НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html
Страница 537 из 693

Автор:  Кип [ 07 янв 2023, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Но я не понимаю, зачем он (1) приглашает Киру на ужин после того как Катю назначили президентом,
Потому что, он для себя решил отпустить Катю.
little_birdie писал(а):
2) едет предлагать Кире именно попробовать после того как Катя не захотела слушать ложь про то, что "с Кирой у него ничего не было с тех пор" и его слова о любви под аккомпанемент Кириного звонка...
Потому что у него реально ничего с Кирой не было, а Катя простить отказалась, попросила оставить в покое. Он не может один, он использует Киру, чтобы спастись от одиночества. Тем более, она согласна его принять
little_birdie писал(а):
Почему Андрей решает уже получается второй раз попробовать с Кирой именно после того, как Катя вернулась в ЗЛ я вообще не могу достоверно обосновать...
Извини в "я конченный, так пусть хоть Кира потешится" я тут не особо верю. Хотя бы потому, что это не объясняет выбор дня для того, чтобы приглашать Киру на ужин или куда там он её звал, когда она его перед Катей поцеловала..
Птич, он решил оставить Катю. Не мучить больше. Именно в этот день. В разговоре с Ромой. Кире он нужен, одному справиться с пустотой в душе - трудно. Ему надо погреться рядом с кем-нибудь... Рядом только Кира, готовая его принимать и ждать... Почему ему нельзя попробовать забыть Катю с Кирой? Он пока ни с кем быть не может, а Кира - не чужой ему человек. У них общее прошлое и они через многое прошли...
Да, он срывается и ревнует. Но разве можно забыть по щелчку? Каждый человек - разный, у каждого свои реакции и свои поступки. Андрей порывист. У него часто эмоции срабатывают быстрее разума. Это как раз, то, о чем я говорила, что на эмоциях действовать не есть правильно.
Mira писал(а):
Ну он же взрослый человек, а не ребенок, которому простительно идти на поводу у своих эмоций, так как психические процессы возбуждения в силу возраста еще преобладают над процессами торможения. А хотя... это же Жданов
А разве это зависит от возраста? Думаю, нет. Это свойство личности. И идти за сердцем - не обязательно поддаваться эмоциям. Он любит, ревнует, не может со своей ревностью совладать. К тому же, для него это новое чувство, как и любовь, которая накрыла с головой. Андрею тоже больно. Как больно Кате, Кире. Они поломаны все трое. Нельзя требовать от любящего человека полной разумности, тем более, когда катастрофа в душе, чувство вины зашкаливает и желание быть рядом.

Андрей эмоционален, и от этого никуда не уйти.

Автор:  Mira [ 07 янв 2023, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
А разве это зависит от возраста? Думаю, нет. Это свойство личности..

От возраста зависит, конечно - поэтому маленьким детям бывает так сложно успокоиться, разбесившись. С возрастом торможение начинает преобладать и человек учится управлять своими порывами и эмоциями. Предполагается, что взрослые люди сначала думают, потом еще раз думают и только потом думают :grin: Но Андрюша своим порывам явно не хозяин :grin:

Кип писал(а):
И идти за сердцем - не обязательно поддаваться эмоциям...

Метаться из стороны в сторону безо всякой последовательности - это не идти за сердцем. Это болтаться как некая субстанция в проруби :grin:

Кип писал(а):
. Андрею тоже больно. Как больно Кате, Кире.

При этом Катя и Кира совершенно последовательны в своих действиях, их не швыряет из крайности в крайность :unknown:

Автор:  Кип [ 07 янв 2023, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Предполагается, что взрослые люди сначала думают, потом еще раз думают и только потом думают
Увы, но это в идеале. К сожалению, многие взрослые сначала поддаются эмоциям. Кому-то удается их обуздать, а кому-то - нет.
Mira писал(а):
Метаться из стороны в сторону безо всякой последовательности - это не идти за сердцем. Это болтаться как некая субстанция в проруби
он мечется от одной женщины к другой. Одна хочет быть с ним, другая, к которой стремится сам - отталкивает. Он хочет отпустить Катю, ради нее самой, но потом какой-то толчок - то Федя, то ВАЮ - и он уже не слышит голос разума. говорит только сердце. Катя отталкивает, сердце опять прячется глубоко и на смену приходит голова.

