| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 596 из 693 |
| Автор: | Бинош [ 30 янв 2023, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Девочки, к вопросу о пьяном танго - вдруг кто не видел прекрасный стих Милы Хамамелис на старом форуме? |
|
| Автор: | little_birdie [ 30 янв 2023, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): little_birdie писал(а): Условия в построении любовных отношений не имеют никакого отношения к шантажу: Птичка, я не написала, что это шантаж. Я написала, что это сродни шантажу. Шантаж - это тоже условия. "Если вы не..., то я тогда..." Называть приемлемые условия для продолжения отношений, и если это не завышенные требования - это не шантаж. Ты знаешь почему я про это написала: потому, что ты говорила, что разговоры Кати об их с Андреем отношениях в моем фике - шантаж. Я тебе принесла законодательное и словарное определение шантажа. Не думаю, что поведение Кати, поставь она условие даже было бы шантажом, тем более хоть как-то сравнимым с тем, что Вика делала, когда врала про беременность. Цитата: Mira писал(а): Если свадьба предполагалась сразу после совета, то Кире и так было бы не до работы - она же планировала свадебное путешествие, так что еще и Андрюши бы не досчитались. Как-то же они предполагали выкрутиться. Насчет Марго не соглашусь - если не она сама, так Павел бы не дал ей мешать работе компании. Свадьба свадьбой, но компания для них всех все же важнее. Так я и написала, что после совета - самый раз и отменить и сыграть. После свадьбы - будет время до новой коллекции успокоится, при необходимости, нанять спеца нового. Или, наоборот, отдохнуть какое-то время. А до совета и то и другое не вовремя. Я ответила, что и так не вижу её участия. А Мира, кмк, ответила, что Кира и так не могла толком участвовать в подготовке показа т.к. единолично готовила свадьбу! Она занята свадьбой была, а не расстроена её отсутствие. Но все же недоступна. Более того, Юлиана говорила об этом Андрею, когда он спросил про что-то рабочее типа "почему этим не занимается Кира?". Цитата: я не очень поняла, это мне ответ? или оппонентам? Отзыв на теории оппонентов.Цитата: Прости, но это был сарказм на твое предложение передвинуть свадьбу. А Кира, все же, не опустилась до такого шантажа, хотя могла бы вполне, тем более, что говорила с ним о детях. Не свадьбу передвинуть было предПОложение, а совет.little_birdie писал(а): Более того, я бы на месте Воропаевой/ых перенесла бы тот Совет на после свадьбы, под каким-нибудь бытовым предлогом. Хотя я конечно погорячилась. Не стала бы Я так делать...Но мне бы хотелось быть способной про такое написать, но идей дальней шего нету, поэтому хотелось бы почитать... фик о таком... Хотя... кого я обманываю... После того, как Андрей заявил Кире, что поговорит с ней о том, женится он или нет "завтра" (после совета) я бы пожалуй из какого-то упрямства хотела бы... был бы соблазн... как бы это сказать... поменять нас местами. И пожалуй, я, да, не для того чтобы додавить, а чтобы... не знаю глупо наверное звучит защититься от использования. Голосовать уже зная исход касательно свадьбы. Ну а касательно Киры, могу представить это и как давление жениться. И более того, поступи она так для меня это не будет отличаться от того, что Андрей откладывает отмену свадьбы до "после совета". Цитата: Но, даже несмотря на эти слова, Кира не признается себе, что с ней из-за голоса. Но как это не признается, если она ждет отмены свадьбы после совета и говорит об этом с Викой. И Марго, кажется.Кип писал(а): А я считаю, что неловко ему было, скорее перед самой Катей. И каким образом ему могло быть неловко перед Катей представить её своим друзьям? Они (его друзья) что, гопники, которые будут себя вести как Витек и ко? Или сесть у камина?Бинош писал(а): Кип, сложный момент. С одной стороны, да, он ей говорит: мне стыдно за себя, и ему неудобно перед ней, что все эти модели к нему липнут, но и садиться в центре зала с ней не хочет и что-то такое говорит про боязнь открытого огня (судя по камину дома, это неправда). И, как я уже писала, не представляет Катю знакомым, что просто неприлично. Согласна. Мира писал(а): Ой, да, тут тоже с одной стороны стыд, с другой - романтика. От двойственности разрывает... Ой, если б только двойственность. Меня вообще на британский флаг от этого эпизода...
