НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html
Страница 641 из 693

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Когда я писала, что будет защищать, я говорила о том, что он бы не позволил обвинитт только Катю. При попытке вытащить только его, он бы вытащил и Катю
Но ведь они уже юриста пригласили, который начинает работу над тем, чтобы обвинить только Катю. И где слова о том, что он не позволит одну Катю утопить? Имхо если бы такое намерение было, две возможности было его озвучить в 131 и в 134 емнип.
Цитата:
Но ты забываешь один существенный факт - Катя видела Андрей КАЖДЫЙ день, разговоры тоже велись со всех сторон, в том числе и Андреем, а Марго живет в другой стране. Ее информация о жизни сына - Кира. И да она очень долго не хотела признавать правду, как и Катя, но Марго никто ничего не говорил, в том числе и Андрей. У нее нет информации из первых рук, у Кати есть. И разница еще в том, что "первым рукам" Марго поверила, а Катя - нет.
А для меня наоборот.
Слова Андрея для кати ничего не значили и он сам сделал слишком многое чтобы этого добиться. А его дел убеждающий в искренности до Трафальгара НЕ БЫЛО.
А Марго видела, как ему плохо без Кати и как он по ней тоскует, но продолжала поливать Катю своими личными претензиями и Андрея за Киру. И давила, мол "Кира тебя любит" - будто мало ему чувства вины. (((
Может помогло бы аргументировать, но я не хочу сейчас тот период и ту сцену пересматривать и так подавлена немного...
Мира писал(а):
Я бы скорее отнесла это к его отношениям с отцом - там он скрывает крайне важные для них обоих вещи. А отношения с Кирой и с женщинами вообще до возвращения Кати, имхо, для Андрея, по большому счету, не настолько критичны, чтобы уделять им большое внимание.
И с отцом тоже. Но.
Отношения с Катей ему важны, а он не может поговорить о ней ни с кем, ни с одним из родителеЙ, ни с другом.
А та сцена, где он не может возразить капризно-недовольному тону Марго и идет на совет, о котором только что КЛЯЛСЯ "всем, что у меня есть" что ему этот совет абсолютно не важен, а Катя - главное!

Про соционику спасибо. )))
мне кажется в общей психологии Э/И это те, кто получают энергию в общении или в уединении.
Кип писал(а):
так это итак несколько потом. на эмоциях он его раскатал при всех. А наедине? Если Андрей сам хочет поговорить?
Да нифига это не "потом". Чтобы от такого перебеситься МНОГО времени надо.
какая-то долгая медитация, перелет, сон, напиться, пару часов в бассейне просто чтобы выйти из шока!
И потом чтобы искать что-то конструктивное желательно чтобы компания была в траблах как с Сашей, но не под угрозой полной потери.
Кип писал(а):
Цитата:
Хотя фигли он не боялся сына потерять? Типа отпрыск никуда не денется, пока он с ЗЛ разгребется.
вот именно
только моя мысль была не раздельна, а ты только первую половину взяла, ай-ай-яй)))
Без части тонко намекающей, что увы, такое случается с каждым из нас эти слова для меня не имеют смысла.
Кип писал(а):
Птич, не помню своей цитаты про сдохнуть :Rose: Раньше была?
В фике Аметистовые ночи. Вторая страница кажется.
Я там с каждой строчкой почти соглашалась у Кати. И я так же чувствовала.
А там ТАКАЯ отповедь от тебя и слова, что ты "зла на Катю" а я прям под стол практически упала... от этой отповеди... :oops:
Цитата:
Значит, я невротик. Я тоже избегаю всячески скандалов, нафиг нервы себе трепать. И сын у меня невротик, видимо, потому что тоже так делает. Я считаю, что это бережет психику.
Не в одном источнике слышала/читала, что примерно 40 процентов людей - невротики, 40 "пограничники"(емнип), 15 реально на голову больные и 4-5 только здоровые.
Кип писал(а):
я не думаю, что играло роль именно то, что пришла Марго. Там еще и Кира столбом стояла... И это не та ситуация, Марго в его личное тут не лезет, просто озвучивает желание совета...
И на Киру он орал и посылал её. Не пошел бы он за Кирой. Насчет "в личное не лезет" мне кажется "тыт тут непонятно чем занимаешься" - это как-то близко к оценке и влезанию. Типа не стоит это того, чтобы ты не делал, или объясни прям-щас если стоит... кмк...
Мне кажется он ни одному из родителей не смел возразить позови они его на совет, а всех остальных бы послал.
И вот как раз то, что заглаза ему не важно "что они там решают как наказать", а в лицо сказать "Нет" не может - это печаль.
Ну а насчет "думал, что дождется" (как можно было так думать после её слов, что она хочет уйти и что работа в ЗЛ не принесло ей ничего, кроме неприятностей. Она назвала отношения с ним - неприятностью. Он думает, что она Котенок-Гав и пойдет во двор, раз они её там "ждут? (неприятности)?) вот про это я и говорю, что Андрей так же думал, что Катя никуда не денетс,Я как ПО думал, что Андрей никуда не денется.
Кип писал(а):
Мне тоже не мешает жить, что я не откровенничаю с мамой.
А мне мешает. Хотя у меня другая ситуация, не для общего обсуждения.
Цитата:
Он не ищет конфликтов, они ему не нужны.
Корректная искренность - это не поиск конфликтов. А поведение Андрея - это не хорошее "не ищет", а ИЗБЕГАНИЕ конфликтов, которое иногда, как с Катей, стоит ему СЛИШКОМ дорого. :unknown: :-( :girl_sigh:
Кип писал(а):
не могу с тобой согласиться, потому что, перед приходом Киры Катя уже сама его обняла сильнее.
Она и накануне обнимала его и не только, но все равно ушла.
Кип писал(а):
Катька стала вырываться, но она поддавалась ему, и он мог решить, что и сейчас она дождется...
Ну если ему по-прежнему достаточно 1 шанса из 10, то... чему же он научился?
Она вырывалась намного дольше и яростнее и когда он физически её пересилил на какой-то краткий миг позволила себе слабость.
Но в его отсутствие для меня очевидно, что это пройдет.
Даже когда смотрела в первый раз, я ни на секундку, емнип, не подумала, что она останется.
Хо я да, и Андрей и любой зритель может думать все, что угодно.
Но вот вероятности... Они не так свободны как мысли...

