| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 636 из 693 |
| Автор: | little_birdie [ 10 фев 2023, 05:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): про помощь и поддержку родителей мы говорили много, но не суть. Про любовь такого, какой есть - это не про родителей. Марго любит его безусловно. Павел тоже любит сына, но тут сложней... И чтобы чувствовать любовь родителей, уважать их, не огорчать - необязательно быть откровенным. Про "помощь" и (не)поддержку Марго мы говорили довольно мало, кмк.Касательно любви. Для меня любовь, любая любовь, - это принятие, в котором человек свобода быть собой. У Андрея этого нет. (Под принятием я имею ввиду не вседозволенность, а то, что человека слышат, ценят, видеть или пытаются видеть настоящим и есть желание слушать, общаться, быть рядом). Более того, психика человека, кмк, на 50% врожденное, а на 50% то, что с ребенком сделали и то, что ему дали родители. Слишком много установок вшито в нас с детства, слишком многому можно научиться только тогда, и травмы, страхи и сомнения сложнее преодолевать именно детские. Несмотря на все внешнее великолепие, в Андрее не меньше комплексов, чем в Кате. И только он в НРК ломается настолько, что причиняет сам себе вред. Хотя там Кате повезло больше в том, что её друг поддерживал. Конечно любовь андрея к Кате и Роме показывает, что и в детстве у него была любовь, что он там ей научился. Но Ждать, когда 30й мужик "повзрослеет", считать, что он не понимает, что для него хорошо, а она, Марго, понимает. Ну это очень сильно его не уважать. И вот снова я вернулась к любви без уважения. Но тут еще хуже, Андрей публики боялся - касательно признания своих чувств к Кате, а Марго и наедине с собой считает, что знаем как ему лучше. Это токсично. Вот как раз с таким подходом и вырастают частенько дети, которые сами во взрослой жизни ничего не могут. Задача родителя - научить ребенка обходиться без себя. Постоянные вмешательства и обесценивание его мнения - это не путь к чему-то хорошему. |
|
| Автор: | little_birdie [ 10 фев 2023, 05:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): и относился он к этому именно так - слушал, не спорил, но делал то, что считает нужным. Это его не напрягало. Видеть в сыне героя - в этом нет ничего плохого, хуже, когда "геройство! не замечают. Это то, о чем я говорила в связи с отношениями Андрея с отцом. Хуже, когда сын уверен, что не-героем, он никому нафиг не сдался и уверенность эта у него есть в отношении обоих родителей.(*)И то, что Марго его не слушала (а только сама быть услышанной желала) его напрягало, хоть он и научился это все игнорировать. Но игнорирование и принятие какой-то модели поведения, как чего-то приемлемого по отношению к себе / чего=то с чем комфортно жить - две большие разницы. ПС (*)А он не Герой (скорее Персонаж ), да я и не хочу, чтобы он был героем. Мне как раз любимо НРК не в первую очередь за то, как обычные люди делают ошибки и пытаются их исправить, химия между ГГ это основа любви к НРК номер два, первое вот эти соблазны и перерождения. Не-геройство главных героев.
