| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 62 из 693 |
| Автор: | Юла [ 24 дек 2020, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Да, кто их знает. Что у них значит "часто". Может, раньше, каждый день было, а сейчас. через два на третий... Утрирую, конечно. Жданов все чаще к себе едет. Да и не брала бы я этот период за норму. После избрания Жданову, реально, некогда. Он и по бабочкам почти не порхает. Кроме Изотовой и не помню никого... Оценки-то они за секс высокие ставят. Ну вообще, да! Как у них обстояли дела до президентства нам не показали, потому делать выводы дело бесполезное. Я больше к тому, что Андрей начал избегать близости с Кирой еще до романа с Катей. |
|
| Автор: | Кип [ 24 дек 2020, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Я больше к тому, что Андрей начал избегать близости с Кирой еще до романа с Катей. По крайней мере, особо по этому поводу не сокрушался...
|
|
| Автор: | little_birdie [ 24 дек 2020, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ой, про 36ю серию, я даже писать боюсь, потому, что страшно прозвучать как одноглазый кателюб-кирохейтер, но... НО! Вид закладной вдохновляет Андрея больше, чем поцелуи с Кирой. Самое стремное, что после поцелуев с Кирой он Отплевывался!!! Я прямо аж разозлилась на него, когда это увидела! Разговор перед уходом Киры. Тоже после поцелуя, если что... Андрей попросил Киру не "распространяться". Весь тот разговор, он с Кирой как с чужим человеком. Вспомнилась Бетти, там эту тему они, с одной стороны жестче, с другой, страстнее, что-ли обсуждали. Армандо Марси добивает просто словами (цитирую примерно, по памяти): "Ты собираешься клястся, что будешь со мной и в горе и в радости, какая же ты будущая жена, если не готова хранить мои секреты. Если расскажешь, может нам жениться вовсе не стоит?". С одной стороны это шантаж, а с другой невероятная искренность! Ведь, и правда, когда один не прав, а другой это видит - это ситуация испытания для доверия. Доверие - это ведь и храниение секретов, и помощь в поиске ориентиров, когда запутался или ошибаешься. Но что если этот партнер-наблюдатель ошибки не справляется: не может достучаться до близкого, защитить его от самого себя? Я не знаю, какой тут правильный выход: хранить секрет или призвать помощь со стороны, то есть, с одной из точек зрения, предать доверие, но во благо... Огрести можно за оба выбора. Я реально слышала детей, которые отчитывали родителей: я же маленький был(а), почему ты меня не принудил(а)?! Еще Андрей с Кирой говорит как начальник с подчиненной, он закрыт, даже не предполагает возможности диалога... Катю он тоже, правда, не слышал и упирался, когда та его от некоторых авантюр отговаривала, но он уговаривал Катю, свою подчиненную, а Кире, невесте, приказывает. Сухо. Все же с обеих сторон порушены отношения Андрея с Кирой. И вот в такие моменты мне они тоже (как сказал потом Андрей) уже не просто агонизирующими, а мертвыми кажутся, видимостью. Увы. Горько, когда люди так путаются. Но кадр идет дальше. И вот выходит Катя с Договором о займе в обнимку. Но как же его прет от Кати-то!!! Глаза горят, улыбка, мне теперь странно, что Рома Жданова только в ревности обвинял. Человеческой любви тут Море просто. Андрей лишь в шаге, от того, что бы открыть в Кате женщину и сделать своей совсем. Но как поется в песне, этот шаг мог бы оказаться "длиннее жизни". Поэтому и из плана Ромы тоже вышло добро, вопреки ужасности самого решения и идеи. Их клятвы. Вы девочки, совершенно правы, сравнивая их со свадебными. Даже тон точь-в-точь!!! В наших церемониях, если не ошибаясь, клятву произносит регистратор, а брачующиеся отвечают "да". Но все мы много смотрим голливудских фильмов. Ну многие из нас. Я без перевода. Это во многом лучше, сохраняет не только точность и языковые шутки, но и оригинальные интонации, которые так часто лучше озвучек, увы. Так вот, когда Андрей, клянется Кате, что доверяет, я при этом перемотре, прямо так и услышала. I имярек take thy* имярек to be wedded.... (редчайшее английское "ты" оставшееся только в молитвах, свадебных клятвах, у квакеров и у Шекспира). Перевод: "Я ... беру тебя ... в законные жены" (ну а дальше обещания). Он потом еще и "Аминь" произносит, как в настоящем, церковном обряде! Спасибо, произносит мое воображение, вместо регистраторши, "Ну а теперь вы можете поцеловать невесту и расписаться в книге регистрации. ...