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
Девочки, на тему "Отцы и дети", сегодня прочла рост психолога.

Андрей Пшенко: литературный дневник

Когда-нибудь у меня родится сын.
Светлана Хмель.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Ахахахаха!!
Идеально!!! :bravo: :LoL:

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Кип писал(а):
Но потом ты остался с сыном один на один. Он, явно, хочет поговорить и объяснить... тебе, как отцу, которого он уважает и любит, но ты плюешь на это и заявляешь, что не желаешь говорить.
На тот момент сын разорил компанию и передал ее в руки чужого человека. Это не просто небольшой проступок, за который можно пожурить и забыть. То, что Андрей мог объяснить, Павел уже слышал. Что еще Андрей мог ему сказать?
Насколько я понимаю, основная претензия Кип не к тому, что ПО дал люлей Андрей, а в том, что не дал их Саше.
Хотя я думаю, будь у ПО время отреагировать он и с Андреем не так эмоционален бы был.
Даже поездка на такси - это шанс переключиться.
Находясь в одном помещении переключиться почти невозможно.
Невозможно вот просто так выключить этот рефлекс беги-сражайся-замри.
Но перемещение из пункта А в пункт Б - один из немногих способов это сделать.
Поэтому мне ок, что не дали люлей Саше.
Не не ок, что так досталось Андрею. Но... я так же понимаю состояние шока и печально вздыхаю в безысходности, а не злюсь... :unknown: :oops:

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
В фике Аметистовые ночи. Вторая страница кажется.
Я там с каждой строчкой почти соглашалась у Кати. И я так же чувствовала.

Птичка, и я! :Rose:

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Бинош писал(а):
Девочки, на тему "Отцы и дети", сегодня прочла рост психолога.

Андрей Пшенко: литературный дневник

Когда-нибудь у меня родится сын.
Светлана Хмель.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Ахахахаха!!
Идеально!!! :bravo: :LoL:


:pooh_lol:

Автор:  Юла [ 11 фев 2023, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Я на минуточку. Я про ПО и Сашку. А кто вообще такой этот Павел, чтобы давать люли взрослому мужику? Сашка может спокойно ответить: «Слушай, дядя, а кто тебя дал право читать мне морали? Мой отец считал тебя другом, но ты мне никто! Ошибок, говоришь, наделал? Так компания не только твоя, но и моя. Иди сына воспитывай!»
Павел сделал все, что было в его полномочиях. Снял Воропаева. А воспитывать? Так он ему не отец.