|
|
| Автор: | little_birdie [ 30 янв 2023, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Цитата: Согласна. И ведь сидел там один чуть ли не всю ночь, думал, что-то в нем явно переломилось. Однако же Ромке говорит: "Я поцеловал ее потом, когда никто не видел". Брр. Это вот очень долго шли у него, ИМХО, эти мальчиковые понты, типа выглядеть крутым в глазах друга. Что-то типа борьбы за власть он в этом на том этапе видит, а не элементарную потребность человека в уважении (или быть оставленным впокое). |
|
| Автор: | Кип [ 30 янв 2023, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): И каким образом ему могло быть неловко перед Катей представить её своим друзьям? Они (его друзья) что, гопники, которые будут себя вести как Витек и ко? Или сесть у камина? Ну, друзей там не было. А про неловкость я писала о ее пассиях, которые липли к нему на глазах Катиlittle_birdie писал(а): Ага, если вы не оплатите товар, из магазин его забирать не имеете права. Это не шантаж. Это - нет. Это товаро-денежные отношения. Шантаж, когда не выполнение условий одного человека, грозит серьезными последствиями другому. Причем, это высказано если-то. Но в НРК как раз, шантажом только ВАЮ занимается, ну и Вика пытается. Ник Кира ни Катя не ставят ему условий. little_birdie писал(а): Ты знаешь почему я про это написала: потому, что ты говорила, что разговоры Кати об их с Андреем отношениях в моем фике - шантаж. мы это долго обсуждали и я заменила это слово на ультиматум... Я тебе тоже писала, что ультиматум для меня тоже не тот путь. Именно поэтому я и написала фик, где нет никаких условий. ПО крайней мере, постаралась так написать. little_birdie писал(а): Ну а касательно Киры, могу представить это и как давление жениться. ничем не будет, если причина будет нейтральна.И более того, поступи она так для меня это не будет отличаться от того, что Андрей откладывает отмену свадьбы до "после совета". little_birdie писал(а): Ты написала, то Кира не станет участвовать в подготовке к показу из-за расстройства, если отменить свадьбу до. Кира работает. И Катя это признавала. Да, она занимается свадьбой, но она работает с магазинами, заключает договора. Кира участвует как-то, наверное, в организации свадьбы. Хотя, кроме приглашений и планирования медового месяца я не ничего другого не помню. НО саму свадьбу организовывает не она. Консультации с организаторами не занимают полностью целый деньЯ ответила, что и так не вижу её участия. А Мира, кмк, ответила, что Кира и так не могла толком участвовать в подготовке показа т.к. единолично готовила свадьбу! Она занята свадьбой была, а не расстроена её отсутствие. Но все же недоступна. little_birdie писал(а): Но как это не признается, если она ждет отмены свадьбы после совета и говорит об этом с Викой. И Марго, кажется. И что? Она видит, что он изменился и не хочет на ней жениться.Единственный раз, который я помню, когда она говорит про голос, эт в том эпизоде, когда он с цветами к ней пришел. И то, получив подтверждение, она, вместо того, что бы послать его к черту, заново начинает "выходить замуж". Как-то не похоже, чтобы она поверила в его слова или бы приняла их. Она может догадываться, но верить в это не хочет. Прячет голову в песок
|
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Ну да. И вообще никак не хотел его чувства понять - или делал вид, что не понимает... Имхо, он видел, что Андрея колбасит, но пытался обесценить - мол, друг дурью мается, не стоит обращать внимания. И это меня страшно коробит, особенно учитывая, что изначально идею соблазнения продавил сам Рома, а с эмоциональными последствиями бросил разгребаться одного Андрея. |
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Девочки, к вопросу о пьяном танго - вдруг кто не видел прекрасный стих Милы Хамамелис на старом форуме? Очень здóрово реальный диалог вплетен в стихи! |