то есть договоре" заканчивает оно. Ой, то есть сначала подписать, а потом обнимашки-поцелуйчики. Но какая разница... ведь до их поцелуев еще серий 20-30. А... кхм... сочетание, уже было... Ох, я прямо утонула в розовом зефире! Вот не даром, Первая ночь у них Предновогодняя. И катино новое пальто, из новогодней заставки тоже после их Ночи. Я хотела сказать, что вот этот романтизм во мне - влияние Нового года, аромата ёлки и хороших мандарин, что я себе сегодня подарила. Но и НРК тоже - Новогодняя Сказка. Вот сегодня, у меня нету в этом сомнений. Не в сказке, а в привязке к волшебству Нового года, когда... как там пели? "Все произойдет, что ни пожелается, все всегда сбывается" Ну и финал серии, Катя-Коля дома. Ну вот, теперь у неё красная шаль, вместо рыже-красного пиджака. Продолжаем косить под Ксению? Катюшка тут реально похожа на старушку-Блаженную.
|
|
| Автор: | Lina Di [ 24 дек 2020, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Кира хотела быть любимой, может быть очень любимой, за утраченных родителей, но не отказывалась и от тех крох, что предлагал ей Андрей. Я сейчас о чувствах. А Андрей не хотел быть любимым? И если то, что "переподало" Кире называть крохами, то как назвать то, что он получал от нее... может кто-нибудь привести примеры поступков, свидетельствующих о Кириной любви... все, что вспоминается мне, кричит об отсутствии любви... |
|
| Автор: | Кип [ 25 дек 2020, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): little_birdie писал(а): Кира хотела быть любимой, может быть очень любимой, за утраченных родителей, но не отказывалась и от тех крох, что предлагал ей Андрей. Я сейчас о чувствах. А Андрей не хотел быть любимым? И если то, что "переподало" Кире называть крохами, то как назвать то, что он получал от нее... может кто-нибудь привести примеры поступков, свидетельствующих о Кириной любви... все, что вспоминается мне, кричит об отсутствии любви... Цитата: А Андрей не хотел быть любимым? Но Андрей не сомневался в ее Любви. Он считал, что Кира любит. Только вот такая удушающая любовь ему была не нужна. Я подумала, что и материнская любовь Марго его душила. Отец тоже проявлением чувств не баловал. Поэтому и своих чувств к Кате так долго не понимал. Слишком новы они для него.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 25 дек 2020, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): little_birdie писал(а): Кира хотела быть любимой, может быть очень любимой, за утраченных родителей, но не отказывалась и от тех крох, что предлагал ей Андрей. Я сейчас о чувствах. А Андрей не хотел быть любимым? И если то, что "переподало" Кире называть крохами, то как назвать то, что он получал от нее... может кто-нибудь привести примеры поступков, свидетельствующих о Кириной любви... все, что вспоминается мне, кричит об отсутствии любви... Сделка? Вера в него как в специалиста и руководителя? Ехидство? Что-то еще? |
|
| Автор: | little_birdie [ 25 дек 2020, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но Андрей не сомневался в ее Любви. Он считал, что Кира любит. Только вот такая удушающая любовь ему была не нужна. Я подумала, что и материнская любовь Марго его душила. Отец тоже проявлением чувств не баловал. Поэтому и своих чувств к Кате так долго не понимал. Слишком новы они для него. Слушай, я сейчас знаешь о чем подумала?Я поняла, нашла ответ на вопрос, который передо мной давно стоял. Почему любовь Кати, для Андрея, стала таким шоком! Не просто охотничий инстинкт проснулся потому, что она, в отличие от его поклонниц, убегала от него, а не висла, бегала за ним и прочее, а потому, что она отпустила. Все, что он знал о любви раньше, это попятки привязать и связаь его в той или иной форме. "Я тебя люблю", обычно означало и "я что-то от тебя хочу". В таком он привык, возможно в таком вырос (как и Катя, для меня). Но Катя сказала ему о любви прощаясь, она сказала люблю и отпускаю: "ты не должен меня любить, только потомУ, что я этого очень хочу", "тебе нужна другая". И вот это бескорыстие и смирение, на тот момент, снесло ему голову, как мне тогда кажется. Ну и не только они, конечно, Катя же своя, родная, какая еще другая, с Катей тепло, а без нее холодно... но это уже другая опера и другая часть его ураганов. Сейчас у меня акцент на отличие. На свободе, которую дала ему её любовь. Несмотря на все исптыания. Не зря сценаисты устами Ромы сделали монетку символом ждановской свободы.