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
Цитата:
В фике Аметистовые ночи. Вторая страница кажется.
Я там с каждой строчкой почти соглашалась у Кати. И я так же чувствовала.

Птичка, и я! :Rose:
:friends:
Я когда НРК впервые посмотрела, Катя для меня была the most relatable character, ever. В частности потому, что мы тогда еще и ровесницами были.
И мне казалось всегда, что я бы точно так же чувствовала и поступала за исключением поведения касательно Коли в её день рождения и поведения после Трафальгара.
Все остальное... ох как сильно резонировала в ноте "я тоже"...
Сейчас это уже смягчилось. Просто опыт и возраст, да и другая жизнь дают о себе знать.
Но все же... ))))

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Я на минуточку. Я про ПО и Сашку. А кто вообще такой этот Павел, чтобы давать люли взрослому мужику? Сашка может спокойно ответить: «Слушай, дядя, а кто тебя дал право читать мне морали? Мой отец считал тебя другом, но ты мне никто! Ошибок, говоришь, наделал? Так компания не только твоя, но и моя. Иди сына воспитывай!»
Павел сделал все, что было в его полномочиях. Снял Воропаева. А воспитывать? Так он ему не отец.
А мне кажется, Сашка (по сути) это и сказал.
А потом еще и добавил: "закатай губу дядя, у меня доверенность"

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Но ведь они уже юриста пригласили, который начинает работу над тем, чтобы обвинить только Катю. И где слова о том, что он не позволит одну Катю утопить? Имхо если бы такое намерение было, две возможности было его озвучить в 131 и в 134 емнип.
они отдали документы для изучения. О том, что Катя не виновата, а исполняла его приказы он орал много раз. Вопрос в том, что его не слушают и слышать не хотят. Он не может помешать обвинить ее, сколько бы он не орал о ее невиновности, он один против совета, но если дойдет до реальных обвинений, и будет попытка его отмазать, он на это не пойдет.
little_birdie писал(а):
Слова Андрея для кати ничего не значили и он сам сделал слишком многое чтобы этого добиться. А его дел убеждающий в искренности до Трафальгара НЕ БЫЛО.
А Марго видела, как ему плохо без Кати и как он по ней тоскует,
Когда Марго ВИДЕЛА, что ему плохо ИМЕННО без Кати, а не от того, что он развалил компанию, от чувства вины и т.д. Марго живет в ЛОНДОНЕ. Появляется в Москве время от времени.
little_birdie писал(а):
Да нифига это не "потом". Чтобы от такого перебеситься МНОГО времени надо.
какая-то долгая медитация, перелет, сон, напиться, пару часов в бассейне просто чтобы выйти из шока!
И потом чтобы искать что-то конструктивное желательно чтобы компания была в траблах как с Сашей, но не под угрозой полной потери.
А что же он не бесился от проделок ВАЮ? У тебя тоже получается, что ВАЮ не сделал ничего серьезного. После проделок ВАЮ компания еще под большим ударом, чем при Андрее. Андрей, делал все, чтобы исправить положение, ВАЮ не делал ничего, не работал по планам Андрея и Кати, не принимал никаких идей Андрея, мало того, сорвал выпуск коллекции, которая была призвана помочь выйти из кризиса. При этом, ЗЛ все еще в залоге, времени до суда очень мало. Но, конечно, это же сашЕнька, он компанией дорожит, и диверсия - мелкий пшик, из-за нее план выхода компании из кризиса не сорвется и риска потери компании никакого нет.
Птичка, Андрей - сын. Не может быть отцу безразлично, что он чувствует. Павел не говорит с ним не только в этот день, но и в последующие. Его не слишком волнуют даже самоистязания Андрея, ему не интересны причины...
little_birdie писал(а):
только моя мысль была не раздельна, а ты только первую половину взяла, ай-ай-яй)))
а для меня важны именно эти слова, поэтому я и выделила только их и только с этим согласилась. Потеря сына для меня страшнее потери компании.
little_birdie писал(а):
Не в одном источнике слышала/читала, что примерно 40 процентов людей - невротики, 40 "пограничники"(емнип), 15 реально на голову больные и 4-5 только здоровые.
мне все равно, как это называть. Я знаю, что это помогает сберечь психику, не размениваясь на скандалы и выяснения отношений. Я себя комфортно в этом чувствую. Успокоительные не пью, и не зацикливаюсь на негативе.
little_birdie писал(а):
В фике Аметистовые ночи. Вторая страница кажется.
Я там с каждой строчкой почти соглашалась у Кати. И я так же чувствовала.
А там ТАКАЯ отповедь от тебя и слова, что ты "зла на Катю" а я прям под стол практически упала... от этой отповеди...
надо почитать, что я там такое написала. честно говоря, не планировала точно читать отповедей и на Катю я иногда злюсь, как и на Андрея.
little_birdie писал(а):
И на Киру он орал и посылал её. Не пошел бы он за Кирой. Насчет "в личное не лезет" мне кажется "тыт тут непонятно чем занимаешься" - это как-то близко к оценке и влезанию. Типа не стоит это того, чтобы ты не делал, или объясни прям-щас если стоит... кмк...
Мне кажется он ни одному из родителей не смел возразить позови они его на совет, а всех остальных бы послал.
я бы избегала слова посмел. Дело не в смелости и не в том, что он не может не выполнить требований родителей. Дело в ситуации. Он виноват. Виноват перед всеми, и перед отцом, в том числе. Там сейчас обвиняют не только его, но и Катю, там тоже решается судьба. Ему уже не важно, что грозит ему лично. Поэтому он и говорит Кате, что ему все равно, но судьба ЗЛ ему по прежнему важна. Если бы на совете не было отца - он бы за Марго тоже не пошел. Отец сейчас довлеет над ним. Но я никогда и не отрицала, что мнение отца для него важно, что именно ему он стремиться доказать, что чего-то стоит.
Марго ему доказывать ничего не надо. Для нее он лучший и так.
little_birdie писал(а):
Корректная искренность - это не поиск конфликтов. А поведение Андрея - это не хорошее "не ищет", а ИЗБЕГАНИЕ конфликтов, которое иногда, как с Катей, стоит ему СЛИШКОМ дорого.
Избегание конфликтов - это прекрасно. Не поняла, о каком избегании конфликта с Катей ты говоришь. Конфликта из-за Кати, возможно, на не с Катей. И то, он избегал не конфликтов, а скандалов. Против Киры из-за Кати он шел не раз. Причем, это почти всегда было спровоцировано самой Кирой.

