, почти дозрел. Он решил ее добиваться до прочтения дневника, когда верно определил, что у нее никого нет. Дневник - да, это уже ревность, сумасшедшая. Катализатор. Андрей с самого начала понимал, какую травму нанес Кате, как ей было больно. Но после всего он не знал, что она чувствует к нему. Сначала он думал, что она с Мишей и счастлива, значит, возможно, уже не любит его. Потом он дважды пробует с ней поговорить, просит шанс. Она оба раза прогоняет его. Потом в командировке он решает поменять свою жизнь, порвать с Кирой и как-то выбираться дальше одному. Заметь, он на тот момент не думает ее возвращать, по крайней мере, из разговора с Надей, следует, что он не надеется на ее прощение. Надя говорит, что чувствует, что девушка его любит и простит. Андрей задумывается над этим и на след. день решает ее добиваться. Потом появляется Миша и его теория, что у нее никого нет, летит в тар-тарары. Он опять мечется... чтобы возвращать ее, нужно время, но Катя собирается уезжать. Андрей прекрасно понимает, что Михаил зовет ее не только работать. Ему надо знать, что же между Мишей и Катей. ЖС его обнадежить не может. И тут попадется ее дневник. И тут из дневника он узнает, что, оказывается, она любила его задолго до соблазнения, любила во время и после инструкции. Всегда, ни на минуту не забывая... и вот это его переворачивает... |
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип, да, я просто имею в виду, что факт прочтения Андреем дневника сюжетно очень важен, это его окончательно меняет, переворачивает. А при другом, более мягком ходе сюжета (например, без Нади и Миши) он бы дневник не прочёл. |
|
| Автор: | Mira [ 12 фев 2023, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Тут ещё знаешь какой момент? А дозрел бы Палыч как личность без прочтения дневника, осознал .в всё? Моя имха - нет. Даже если бы у него было много времени на раздумья. Дневник его так шарахнул в моем ТВ, что фактически перевернул всю жизнь, хотя, конечно, и Катя, и инструкция, и СД, и ПП, и Надя его хорошо тряхнули. Но дневник просто как цунами вышвырнул на берег, содрав кожу. Фигурально выражаясь
|
|
| Автор: | Кип [ 12 фев 2023, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Кип, да, я просто имею в виду, что факт прочтения Андреем дневника сюжетно очень важен, это его окончательно меняет, переворачивает. А при другом, более мягком ходе сюжета (например, без Нади и Миши) он бы дневник не прочёл. не прочел, но я не согласна, что полностью его меняет дневник. Нет, он, конечно, оказывает свое влияние и сильное, но я считаю, что основные изменения в Андрее произошли в период после отъезда Кати и в командировке.
|
|
| Автор: | Бинош [ 12 фев 2023, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Бинош писал(а): Тут ещё знаешь какой момент? А дозрел бы Палыч как личность без прочтения дневника, осознал .в всё? Моя имха - нет. Даже если бы у него было много времени на раздумья. Дневник его так шарахнул в моем ТВ, что фактически перевернул всю жизнь, хотя, конечно, и Катя, и инструкция, и СД, и ПП, и Надя его хорошо тряхнули. Но дневник просто как цунами вышвырнул на берег, содрав кожу. Фигурально выражаясь ![]() Вот да. А значит, приход Миши и блицкриг были сюжетно необходимы... |
|
| Автор: | Mira [ 12 фев 2023, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Он НЕ ЦЕЛОВАЛСЯ, он - СТАТУЯ. Его целовала Кира. В моем телевизоре это был обычный затяжной поцелуй. Кип писал(а): К приходу Кати в ЗЛ - Андрей не спит с Кирой даже просто в одной постели. Зато после ее прихода очень даже спит. И вместе с ней приходит на работу. Не нужно быть Эйнштейном, чтобы сложить два и два. Кип писал(а): но вы же говорите, что он хочет вызвать у Кати ревность. Я спрашиваю, как? Что она видела сама своими глазами, кроме интервью нак показе?. Мы с тобой по-разному видим дружеское общение, видимо. Постоянное хождение Андрея парой с Надеждой, его постоянные разговоры об очень важном партнере, то, что вечерами он всегда уезжает с ней, обнимашки на интервью, то, как он общался с ней на подписании договора... Я даже не знаю, что еще он мог сделать, чтобы наверняка убедить Катю в своем интересе к Надежде. Хотя, конечно, можно вспомнить анекдот про "опять эта проклятая неопределенность..." Кип писал(а): Показ. Он бросается ей на помощь, поддерживает ее, она сама говорит "он был со мной такой, он так на меня смотрел" или что-то, то есть она почувствовала, но сразу же - если у него нет с Надей ничего сейчас, значит будет потом. Позже - Андрей ушел от Киры, - Катя - ушел из-за Надежды или еще кого-нибудь. Дальше, дневник - ЖС говорит, что Жданов сошел с ума, Отчего, спрашивает Катя - ЖС он узнал о твоих отношениях с Мишей, что ты выходишь замуж, Ккатя - из серии, ерунда, он не из-за этого, не говорите, где я. Дома, после Трафальгара, Еа - от тебя любит, я ему поверила, Катя, даже не смотря на пакет, который считала уничтоженным - нет, ему от меня что-то надо. Нужны еще примеры? Из всего перечисленного согласна с уходом от Киры и пакетом. Собственно, нас следующий день после этого Катя и сдалась. |
|
| Страница 648 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|