НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html
Страница 640 из 693

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
А еще, девочки, я пересмотрела разговор Марго с Андреем. Она ведь реально удивлена, что он хочет бросить компанию из-за Кати, только решает, что Катя его ненавидит... "Ты что, Андрюш..." и только, посмотрев в глаза сына: "Андрюш, ты что... ее любишь?" То есть, она осознала до конца его любовь только после того, как он, ради Кати, отказался от своей мечты, от дела жизни, от ЗЛ
Ага и как ты там про Катю за подобное говорила?
Кип писал(а):
Наверное, он должен был покалечиться или сдохнуть после той драки, тогда она бы услышала, но вот как бы жила потом?


Цитата:
Павел с ним говорить не хочет, а вот Сашенькину душевную организацию, он сберег, поговорил наедине, да еще и прикрыл.
Это еще реакция в моменте.
Нормально когда от эмоций думать не можешь отказаться разговаривать.
Плохо, что потом не поговорил.
Но потом он боялся потерять компанию: совсем, целиком и полностью. Это тоже несколько отвлекает.
Хотя фигли он не боялся сына потерять? Типа отпрыск никуда не денется, пока он с ЗЛ разгребется. Ровно так же как Андрей (сын своего отца) не думал, что может потерять Катю и она никуда не денется, пока он с ЗЛ разгребется.
С Сашей исходные данные, обстоятельства совсем другие.
Его я так понимаю Кира вызвала из Лондона, это несколько часов лету, плюс дорога. Есть время остыть. И хоть это подговнил Саша, но потеря ЗЛ не казалось, что произойдет "завтра".
Нету внезапности и нету армагедца.
Нормально реагировать по-разному в разных обстоятельствах.
:unknown:

И да мы обе 1000 и 1 раз про это писали.

Цитата:
Он выслушал ее, сделал вид, что проникся. И все.
Цитата:
Андрей спокоен, потому что за словами матери ничего не последует. Скандала и ссоры удалось избежать. Он со всеми старается избегать скандала когда это возможно.
А вот это оставшаяся часть определения невротика, которой не хватило в твоих дневных сообщениях. :unknown:

Цитата:
Но я про то, что если ему надо, Марго он убедит.
То есть когда он и вякнуть не посмел на окрики Марго когда та не дала ему с Катей поговорить, ему "не надо было" с ней говорить и слова "мне совершенно плевать, что они там решают, как меня наказать, ГЛАВНОЕ, чтобы ты мне поверила" были ложью?
Ой, нет, они не были ложью, он тогда так думал, а через две минуты передумал?
Прости за сарказм.
Что-то я слишком услала для оттачивания формулировок.
Попробовать помолчать что-ли... :oops:

Автор:  little_birdie [ 11 фев 2023, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
прости, но такое ощущение, что мы не о том. Я говорила, что Андрей принимает вмешательство Марго, он не спорит, дает ей возможность чувствовать, что она все еще как-то влияет на его жизнь. Почему бы и нет, если он все равно живет так, как считает нужным, а Марго не принимает его отношения к Кире. Но это опять же, никак не мешает жить Андрею. Марго не предпринимает ничего, кроме разговоров, чтобы как-то это изменить
Ты считаешь, что ему не мешает жить то, что он не может откровенно поговорить с матерью, что она его не слышит? ЧТо она считает его несмышленышем, за которого надо все решать и налаживать?
Не, я с таким не согласна.
В принципе смысл близости и ЗДОРОВЫХ близких отношений в том, что есть возможность говорить о трудном, а не строить фальшивые красивые фасады для удобства и снова невротического спокойствия.

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
ОФТОП: Девочки, Нелли в новом спектакле
Изображение

:dance:
Только на Тикетленде пока вообще спектакля нет, а на Афише какая-то подозрительная сцена... Подождем немного...

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Когда говорить с сыном, если не сейчас? Один на один?