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Хотя... кого я обманываю... После того, как Андрей заявил Кире, что поговорит с ней о том, женится он или нет "завтра" (после совета) я бы пожалуй из какого-то упрямства хотела бы... был бы соблазн... как бы это сказать... поменять нас местами. Плюс. Очень хочется что-то такое сделать, ибо со стороны Андрея это просто какое-то изощренное издевательство. Королевич, блин: "завтра объявлю свою волю"
|
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Кира работает. И Катя это признавала. Да, она занимается свадьбой, но она работает с магазинами, заключает договора. Кира участвует как-то, наверное, в организации свадьбы. "Твоя невеста превратилась в маленького робота, который только и делает, что разговаривает по телефону и ходит по магазинам" Кип писал(а): Хотя, кроме приглашений и планирования медового месяца я не ничего другого не помню. НО саму свадьбу организовывает не она. Консультации с организаторами не занимают полностью целый день. Тогда совершенно непонятно, почему работу Киры делает ажно Юлиана, которая даже не сотрудник ЗЛ... А в подготовке коллекции Кира, насколько понимаю, не участвует, максимум - поприсутствовать при выборе тканей / фурнитуры, но решений по ним она не принимает, это епархия Милко. Кира - продажник, а процессы продажи после каждой коллекции выстраивать заново не нужно. |
|
| Автор: | Кип [ 30 янв 2023, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): "Твоя невеста превратилась в маленького робота, который только и делает, что разговаривает по телефону и ходит по магазинам" Слова Ромы. Для него и Катька желает отобрать компанию, И Зорькин кружит коршуном. Я не видела особых приготовлений Киры к свадьбе, чтобы совсем забить на работу, а вот разговоры с партнерами, поездки по магазинам (ЗЛ), командировки - это я видела. Кира на работе каждый день и до вечера, мы не видим ее за закрытыми дверями. Если она и делает что-то к свадьбе, то, я думаю, без ущерба работе. Mira писал(а): Тогда совершенно непонятно, почему работу Киры делает ажно Юлиана, которая даже не сотрудник ЗЛ... Какую работу Киры делает Юлианна? Кроме подготовки самой коллекции, как то такни и иже с ним, коллекцию нужно продать. Да, возможно сам процесс выстраивать заново и не нужно, но нужно спланировать сколько, чего в какие магазины отправить, модели, размерный ряд. Я так понимаю, что в Кирины обязанности входило и то, как продавать модели, возможно, каким образом их развешивать в магазинах. Так что, не думаю, что вклада Киры в выпуск и продажу коллекции нет.
А в подготовке коллекции Кира, насколько понимаю, не участвует, максимум - поприсутствовать при выборе тканей / фурнитуры, но решений по ним она не принимает, это епархия Милко. Кира - продажник, а процессы продажи после каждой коллекции выстраивать заново не нужно. |
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Слова Ромы. Это слова Киры. Кип писал(а): Какую работу Киры делает Юлианна? Что-то со счетами, емнип. Андрей вслух проговорил, что это работа Киры, на что Юлиана ответила, что Кира из-за подготовки к свадьбе ничего не успевает. Кип писал(а): Я так понимаю, что в Кирины обязанности входило и то, как продавать модели, возможно, каким образом их развешивать в магазинах. Так что, не думаю, что вклада Киры в выпуск и продажу коллекции нет. В продажу - конечно есть. А развешиванием в магазинах должны заниматься мерчендайзеры, а не начальник отдела продаж. В любом случае, Кира же ходит в отпуск, ездит в командировки, болеет, наконец - как-то же выкручиваются. Один из признаков хорошего начальника, что его отсутствия не замечают, ибо все работает как часы .