|
|
| Автор: | Кип [ 25 дек 2020, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Не просто охотничий инстинкт проснулся потому, что она, в отличие от его поклонниц, убегала от него, а не висла, бегала за ним и прочее, а потому, что она отпустила. Птич! Мы с тобой пришли к этому несколько раньше. Говорили о первой ночи, я написала, что она его отпустила и это стало для него шоком. Вряд ли найду сейчас где мы об этом писали...Все, что он знал о любви раньше, это попятки привязать и связаь его в той или иной форме. Но и в глобальном плане, она реально его не стремилась его к себе приковать. В этой связи вот еще, что интересно. На Совете Катя Андрея, в общем-то предает, ударяет в спину. Кира, голосуя позже за Сашу, в какой-то мере - тоже. Но вот отличие. Катя, предав его, ударив сильно - отпускает и делает все, чтобы его к себе не подпустить, а Кира, наоборот, даже предав его - пытается его вернуть... Самое забавное, что и той и другой все удается, только с разной степенью "удачи" |
|
| Автор: | Кип [ 25 дек 2020, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): А почему, на ваш взгляд, Кира голосовала за Андрея? Временами (хоть и меньше, чем колумбийка) ссорилась по поводу него с братом? т Вопрос не ко мне, но...Сделка? Вера в него как в специалиста и руководителя? Ехидство? Что-то еще? Проголосовала за Андрея она один раз, и по мне, ты знаешь, это часть сделки. Ссор с братом не помню совсем. Несколько раз она просила его не влезать, но ссор между ними не было. Даже после казино... хотя в тот период их отношения назвать комфортными уже нельзя. |
|
| Автор: | Джемма [ 25 дек 2020, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Продолжаем косить под Ксению? Катюшка тут реально похожа на старушку-Блаженную. Боюсь, что не понимаю тебя, Птичка. Что значит - косить под Ксению или не косить под Ксению? Катюшка и правда блаженная старушка в 36-ой серии, и я уже говорила не раз, что твоя наблюдательность, Птица, частенько меня удивляет. Цвета Катиных одежек, старушечий валик и сутулость давят, но что ужаснее всего - это ее глаза, зеркальные как вода в колодце. Как будто она в этом колодезе все свое женское утопила, и камень сверху. Lina Di писал(а): может кто-нибудь привести примеры поступков, свидетельствующих о Кириной любви... Примеры поступков Киры, доказывающие ее любовь, я привести не могу. Нет поступков, нет примеров - делаем вывод: нет любви:? все, что вспоминается мне, кричит об отсутствии любви... Знаете, мне думается, что оценивать чью-то любовь и пытаться ее классифицировать - гиблое дело. Кира любит Андрея так, как умеет, "какие сами такие и сани", и все. И я нисколечко не спорю с Вами в том, что Кирина любовь абсолютно не соответствует критериям "любви жертвенной", "настоящей", "чистой", но... хоть я на заданный вопрос ответить не смогла и примеров у меня нету, но может быть сможете Вы? Lina Di, Сможете привести мне примеры истинно жертвенной и чистой любви, или хотя бы такой ее разновидности, которую мы смогли бы счесть достойной определения "любовь"?Я серьезно. ![]() Примеры - какие Вам удобнее! Можно и из сериала, ведь именно он сейчас наша общая тропинка для выхода в нравственно-философские планы?