little_birdie писал(а):
А мне мешает. Хотя у меня другая ситуация, не для общего обсуждения.
все люди разные. Это не делает мою маму или меня менее любящими друг друга. И уж точно, не делает никого из нас виноватыми в этом.
little_birdie писал(а):
Хо я да, и Андрей и любой зритель может думать все, что угодно.
вот именно, ему могло казаться, что она сдалась, как сдавалась почти всегда. А уж на его просьбу, почти мольбу, никогда не отказывала... помнишь перед показом, когда он умолял ее сделать отчет, она тоже сопротивлялась, но в итоге, бросилась к нему...

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
надо почитать, что я там такое написала. честно говоря, не планировала точно читать отповедей и на Катю я иногда злюсь, как и на Андрея.
я прочитала. Если честно, я не поняла, в чем отповедь. Я написала только, что
Цитата:
И опять Андрей промолчал про Зорькина, опять не сказал, что после слов Зорькина о завершении процесса, пошел убивать себя и пошел к ее отцу. Опять же, не обвинять, с узнать о ней. И опять Коля ему помешал.
Катины слова справедливы только в том случае, если бы у нее не было Миши, и Андрей бы о нем не знал. Катя ведь тоже говорила о любви, однако с Михаилом встречалась. То есть, не как Андрей вернулся в прошлое к НЕ любимой женщине (о чем Кате прекрасно известно), повязанный обязательствами, виной и жалостью, а начала строить отношения с новым человеком. О чем Зорькин не примянул Жданову сообщить. Да и ее обещание Кире -тоже не совсем корректный поступок. А поцелуй в коридоре... Это было так шито белыми нитками. Андрей даже рук из карманов не вынул и глазами ловил Катю с абсолютно больными глазами.
А Надежда... Катя сама его оттолкнула, да и не было, кмк, ничего в их отношениях предоссудительного. Даже Юлиана об этом сказала, но Катя ведь знает лучше. Нет сейчас, так будет потом. Ее слова.
Я пытаюсь понять, каких действий она от него ждала... чтобы продолжал себя убивать, биться головой о стену, преследовать ее? Все его попытки, да, редкие, разбивались о стену ее или ее близких. Наверное, он должен был покалечиться или сдохнуть после той драки, тогда она бы услышала, но вот как бы жила потом?
что в моих словах не так? Кроме того, что Юлиана не говорила про Надежду.