После такого - имхо, минимум через месяц, а скорее даже после того, как все вернется на круги своя. Представляю, как у ПО все клокотало. Тут не прибить бы сынулю, какие там разговоры...

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
В приницпе вот это поведение "дает думать, а сам тайно делает как хочет" - это чуть ли не определение невротизма/невротика.

В каких-то ситуациях - возможно, но, имхо, не в случае Андрея и Марго. Я бы скорее отнесла это к его отношениям с отцом - там он скрывает крайне важные для них обоих вещи. А отношения с Кирой и с женщинами вообще до возвращения Кати, имхо, для Андрея, по большому счету, не настолько критичны, чтобы уделять им большое внимание. А значит, и задушевных разговоров они не стОят. В главном Андрей с матерью согласен - Кира как будущая жена удобна во всех отношениях, а все остальное - его личное дело.

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
А я до сих пор даже себя опознать не могу.
Чаще кажутся описания интровертов похожими, но я считаю себя экстравертом...
Плюс врожденные и приобретенные черты. Тип (тим?) - это врожденное или он может меняться с течением жизни.

Себя очень трудно типировать.
В соционике определения интроверсии и экстраверсии отличаются от общепсихологических. Это не общительность / замкнутость, а способ взаимодействия с миром (тим - тип информационного метаболизма).
Грубо говоря, вертность - это направленность сознания: внутрь или наружу. У экстравертов сознание направлено прежде всего на получение информации о внешнем мире, у интровертов - о своих внутренних реакциях. Грубый пример: Нап (экстравертная сенсорика): какое красивое платье, качественная дорогая ткань, идеальные швы - внешний мир. Дюма (интровертная сенсорика): какое приятное к телу, мягкое, в нем мне не жарко - внутренние реакции. И так по каждому аспекту.
При этом соционический экстраверт легко может быть замкнутым типа Штирлица или Дона, а интроверт - общительным как Дюма или Есенин.
Про изменение тима в течение жизни сомневаюсь. Меняются с опытом способы реагирования, корректируется поведение, но сам тип, как и, например, темперамент, не меняется.

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Это к слову о твоих предположениях, что Андрей стал бы спасть Катю.
Не только спасть не стал, но и делает то, что готовые её порвать со-акционеры просят.
да, спасибо, видимо этот момент. Я не понимаю, как это связано с не защитой. Он отдает документы и доверенность - это как раз говорит о том, что Катя компанию забирать не хочет. Слушать Андрея тоже не хотят. Один отменить решение он не моет.Документы - это как раз о защите. Когда я писала, что будет защищать, я говорила о том, что он бы не позволил обвинитт только Катю. При попытке вытащить только его, он бы вытащил и Катю

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Ага и как ты там про Катю за подобное говорила?
Птич, ты сейчас хочешь сказать, что Катьку я ругала... я ее не ругала, я не понимала, и больше за то, что слушать никого не хотела и не верила вообще никому. Но ты забываешь один существенный факт - Катя видела Андрей КАЖДЫЙ день, разговоры тоже велись со всех сторон, в том числе и Андреем, а Марго живет в другой стране. Ее информация о жизни сына - Кира. И да она очень долго не хотела признавать правду, как и Катя, но Марго никто ничего не говорил, в том числе и Андрей. У нее нет информации из первых рук, у Кати есть. И разница еще в том, что "первым рукам" Марго поверила, а Катя - нет.