|
|
| Автор: | Юла [ 25 дек 2020, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Самое стремное, что после поцелуев с Кирой он Отплевывался!!! Может помада? Он вот здесь при Кире губы после поцелуя шоркает ссылаясь на косметику. little_birdie писал(а): Не помню! Просвети?
|
|
| Автор: | Джемма [ 25 дек 2020, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Не помню! Просвети? Пока Птички нету, можно я погадаю?!!! Пилат умыл руки. Катьку подставил, кинул, взял в заложницы, захапал, сожрал, посадил на цепь, принес в жертву, на крест, нужное подчеркнуть. "Это не подарок, это головная боль, Катенька!" ![]() Цитата: Может помада? Скорее запах. Пахнут две женщины сразу, невыносимо
|
|
| Автор: | Кип [ 25 дек 2020, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Может помада? Он вот здесь при Кире губы после поцелуя шоркает ссылаясь на косметику я тоже про помаду подумала
|
|
| Автор: | Джемма [ 25 дек 2020, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): я тоже про помаду подумала В 36-ой у Киры помады не было ничуточки. Разве что тон или блеск, без цвета.
|
|
| Автор: | Кип [ 25 дек 2020, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Кип писал(а): я тоже про помаду подумала В 36-ой у Киры помады не было ничуточки. Разве что тон или блеск, без цвета. |
|
| Автор: | Джемма [ 25 дек 2020, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но, кто знает, что там у Андрюши в голове. Он позже кривился. Вот правда. У него черти что в голове, запутался мужик совсем. Ну не он первый, как говорится, женщины до добра не доведут. Не замечала, чтоб мужчина кривился от помады, когда ему в кайф все остальное У Андрюшеньки-душеньки что-то с головушкой, видать, и Киру хочет и... чего он еще хочет?
|
|
| Автор: | Кип [ 25 дек 2020, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): чего он еще хочет? всего и побольше..... а главное, чтобы эти бабы оставили его несчастного в покое. А то, блин, замучали мужика
|
|
| Автор: | Джемма [ 25 дек 2020, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): чего он еще хочет? всего и побольше..... а главное, чтобы эти бабы оставили его несчастного в покое. А то, блин, замучали мужика ![]() Он не хочет чтоб оставили, НЕЕЕЕТ! Молод, силища и страсть, для него нормально хотеть много баб, прости.