|
|
| Автор: | Китри [ 10 фев 2023, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Не устаю восхищаться этой любовью, в которой с детства купался Андрей. Его достоинств не замечают, его успехи вызывают раздражение, его чувства не принимают во внимание, от него постоянно ждут только ошибок и глупостей. То-то Андрюша без адъютанта- Малины не может, который постоянно его подпинывает и убеждает двигаться дальше. Потому что после каждой неудачи он ударяется в рефлексию на предмет а не бросить ли. |
|
| Автор: | Mira [ 10 фев 2023, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): Потому что после каждой неудачи он ударяется в рефлексию на предмет а не бросить ли. Рефлексирующий Андрюша - это оксюморон
|
|
| Автор: | Кип [ 10 фев 2023, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Хуже, когда сын уверен, что не-героем, он никому нафиг не сдался и уверенность эта у него есть в отношении обоих родителей.(*) а он в этом и не уверен. Он прекрасно знает, что любим родителями. И для Марго - он лучший. Ее "я не понимаю, как можно тебя не любить" - очень четко говорит об этом. С Павлом сложнее. Но тут очень сильно влияет компания, которая для Павля еще одно дитя. Но сына он любит и Андрей знает это. little_birdie писал(а): И то, что Марго его не слушала (а только сама быть услышанной желала) его напрягало, хоть он и научился это все игнорировать. Чтобы принять - надо научиться не обращать на это внимание. Он и не обращает. Андрей НЕ говорил с матерью. О его любви к Кате, любви, а не чувстве вины и прихоти, он сказал ей только один раз. Перед ее походом к Кире. Все остальное она слышала от Киры, с ее оценками.Но игнорирование и принятие какой-то модели поведения, как чего-то приемлемого по отношению к себе / чего=то с чем комфортно жить - две большие разницы. ЕЕ попытка поговорить с ним (как раз про героев), но Андрей о своей любви тоже не говорит. У Марго есть основания считать, что он просто запутался от всего, что на него навалилось. little_birdie писал(а): Про "помощь" и (не)поддержку Марго мы говорили довольно мало, кмк. Ну, я писала про Марго не так давно, но не суть. Марго на его стороне, практически, всегда. Предала она его один раз. Касательно любви. Для меня любовь, любая любовь, - это принятие, в котором человек свобода быть собой. У Андрея этого нет. Про любовь. Любовь разная. Если для человека свобода быть собой в гулянках и пьянстве, скандалах - принятие этого, любовь? Я так не думаю. Любовь гораздо сложнее. И, чтобы быть вместе с любимыми, мы стараемся принять его таким, каков он есть. Но, я не встречала ни разу, чтобы в человеке устраивало абсолютно все и тут каждый решает для себя. Кто-то усиленно "исправляет", но, если человек не хочет "исправляться", не хочет меняться, ради другого, то это кончается плохо. А вот взаимные изменения, взаимное принятие - это спасает. Но, опять же. Любовь - разная. Родительская любовь - это основа, она безусловна, хотя я понимаю, что это не всегда так, даже, что ужасно, иногда совсем не так. Но все же - это базис. Родителей не выбирают. Я, как мать, скажу тебе, что мне тоже очень хочется наставить на путь истинный. И не факт, что мой путь"истинный" ему может понравиться. Другое дело, что я делаю это крайне редко и стараюсь никак не влезать в его семью. И Марго, я уверена, примет его решение. И приняла бы раньше, озвуч он его. Я могу понять, почему Марго не верит в то, что отношения с Кирой закончены. Она знает Киру всю жизнь, она любит ее, Кира управляема. Андрея, как я понимаю, все 4 года никто не заставлял делать Кире предложение, он сделал это сам. О причине этого, мы уже говорили. За эти 4 года у Андрея было куча возможностей при желании от Киры уйти. Но он не уходил. Значит, что-то держало его рядом с Кирой. Продолжал жить в этих отношениях и его практически все устраивало. Ему было удобно. И Марго уверена, что это то, что ему надо, раз за столько времени он не взбрыкнул. А как может взбрыкнуть сын, думаю, она знает. Андрей упрям. История с Катей слишком выбивается из его поведения. Я не говорю, что Марго права, но это не говорит о ее не любви к сыну. little_birdie писал(а): Несмотря на все внешнее великолепие, в Андрее не меньше комплексов, чем в Кате. На счет комплексов - не знаю. Как сказал в одном интервью Гриша, комплексы бывают разные. Одни - мешают жить и с ними надо бороться, а другие - наоборот, помогают. Комплексы Андрея не мешали ему жить так, как он того хотел. Свои отношения с женщинами - он выстраивал сам, и комплексов там я не вижу. А вот в отношениях с Павлом, возможно, есть какой-то комплекс непризнания и недоверия. С тем, что ломается в НРК, в основном, только Андрей - я согласна, хотя не согласна, пожалуй, со словом ломается. Он ломает себя, но не ломается, а становиться сильней. Как я это вижу. И, к сожалению, такая ломка не понятна зачастую твоим близким. Не все готовы вот так сразу принять перемены. Наша история очень короткая, всего