|
|
| Автор: | Бинош [ 30 янв 2023, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Бинош писал(а): Цитата: Согласна. И ведь сидел там один чуть ли не всю ночь, думал, что-то в нем явно переломилось. Однако же Ромке говорит: "Я поцеловал ее потом, когда никто не видел". Брр. Это вот очень долго шли у него, ИМХО, эти мальчиковые понты, типа выглядеть крутым в глазах друга. Что-то типа борьбы за власть он в этом на том этапе видит, а не элементарную потребность человека в уважении (или быть оставленным впокое). Ну а кроме того, он действительно долгое время подавал Ромке противоречивые сигналы: противно целовать брекеты; она, мягко говоря, не в моем вкусе; Катька-вытрезвитель; обрыдло, чаще, чем раз в две недели, не могу; брекеты - они преследуют меня! И на инструкцию очень мягко отреагировал, типа балбес, а потом по телефону сказал Ромке про политическое завещание, от чего Катя сползла по стенке; Милко с его словами о ручной обезьянке и Рому с его кривляниями о том же не остановил... Да, на другой стороне - его попытки откровений о Кате после ночей, угрызения совести, защита Кати, признание в любви, наконец... Но... Поймите меня правильно, я вовсе не фанат Ромы, извините за каламбур, Роман не герой моего романа, но он же мог недоумевать, а чего это ему Андрюха никак в морду не врежет?) И чувствовал, что тот малодушно поддается его доводам... ИМХО. |
|
| Автор: | little_birdie [ 30 янв 2023, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Кип писал(а): Кира работает. И Катя это признавала. Да, она занимается свадьбой, но она работает с магазинами, заключает договора. Кира участвует как-то, наверное, в организации свадьбы. "Твоя невеста превратилась в маленького робота, который только и делает, что разговаривает по телефону и ходит по магазинам" Кип писал(а): Хотя, кроме приглашений и планирования медового месяца я не ничего другого не помню. НО саму свадьбу организовывает не она. Консультации с организаторами не занимают полностью целый день. Тогда совершенно непонятно, почему работу Киры делает ажно Юлиана, которая даже не сотрудник ЗЛ... А в подготовке коллекции Кира, насколько понимаю, не участвует, максимум - поприсутствовать при выборе тканей / фурнитуры, но решений по ним она не принимает, это епархия Милко. Кира - продажник, а процессы продажи после каждой коллекции выстраивать заново не нужно. Ни слова, ни пол слова в НРК не помню ни о каком "организаторе" свадеб... |
|
| Автор: | little_birdie [ 30 янв 2023, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: Цитата: "Твоя невеста превратилась в маленького робота, который только и делает, что разговаривает по телефону и ходит по магазинам" Слова Ромы.В начале сцены "ну значит безо льда" (после того как АНдрей сказал Кате, что не спит с Кирой и целовал Катю насильно, когда Катя отбивалась/пыталась оттолкнуть(?) "как будто ей это было противно" (с) |
|
| Автор: | little_birdie [ 30 янв 2023, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Насчет "ультиматумов" оставим то, что писала я. В НРК я тоже вижу это, хоть и не озвученное буквально. Катина позиция о том, что она отказывается спать с женатым. Или с тем, кто вот-вот женится. Вероятно она со временем решила, что Андрей и Кира помолвлены скорее родителями, а сами особо не спешат под венец... Как Андрей говорил "договоренность между семьями"? Такие договоренности и в детстве бывают и могли казаться видимостью... Это ли, самообман ли... но на том совещании "свадьба через два месяца" для Кати открытие. Хотя она и до этого пыталась сбежать. Для меня называть позицию "не буду с тобой спать, раз ты женишься, но вернусь к тебе если нет" - ультиматумом какая-то обидно несправедливая негативная окраска нормальной и здоровой позиции. Как раз не хорошо, что Катя не выдерживает эту позицию, хотя да, мы обсуждали, что не она давала обещания и мало кто выдержал бы, но... все же в представления о порядочности, ни мои, ни её это не вписывается... С таким подходом любые переговоры и обсуждения компромиссов можно называть ультиматумами (или шантажом). ((( |