little_birdie писал(а):
Нормально когда от эмоций думать не можешь отказаться разговаривать.
Плохо, что потом не поговорил.
так это итак несколько потом. на эмоциях он его раскатал при всех. А наедине? Если Андрей сам хочет поговорить?
little_birdie писал(а):
Хотя фигли он не боялся сына потерять? Типа отпрыск никуда не денется, пока он с ЗЛ разгребется.
вот именно
little_birdie писал(а):
Его я так понимаю Кира вызвала из Лондона, это несколько часов лету, плюс дорога. Есть время остыть. И хоть это подговнил Саша, но потеря ЗЛ не казалось, что произойдет "завтра".
Нету внезапности и нету армагедца.
нет. "Он был в Москве. Она сказала ПО, как хорошо, что вы уже вернулись." Она сказала о проблемах, о каких точно не сказала. По крайней мере в этом эпизоде этого не было. Потом, по его приезду в компанию - возможно. Так что, там тоже внезапно, только еще диверсия - уголовное преступление, как не смотри. От любимого Сашеньки. Почему не собрал СД и не выяснил все при всех? Почему пошел говорить наедине, причем, вполне себе спокойно?
Вот, хоть закидайте меня помидорами, это гадко по отношению к сыну. И обиды Андрея мне понятны.
Птич, не помню своей цитаты про сдохнуть :Rose: Раньше была?
little_birdie писал(а):
А вот это оставшаяся часть определения невротика, которой не хватило в твоих дневных сообщениях.
Значит, я невротик. Я тоже избегаю всячески скандалов, нафиг нервы себе трепать. И сын у меня невротик, видимо, потому что тоже так делает. Я считаю, что это бережет психику.
little_birdie писал(а):
То есть когда он и вякнуть не посмел на окрики Марго когда та не дала ему с Катей поговорить, ему "не надо было" с ней говорить и слова "мне совершенно плевать, что они там решают, как меня наказать, ГЛАВНОЕ, чтобы ты мне поверила" были ложью?
Ой, нет, они не были ложью, он тогда так думал, а через две минуты передумал?
не поняла. Ты имеешь ввиду, почему он пошел за Марго, а не остался с Катей? Думаю, потому что не осознавал, что она не дождется его, а с Совета он ушел, пообещав вернуться, в том числе и отцу. Там его голгофа сейчас. ОН осознает свою вину перед всеми, отец его ждет... очень раздраженный, разозленный... я не думаю, что играло роль именно то, что пришла Марго. Там еще и Кира столбом стояла... И это не та ситуация, Марго в его личное тут не лезет, просто озвучивает желание совета...
Я тоже думаю, ему надо было остаться, но он понадеялся на то, что последний "почти поцелуй" убедил Катю...
little_birdie писал(а):
Ты считаешь, что ему не мешает жить то, что он не может откровенно поговорить с матерью, что она его не слышит? ЧТо она считает его несмышленышем, за которого надо все решать и налаживать?
абсолютно. Мне тоже не мешает жить, что я не откровенничаю с мамой. у него Малина для этого есть. А Марго живет вообще в другой стране. Она что-то там наговорила, повозмущалась, порешала что-то - и все, никаких последствий. Он спокоен, что мама спокойна. Все хорошо. У Марго Кира есть, чтобы лить ей в уши. Я считаю, что такое поведение Андрея - это тоже одна из причин его радости жизни и того, что делится ей с окружающими. Он не ищет конфликтов, они ему не нужны.
Mira писал(а):
В каких-то ситуациях - возможно, но, имхо, не в случае Андрея и Марго.
согласна. я вообще не вижу в этом проблемы. Марго живет в другой стране, зачем ему надо, чтобы она прискакивала решать его проблемы?
Mira писал(а):
После такого - имхо, минимум через месяц, а скорее даже после того, как все вернется на круги своя. Представляю, как у ПО все клокотало. Тут не прибить бы сынулю, какие там разговоры...
А после диверсии с Сашкой можно?

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Ты имеешь ввиду, почему он пошел за Марго, а не остался с Катей? Думаю, потому что не осознавал, что она не дождется его,

Там слепому было ясно по Катькиному виду и поведению, что сбежит мгновенно.

Кип писал(а):
А после диверсии с Сашкой можно?

Я бы на месте ПО обоих пришибла :evil:. С Андреем, имхо, есть смысл разговаривать после восстановления статуса кво, когда он снова соберется в президенты. Потому что и ПО доверять ему в дальнейшем будет крайне сложно, имхо.