|
|
| Автор: | little_birdie [ 25 дек 2020, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): little_birdie писал(а): Не просто охотничий инстинкт проснулся потому, что она, в отличие от его поклонниц, убегала от него, а не висла, бегала за ним и прочее, а потому, что она отпустила. Птич! Мы с тобой пришли к этому несколько раньше. Говорили о первой ночи, я написала, что она его отпустила и это стало для него шоком. Вряд ли найду сейчас где мы об этом писали...Все, что он знал о любви раньше, это попятки привязать и связаь его в той или иной форме. Но я имела ввиду сейчас вот это единство любви и отпускания. Что катина готовность отпустить и стала для него не просто шоком, но и тем, что отличало любовь Кати от прочих, тем, что сделало именно эту любовь настоящей и первой. Как в греческой истории лучший друг героя цитировал Стинга "If you love somebody, set them free" (Если любишь отпусти на свободу). В этом ключе и финал НРК для меня смысл приобретает. Большой и значимый. хотя метания все же не просты для меня. Мне кажется, тогда я считала, что Андрея повергла в шок сама Катя: что она (1) любит, но при этом (2) отпустила. Разрыв шаблона, противоречие, гимн жертвенности Кати, НО... сейчас у меня идея о том, что его шарахнуло идеей, что любить - это двать свободу и выбор и поэтому, он решил, что его не любили раньше, ведь все его строили или пытались, а он как колобок ото всех сбегал. Хотя колобок - это образ не отседова. Теперь получилось точнее себя выразить? (или я, правда, что-то забыла?) Раньше мнне казалось, что этот отказ для Андрея просто плюс в карму Кати как личности, а теперь я думаю, что для него это стало особенностью, подлинностью, иллюстрацией её чувства к нему. Кип писал(а): Но и в глобальном плане, она реально его не стремилась его к себе приковать. В этой связи вот еще, что интересно. На Совете Катя Андрея, в общем-то предает, ударяет в спину. Кира, голосуя позже за Сашу, в какой-то мере - тоже. Но вот отличие. Катя, предав его, ударив сильно - отпускает и делает все, чтобы его к себе не подпустить, а Кира, наоборот, даже предав его - пытается его вернуть... Самое забавное, что и той и другой все удается, только с разной степенью "удачи" Ну и ставки все же разные.Катя предает, реально, буквально спасая себя. И не в смысле от любви, которая её разрушала, а спасая себя от уголовного преследования по поводу подделки документов. Кира действует, говорит, что в интересах компании. Но, возможно, она скорее хотела, доказать себе/проверить, что Андрей и с ней, даже предавшей будет, как с Катей хотел? Что он будет с Воропаевой даже вопреки её голосу, а не за голос, как раньше. Джемма писал(а): Боюсь, что не понимаю тебя, Птичка. Я имела ввиду схожесть и этого облика Кати с изображениями св. Ксении Блаженной Петербургской. Что значит - косить под Ксению или не косить под Ксению?Катюшка и правда блаженная старушка в 36-ой серии, и я уже говорила не раз, что твоя наблюдательность, Птица, частенько меня удивляет. ![]() Цвета Катиных одежек, старушечий валик и сутулость давят, но что ужаснее всего - это ее глаза, зеркальные как вода в колодце. Как будто она в этом колодезе все свое женское утопила, и камень сверху. Я когда тебе иконки искала, я тогда какие-то обложечки книжек видела и вот Катя на них мне показалась очень похожей. Там был один рисунок, который мне очень понравился, но второй раз, увы, не получилось найти. Там Ксения прислонятеся толи к стенке, толи в забору в убогих обдеждах, поверху которых, она от макушки до сидалища укутана в белую шаль. И вот то, как она кутается и это сочетание убогости и внутреннего света, который прямо через экран согревает. Меня и зацепила. А посмотрев конец серии... возникла какая-то ассоциация между Катей там и тем рисунком. Но и не только им. Хотя тут совсем не так близко, но все-таки. Хотя, возможно, меня заносит и это только мои ассоциации. Но есть что-то копирующее в образах Кати. Как в 1й серии она "Людмила Прокофьевна Калугина в школьные годы". ПС И спасибо за добрые слова в мой адрес. Они взаимны. Это, девочки, дорогие мои, и к вам относится: Юла, Кип и если я кому-то еще не ответила.
|
|
| Автор: | Джемма [ 25 дек 2020, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Сейчас мне чудится сходство не в одежде, как раньше, а вот в мимике и языке тела. Про сходство в одежде - это ты сказала, Птич!!! Именно этой наблюдательности я поразилась, это были недостающие кусочки мозаики - оттенки, насыщенность цвета, палитра, все!!! А то, что лицо Кати - лицо старой святой, тело - старой святой, мимика уже так, довеском... - это меня и прибило в 36-й, ну неужели с ней так все болезненно происходило, так на грани срыва... или это гротеск, тож напостоянку в этом кино вот так утрировать. Потрясающие картины ты дала, это... спасибо тебе. Я даже предполагать боялась что такие - существуют, а ты так просто... нет, у меня нет слов, Птица
|
|
| Страница 62 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|