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Ну а кроме того, он действительно долгое время подавал Ромке противоречивые сигналы: противно целовать брекеты; она, мягко говоря, не в моем вкусе; Катька-вытрезвитель; обрыдло, чаще, чем раз в две недели, не могу; брекеты - они преследуют меня! И на инструкцию очень мягко отреагировал, типа балбес, а потом по телефону сказал Ромке про политическое завещание, от чего Катя сползла по стенке; Милко с его словами о ручной обезьянке и Рому с его кривляниями о том же не остановил... Да, на другой стороне - его попытки откровений о Кате после ночей, угрызения совести, защита Кати, признание в любви, наконец... Но... Поймите меня правильно, я вовсе не фанат Ромы, извините за каламбур, Роман не герой моего романа, но он же мог недоумевать, а чего это ему Андрюха никак в морду не врежет?) И чувствовал, что тот малодушно поддается его доводам... ИМХО. Согласна, Андрей практически до последних серий сам не знал, что ему надо. Мои вопросы не к тому, что Рома не верит в Андрееву любовь, а в том, что когда другу реально плохо, он машет рукой - мол, фигня это все, есть проблемы поважнее. Я не поклонник ныне модной новой искренности, когда на публику вываливают малейшие переживания и требуют сочувствия, но тут вижу обесценивание чувств в чистом виде. |
|
| Автор: | Джемма [ 30 янв 2023, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Бинош писал(а): Девочки, к вопросу о пьяном танго - вдруг кто не видел прекрасный стих Милы Хамамелис на старом форуме? Очень здóрово реальный диалог вплетен в стихи! Очень! а у меня еще и перекличка - атмосфера, оттенки, даже идея))), неплохо так совпадает с автором стиха (совпали)Что за борьба! Как сладко погибать! - реально-сказочный реал... ... пускай погибну я, но прежде - я в ослепительной надежде.... и даже "погибелью грозит мне яркий свет" И бейте меня веником - это вне категорий "насилие, принуждение, И еще хоть веником, хоть тапком - а я до центра тушки уверена, что если бы этой парочке дано было судьбой хотя бы еще 5 минут - они б прояснили свои трабленции. И она бы дотумкала, гениальная наша - противна или не противна, и он - что скорее сдохнет сам, чем ее обидит. потому что - В горячей ярости от чувств своих дрожа, могу её безжалостно терзать! - это же приговор себе и признание в том, что терзать-то и не сможет. Ну разве что... ну вы поняли
|
|
| Автор: | Джемма [ 30 янв 2023, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ах, да, стих - от Андрея. Нужен еще один - от Катьки.
|
|
| Автор: | Джемма [ 30 янв 2023, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Это слова Киры. Киры, Киры. "Твоя невеста превратилась в маленького робота, который только и делает, что разговаривает по телефону и ходит по магазинам" - ключевое слово для меня "маленького" я мааленькая... я же маленькая, что ты не видишь что ли... защити... бросишь - погибну.. Маленькая - дочка, подружка-жена, сестренка, неуверенная, боится жизни, страдает от ужаса что сильное плечо скользит, хоть зубами цепляйся - неверный кобр))) Вот торкает меня это "маленького" И такой трогательный диссонанс - Кирочка-то, она воспринимается не маленькой, а гренадером. |
|
| Автор: | Mira [ 30 янв 2023, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Ах, да, стих - от Андрея. Нужен еще один - от Катьки. ![]() О, как мне тяжело! Опять тот Жданов Встал на пути моем, как призрак беспощадный! Он взором огненным мне душу возмутил, Он страсть заглохшую так живо воскресил, Как будто снова прежнею я стала, Как будто с ним меня ничто не разлучало!.. Прасцице, навеяло
|
|
| Автор: | Бинош [ 30 янв 2023, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Джемма писал(а): Ах, да, стих - от Андрея. Нужен еще один - от Катьки. ![]() О, как мне тяжело! Опять тот Жданов Встал на пути моем, как призрак беспощадный! Он взором огненным мне душу возмутил, Он страсть заглохшую так живо воскресил, Как будто снова прежнею я стала, Как будто с ним меня ничто не разлучало!.. Прасцице, навеяло ![]() Девочки,
|
|
| Страница 596 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|