год, а уж период изменений и того меньше, несколько месяцев. Для принятия нужно время. И Марго, в итоге, приняла. И только он в НРК ломается настолько, что причиняет сам себе вред. Хотя там Кате повезло больше в том, что её друг поддерживал. Да и основные черты характера Андрея, его внутренняя сила, доброта, способность и умение прощать, его "солнечность" - они были в нем и ДО. Они остались и после. Просто он повзрослел, резко. А взросление детей принять не всегда легко. little_birdie писал(а): Но тут еще хуже, Андрей публики боялся - касательно признания своих чувств к Кате Да, не публики он боялся. Когда он осознал свои чувства, он уже не боялся. Андрей не хотел скандала, который непременно бы разразился, узнай Кира об отношениях с Катей и последствия были бы непредсказуемы. имхоlittle_birdie писал(а): Вот как раз с таким подходом и вырастают частенько дети, которые сами во взрослой жизни ничего не могут. Андрей замечательно живет один. Мало того, даже в другой стране. Марго не водит его за ручку, и даже поводка у нее нет. Марго что-то там, где-то решает, но Андрей спокойно от этого отбрыкивается. Если матери удобно думать, что она влияет на его поведение - ради бога, почему бы не создать такую иллюзию. И ей спокойно, и ты не тратишь лишних нервов. Андрей так и делает.
Задача родителя - научить ребенка обходиться без себя. Постоянные вмешательства и обесценивание его мнения - это не путь к чему-то хорошему |
|
| Автор: | Джемма [ 10 фев 2023, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Сония писал(а): Джемма писал(а): гниловатые нарративчики у Марго, нет слов. Житейский практичный подход, конечно, но слегка настораживает простота - вот без всяких раздумий, без особого прессинга обстоятельств - и такие заявки на счастье: и гулять мужику можно, и счастье снохи- на последнем месте ![]() Не только снохи. Судя по подходу Марго, она сама так жила с Павлом, потому и Кире это транслирует. Разговор Маргариты с Малиновским выбивается из ряда. Как она там чарочку опрокидывает, как диктует что делать - прям мать мафии. "веди его к проституткам, накачивай коньяком ,что хошь делай - спаси моего сыночку")). На истерику похоже, на панику. А в остальном - что советы с "красным платьем", что подходцы к будущей снохе заурядны. С Павлом у них теплые отношения, в первой серии и разговоры, и она его успокаивает - у машины, когда они уезжают. |
|
| Автор: | Джемма [ 10 фев 2023, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Сония писал(а): Вика же с самого начала знала, что не беременна, просто решила сыграть на подозрениях Малиновского, он сам поверил в это, подслушав сплетни женсовета, и подбросил ей козырь. Я тоже так думаю.Но вот у Джеммы или Миры (не помню точно кто первый) появилась теория обратного... Вика так увлеченно играет в беременность. Помнится, была мысль у меня - она бесплодна, натворила делов в юности. И вот - играется в "ребеночка", ей это и горько, и тянет отчего-то. |
|
| Автор: | Кип [ 10 фев 2023, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): little_birdie писал(а): Сония писал(а): Вика же с самого начала знала, что не беременна, просто решила сыграть на подозрениях Малиновского, он сам поверил в это, подслушав сплетни женсовета, и подбросил ей козырь. Я тоже так думаю.Но вот у Джеммы или Миры (не помню точно кто первый) появилась теория обратного... Вика так увлеченно играет в беременность. Помнится, была мысль у меня - она бесплодна, натворила делов в юности. И вот - играется в "ребеночка", ей это и горько, и тянет отчего-то. |
|
| Автор: | Mira [ 10 фев 2023, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Родительская любовь - это основа, она безусловна, хотя я понимаю, что это не всегда так, даже, что ужасно, иногда совсем не так. Тут еще, кмк, важно не отождествлять полное принятие и безусловную любовь. Когда родитель не принимает какие-то поступки / проступки ребенка, это не означает нелюбви. И наоборот, потакание далеко не всегда означает любовь. У Марго и ПО, имхо, классическое распределение родительских обязанностей - мать залюбливает, отец ставит рамки. |
|
| Автор: | Кип [ 10 фев 2023, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Кип писал(а): Родительская любовь - это основа, она безусловна, хотя я понимаю, что это не всегда так, даже, что ужасно, иногда совсем не так. Тут еще, кмк, важно не отождествлять полное принятие и безусловную любовь. Когда родитель не принимает какие-то поступки / проступки ребенка, это не означает нелюбви. И наоборот, потакание далеко не всегда означает любовь. У Марго и ПО, имхо, классическое распределение родительских обязанностей - мать залюбливает, отец ставит рамки. |
|
| Автор: | Кип [ 10 фев 2023, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): На истерику похоже, на панику. согласна, она в панике м предлагает Малиновскому то, что на ее взгляд, может "вытащить" Андрея. Видимо, раньше срабатывало и могло его отвлечь...