Разве Андрей сказал, кто спровоцировал его обвинение? Разве это был не Зорькин? Разве не поговорить с ВС он шел?
Теперь Катя. Разве Катя не говорила о любви к Андрею, разве не признавалась, что любит его? И все же, Миша был. Я понимаю, почему он был, она грелась около него и Андрей ничего о ее чувствах к Мише не знал. Вдруг, полюбила? Но и Андрей пытался согреться около Киры. При этом, Катя знала, что Киру он не любит. Она сама прекрасно об этом знала, чуть ли не с самого начала истории, это не секрет для нее. Что получается: Андрей около Нелюбимой женщины, а какой мужчина рядом с Катей? Любимы или нет?
Теперь дальше. Разве Катя имела право говорить Кире от лица Андрея о том, что для него их отношения не имели значения. От себя, что у нее все прошло - пожалуйста, но не о чувствах Андрея.
Поцелуй в коридоре, спровоцированный Кирой, мы уже со всех сторон обсудили. Я поняла, что по вашему мнению, Андрей должен был отшвырнуть Киру от себя, отпихнуть или еще как-то унизить. И это при том, что Катя все видела прекрасно и то, кто начал поцелуй и когда.

С Надеждой я спорить не буду, мое мнение вам известно. Но опять же, разве не Катя сама просила его оставить ее в покое, забыть... На что обижаться?

Вот, правда, я не понимаю, каких действий она ждала? Чтобы ходил за ней, как побитый, и умолял о встрече или разговоре? А она бы встречалась с Борщовым и собиралась бы с ним в Питер?

Я могу понять, что чувствовала Катя, как ей больно, трудно, что Миша рядом - это ее спасение, но я не могу принять ее претензий к Андрею в том, что и он спасается, как может...
Поэтому я и написала, что Катькины слова справедливы только в том случае, если бы она сама не пыталась спастись...

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
мне казалось всегда, что я бы точно так же чувствовала и поступала за исключением поведения касательно Коли в её день рождения и поведения после Трафальгара.

Птичка, а как бы ты вела себя после Трафальгара?

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Птичка, давай жить дружно? :drinks: :friends:

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
обозначает существующую (подтверждаю по опыту) тенденцию во всем винить родителей и детскую травму

Согласна. И это большая проблема, когда дееспособный человек перекладывает ответственность за свои взрослые поступки на других под предлогом детских травм. Это пагубный путь прежде всего для самого человека - это инфантильность. Поэтому Андрей, взявший на себя полную ответственность за все, вызывает у меня огромное уважение.

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Бинош писал(а):
обозначает существующую (подтверждаю по опыту) тенденцию во всем винить родителей и детскую травму

Согласна. И это большая проблема, когда дееспособный человек перекладывает ответственность за свои взрослые поступки на других под предлогом детских травм. Это пагубный путь прежде всего для самого человека - это инфантильность. Поэтому Андрей, взявший на себя полную ответственность за все, вызывает у меня огромное уважение.
и у меня. за что его очень люблю!

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
А кто вообще такой этот Павел, чтобы давать люли взрослому мужику? Сашка может спокойно ответить: «Слушай, дядя, а кто тебя дал право читать мне морали? Мой отец считал тебя другом, но ты мне никто! Ошибок, говоришь, наделал? Так компания не только твоя, но и моя. Иди сына воспитывай!»
Павел сделал все, что было в его полномочиях. Снял Воропаева. А воспитывать? Так он ему не отец.
а чем, в таком случаю, ВАЮ отличается от Романа? С какой стати он ему рот затыкал? ВАЮ Павел хотя бы близким, почти сыном, считает?

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
Вот, правда, я не понимаю, каких действий она ждала? Чтобы ходил за ней, как побитый, и умолял о встрече или разговоре? А она бы встречалась с Борщовым и собиралась бы с ним в Питер?