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Там слепому было ясно по Катькиному виду и поведению, что сбежит мгновенно.
не могу с тобой согласиться, потому что, перед приходом Киры Катя уже сама его обняла сильнее. ОН вполне мог решить, что она его услышала и поверила... все испортила истерика Киры. Катька стала вырываться, но она поддавалась ему, и он мог решить, что и сейчас она дождется...
Изображение


Mira писал(а):
С Андреем, имхо, есть смысл разговаривать после восстановления статуса кво, когда он снова соберется в президенты. Потому что и ПО доверять ему в дальнейшем будет крайне сложно, имхо.
то есть, если Андрей в президенты не соберется, то его надо продолжать игнорировать?
Я не понимаю. Сын натворил дел, ты выплеснул свои эмоции на совете, раскатал его, унизил, не захотел слышать, хотя сам спрашивал ответа... ладно. эмоции. Но потом ты остался с сыном один на один. Он, явно, хочет поговорить и объяснить... тебе, как отцу, которого он уважает и любит, но ты плюешь на это и заявляешь, что не желаешь говорить.
При этом, чужой, по сути тебе человек, которого ты так хотел видеть на посту президента, не просто рушит компанию, он устраивает диверсию, прикрывая СВОИ ЛИЧНЫЕ грешки, но ты спокойненько с ним разговариваешь, как с нерадивым школьником, да еще потом врешь сыну, что тот все осознал и прикрываешь его перед всеми. И это спокойно, без истерик, без эмоций? То есть, диверсия Воропаева эмоций у Павла отрицательных не вызвала? Все нормально, неожиданностью не стало? Так тогда, какого черта, он его в президентское кресло посадил и мечтал его там видеть?

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Девочки, на тему "Отцы и дети", сегодня прочла рост психолога.

Андрей Пшенко: литературный дневник

Когда-нибудь у меня родится сын.
Светлана Хмель.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
Девочки, на тему "Отцы и дети", сегодня прочла рост психолога.

Андрей Пшенко: литературный дневник

Когда-нибудь у меня родится сын.
Светлана Хмель.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Очень жизненные ситуации. Вот как найти золотую середину? Применительно к нашей истории, кмк, последняя история похожа на отношения ПО и Андрея. Конечно, не так запущено, но похоже

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Но потом ты остался с сыном один на один. Он, явно, хочет поговорить и объяснить... тебе, как отцу, которого он уважает и любит, но ты плюешь на это и заявляешь, что не желаешь говорить.

На тот момент сын разорил компанию и передал ее в руки чужого человека. Это не просто небольшой проступок, за который можно пожурить и забыть. То, что Андрей мог объяснить, Павел уже слышал. Что еще Андрей мог ему сказать?

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Бинош писал(а):
Андрей Пшенко: литературный дневник

Когда-нибудь у меня родится сын.
Светлана Хмель.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

А можно было просто действовать по ситуации, а не планировать на 30 лет вперед :grin:

Автор:  Кип [ 11 фев 2023, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Кип писал(а):
Но потом ты остался с сыном один на один. Он, явно, хочет поговорить и объяснить... тебе, как отцу, которого он уважает и любит, но ты плюешь на это и заявляешь, что не желаешь говорить.

На тот момент сын разорил компанию и передал ее в руки чужого человека. Это не просто небольшой проступок, за который можно пожурить и забыть. То, что Андрей мог объяснить, Павел уже слышал. Что еще Андрей мог ему сказать?

Андрей хотел объяснить и извиниться, ПО не мог знать, что хочет сказать Андрей. Возможно, было что-то о чем ему не дали сказать на совете. Там его толком тоже не слушают.

Но, если согласиться с твоими словами, получается что проступок ВАЮ - сущая ерунда. И с ним можно поговорить наедине, заодно и задницу его прикрыть...
Зря Андрей пытался исправить свои ошибки, для отца это ничего не значит. Надо было просто устроить диверсию и прикрыться этим. Для Павла это мелкий проступок.