|
|
| Автор: | Mira [ 10 фев 2023, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Девочки, лютый псевдопсихологический оффтоп, но, имхо, Катька с Андреем отлично вписываются в эту модель отношений. Осторожно, Пассаж про "мы" - прям из фика Тапатуньи ("Андрей Палыч, мне жаль, что мы подрались") |
|
| Автор: | Кип [ 10 фев 2023, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Девочки, лютый псевдопсихологический оффтоп, но, имхо, Катька с Андреем отлично вписываются в эту модель отношений. Осторожно, Пассаж про "мы" - прям из фика Тапатуньи ("Андрей Палыч, мне жаль, что мы подрались")
|
|
| Автор: | Китри [ 10 фев 2023, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Mira писал(а): Кип писал(а): Родительская любовь - это основа, она безусловна, хотя я понимаю, что это не всегда так, даже, что ужасно, иногда совсем не так. Тут еще, кмк, важно не отождествлять полное принятие и безусловную любовь. Когда родитель не принимает какие-то поступки / проступки ребенка, это не означает нелюбви. И наоборот, потакание далеко не всегда означает любовь. У Марго и ПО, имхо, классическое распределение родительских обязанностей - мать залюбливает, отец ставит рамки. Вот как, как у вас это совмещается, Кип!) |
|
| Автор: | Бинош [ 10 фев 2023, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Девочки, лютый псевдопсихологический оффтоп, но, имхо, Катька с Андреем отлично вписываются в эту модель отношений. Осторожно, Пассаж про "мы" - прям из фика Тапатуньи ("Андрей Палыч, мне жаль, что мы подрались") Мира, класс! А из какого это фика про драку, не помню? |
|
| Автор: | Бинош [ 10 фев 2023, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
К сожалению, безусловная любовь - это такая редкость! Обычно ее проявляют бабушки и дедушки, а родители чего-то требуют и ждут... |
|
| Автор: | Mira [ 10 фев 2023, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Мира, класс! А из какого это фика про драку, не помню? Из "Кармы". |
|
| Автор: | Бинош [ 10 фев 2023, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Бинош писал(а): Мира, класс! А из какого это фика про драку, не помню? Из "Кармы". Спасибо!
|
|
| Автор: | Кип [ 10 фев 2023, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): К сожалению, безусловная любовь - это такая редкость! Обычно ее проявляют бабушки и дедушки, а родители чего-то требуют и ждут... ты считаешь, что безусловно, это когда ничего не ждут и не требуют? я считаю не так. Я считаю, что безусловно, это когда требуют и ждут, но не отворачиваются, поддерживают, помогают, в случае, если ожидания не оправдываются.
|
|
| Автор: | Бинош [ 10 фев 2023, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Бинош писал(а): К сожалению, безусловная любовь - это такая редкость! Обычно ее проявляют бабушки и дедушки, а родители чего-то требуют и ждут... ты считаешь, что безусловно, это когда ничего не ждут и не требуют? я считаю не так. Я считаю, что безусловно, это когда требуют и ждут, но не отворачиваются, поддерживают, помогают, в случае, если ожидания не оправдываются.Нашла интересную статью по теме. |
|
| Страница 636 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|