Кип, для меня во всей истории после возвращения Кати речь лишь о том, как воспринимаются ею АНДРЕЕВЫ ПРИЗНАНИЯ В ЛЮБВИ, а не о ее обидах, что он с Кирой или Надей. Ей кажется неприемлемым (и понять можно!), что человек, который с другой женщиной, почему-то клянётся ей в любви, вот и всё! Да, может, поцелуй искусственный, с Надеждой ничего такого, но согласись - наша реакция на Надежду и Киру и Катина по понятным причинам различается, мы видим и знаем о ситуации больше, чем она)
Кстати, от Миши она сбежала до возвращения, ни разу с ним не виделась, на показ не звала. Поняла, что забыть Андрея не получится, не смогла вышибить клин клином - всё.

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Бинош писал(а):
обозначает существующую (подтверждаю по опыту) тенденцию во всем винить родителей и детскую травму

Согласна. И это большая проблема, когда дееспособный человек перекладывает ответственность за свои взрослые поступки на других под предлогом детских травм. Это пагубный путь прежде всего для самого человека - это инфантильность. Поэтому Андрей, взявший на себя полную ответственность за все, вызывает у меня огромное уважение.

Да.

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
Кип, для меня во всей истории после возвращения Кати речь лишь о том, как воспринимаются ею АНДРЕЕВЫ ПРИЗНАНИЯ В ЛЮБВИ, а не о ее обидах, что он с Кирой или Надей. Ей кажется неприемлемым (и понять можно!), что человек, который с другой женщиной, почему-то клянётся ей в любви, вот и всё! Да, может, поцелуй искусственный, с Надеждой ничего такого, но согласись - наша реакция на Надежду и Киру и Катина по понятным причинам различается, мы видим и знаем о ситуации больше, чем она)
Кстати, от Миши она сбежала до возвращения, ни разу с ним не виделась, на показ не звала. Поняла, что забыть Андрея не получится, не смогла вышибить клин клином - всё.
Я говорю не о том, что Катя не имела права на отношения с Мишей и не о том, что ей кажется приемлемым или нет. Я говорю только о том, что не понимаю, чего она ждала от Андрея? Чтобы он, как отшельник, сидел в каморке/подвале/баре/дома и скулил от одиночества? Что бы бился лбом в стену, пытаясь поговорить с ней и натыкаясь на ее родителе и ее нежелание? Он не имел права попытаться отогреться? Выплыть из своей тоски?
После возвращения Кати Андрей НЕ с Кирой. Он тоже пытался после боксеров, но в ПП уже его рядом нет.Там еще даже попробовать нет. Совсем не видится с Кирой он не может, в силу объективных причин. Согласись, вводные разные. Борщев - чужой, Кира - почти родная с детства да еще и работает с ним. На Кирин поцелуй у Кати вполне правильная реакция, она видит, что он спровоцирован. С Надей опять, словам, сказанным во все услышанье она не верит, потому что ОНА считает, что, если и нет ничего сейчас, то потом будет.
Я не понимаю, чего она ждет от него, хотя сама отгородилась стеной, говорить с ним не хочет. И я говорю о том, что она ведет себя почти так же. Разве что, с Мишей не видится. И я писала это в фике, где она собирается ехать с Мишей в Питер. То есть, после сериальных событий и прихода Миши в ЗЛ. Чем ее объятья, экскурсия по компании, ужин, поход к родителям, отличается от приезда Нади, к тому же, делового партнера. А ее отъезд в Питер, разве это не тоже, что "попытки" АП вернуться к Кире.

Те мои слова были написаны к фику. Но, даже не беря его, я не понимаю, чего Катя ждала от Андрея, когда все равно не собиралась/не пыталась/не хотела верить никаким его словам и действиям. Даже его отказ от дела своей жизни - ничего толком не изменил. Только вмешательство ЖС, Киры и ВАЮ, его речь на бронивичке - только огромное количество различных обстоятельств все изменило.


все, естественно, ИМХО

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

А, кстати, имела ли Катя право заявлять Кире о том, что со стороны Андрея не было чувств? Зачем она вообще к ней пошла?

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
Кип, для меня во всей истории после возвращения Кати речь лишь о том, как воспринимаются ею АНДРЕЕВЫ ПРИЗНАНИЯ В ЛЮБВИ, а не о ее обидах, что он с Кирой или Надей. Ей кажется неприемлемым (и понять можно!), что человек, который с другой женщиной, почему-то клянётся ей в любви, вот и всё!

ППКС. Для Кати, как она говорит, Андрей ничуть не изменился - как и раньше, клянется ей в любви и тут же бежит к другой. Поверить на таком фоне крайне затруднительно.

Страница 641 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/