Автор:  Китри [ 11 фев 2023, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Кип писал(а):
Но потом ты остался с сыном один на один. Он, явно, хочет поговорить и объяснить... тебе, как отцу, которого он уважает и любит, но ты плюешь на это и заявляешь, что не желаешь говорить.

На тот момент сын разорил компанию и передал ее в руки чужого человека. Это не просто небольшой проступок, за который можно пожурить и забыть. То, что Андрей мог объяснить, Павел уже слышал. Что еще Андрей мог ему сказать?

Что именно он слышал? На совете Андрей был мягко говоря не в себе, спасибо Катеньке, ничего внятно сформулировать не мог. А потом - этому отцу Горио что, совсем не интересно, что вдруг случилось с его горячо любимым сыном, почему адекватный вроде бы и опытный человек такого наворотил? (Или он примерно такого и ждал? Ну супер у нас олигарх, не понимаю тогда, почему к Андрею претензии :-) ) Или хотя бы размотать всю цепочку, найти, где все пошло не так, да хотя бы ради удовольствия этого "любимого" сына носом в очередной раз потыкать (удивительно, почему ПО этого не сделал, при том что это его любимое занятие - носом тыкать? интересные вещи могли бы открыться :pooh_lol: ) Обсудить текущую обстановку, которая вовсе не такая катастрофическая (совершенно нет никаких оснований не доверять Катеньке, дада :pooh_lol: ), работающий план, понять скудоумными своими мозгами, а чо вообще происходит (оч долго до нашего гуру доходило, как еще адвокаты справились) - не, это все совершенно не за чем. Не хотят-с папенька разговаривать, обидемшись. :o Личный аспект (не готовность понять, сделать шаг навстречу) еще понять можно, хотя и не делает чести отцовским чувствам фигуранта,
но деловой вообще за пределами моего понимания.
А пост психолога, имхо, довольно глупый. Особенно в третьей части. Если среднерусский сын к 30 годам уверен, что родная мать его не любит, почему-то мне кажется, что это не он такой идиот.

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Бинош писал(а):
Андрей Пшенко: литературный дневник

Когда-нибудь у меня родится сын.
Светлана Хмель.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

А можно было просто действовать по ситуации, а не планировать на 30 лет вперед :grin:

ППКС.

Автор:  Mira [ 11 фев 2023, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Китри писал(а):
Или хотя бы размотать всю цепочку, найти, где все пошло не так

Угу, до момента зачатия :grin:

Автор:  Китри [ 11 фев 2023, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Китри писал(а):
Или хотя бы размотать всю цепочку, найти, где все пошло не так

Угу, до момента зачатия :grin:

На самом деле, вполне может быть, что примерно оттуда вся Павлушенькина горячая любовь и пошла :pooh_lol: В смысле, не пошла :pooh_lol:
Но это так, к слову, к ПО ж никаких претензий. Нежелание разобраться в кризисе - ну такие мелочи) он выше этого.

Автор:  Бинош [ 11 фев 2023, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Не про сериал. Я привела этот отчасти шуточный текст, который лишь обозначает существующую (подтверждаю по опыту) тенденцию во всем винить родителей и детскую травму. Это реально, проблема такая есть, и нелюбовь родителей к детям в среднерусской полосе и не только есть (см. фильм "Нелюбовь" Звягинцева, например, и не только), но есть и подмена, и перенесение ответственности на все за родителей. Сколько раз я слышала, как одна дочь/сын говорит любящим ее (стопроцентно) родителям: зачем вы отдали меня в спецшколу? А другой/другая столь же любящим - почему не отдали? За этим могут стоять свои психологически проблемы, но далеко не всегда плохие или виноватые родители, имхо. Очень надеюсь, что сын не будет меня винить, ему, к примеру, тоже иногда не нравится, что я слишком к нему мягка) В общем, если есть желание переложить ответственность на родителя, то он при любых раскладах огребет))

Страница 640 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/