Проблема Андрея в том, что он очень долго не может решить, что делать со своей жизнью. Его возвращения к Кире...
Знаешь, я в первый раз НРК посмотрела довольно поздно, где-то в 2018 году. До этого знала про него, но как-то не интересно было. А тут сошлось.. сначала по телевизору наткнулась, не сначала, а потом пересмотреть решила. В интернете. И вот я его смотрела на сайте, где под каждой серией несколько страниц обсуждений. Вот под серией с расставанием А и Киры было много вопросов о самом разговоре, правильно ли все сказал Андрей, почему раньше не ушел, и почему возвращался... мнений, как обычно, множество... и я тогда в первые свой коммент оставила. Я и сейчас думаю практически также, с незначительными изменениями, поэтому, если интересно, вот:
В этом разговоре Андрей действительно никого не винил. Ни себя, ни Киру. Просто пытался объяснить то, что понял сам. Выяснять, кто виноват, он не собирался. Кира настояла. Врать не стал. Ему было важно не только разорвать эти отношения, которые уже не приносили ничего, кроме пустоты в душе и сердце. Ему было важно, чтобы Кира осталась близка Ждановым, которые любили ее, как дочь. Надо было дать понять Кире, что она остается для всех них, и для него тоже, близким и родным человеком. Ведь Ждановы считали Воропаевых своей семьей, хоть и не были родными по крови. Киру жалко, хотя я и не являюсь ее поклонницей, но Андрею тоже не легко. Он перевернул в своей жизни все, ломая себя, калеча душу и открывая свое сердце. А Кира... Да, ей больно, да она любит или думает, что любит, но ведь все случившееся ее не меняет. Она прежняя. Те же слова, те же мысли, та же готовность мириться с женщинами рядом с Андреем, если это не Катя.
Почему не ушел раньше? По мне, так он и не возвращался. Ну приходил, даже спал в одной постели, но он ли это был. Я думаю, нет, это оболочка, призрак. Кира хотела видеть эту оболочку рядом, он ее ей дал. Сам балансировал на грани, может и зацепиться хотел... А когда понял, что уже все, грань пройдена и он летит в пропасть без Кати, ушел... Его, по сути, монолог - это некая попытка провести черту между прошлым, плохим и хорошим, и будущим, причем не только для себя, но и для Киры. Попытка дать ей возможность вернуть саму себя, ту светлую девочку, которая была раньше. Освободить от себя и дать возможность жить... Хотелось вернуть себе хоть какое-то равновесие, ведь надежда на счастье с Катей очень призрачна, а жить как-то надо..

Автор:  Mira [ 07 янв 2023, 04:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Увы, но это в идеале. К сожалению, многие взрослые сначала поддаются эмоциям. Кому-то удается их обуздать, а кому-то - нет.


Обуздать удается не всем, согласна, но в случае Андрея я не вижу даже попыток - у него всё происходит исключительно на эмоциях, без участия мозга Мало того, он даже текущую эмоцию не дает себе времени нормально пережить. Зачесалась левая пятка - рванул к Кире. Через минуту зачесалась правая - к Кате. Это уже временами смахивает на биполярочку :grin: В лучшем случае - на циклотимию... Все сказаное относится только к области отношений, в работе у него, к счастью, таких заскоков нет.

Кип писал(а):
Ему было важно, чтобы Кира осталась близка Ждановым, которые любили ее, как дочь.


А каким образом Андрей может повлиять на отношения между Кирой и своими родителями? Это совершенно не в его власти :unknown:
Мне этот разговор очень не нравится и я согласна с Кирой, которая говорит: "Тебе было неважно, как мы жили, но важно, как мы расстанемся". Это действительно выглядит как попытка Андрея остаться чистеньким, сохранив хорошие отношения с бывшей невестой. Собственно, после разговора ничего не изменилось - Кира не стала ему другом, не поссорилась с его родителями, не отнеслась с пониманием к нему самому. Так зачем было вымучивать из себя воспоминания, мучать Киру, если в итоге это вообще ни на что не повлияло? Ну, разве что для себя и для Нади сделал хорошую мину при плохой игре :unknown: Но это снова чистейшей воды эгоизм, избавления от которого мы ждем от Андрея весь сериал...

Автор:  little_birdie [ 07 янв 2023, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Кип писал(а):
Увы, но это в идеале. К сожалению, многие взрослые сначала поддаются эмоциям. Кому-то удается их обуздать, а кому-то - нет.


Обуздать удается не всем, согласна, но в случае Андрея я не вижу даже попыток - у него всё происходит исключительно на эмоциях, без участия мозга Мало того, он даже текущую эмоцию не дает себе времени нормально пережить. Зачесалась левая пятка - рванул к Кире. Через минуту зачесалась правая - к Кате. Это уже временами смахивает на биполярочку :grin: В лучшем случае - на циклотимию... Все сказаное относится только к области отношений, в работе у него, к счастью, таких заскоков нет.

Кип писал(а):
Ему было важно, чтобы Кира осталась близка Ждановым, которые любили ее, как дочь.


А каким образом Андрей может повлиять на отношения между Кирой и своими родителями? Это совершенно не в его власти :unknown:
Мне этот разговор очень не нравится и я согласна с Кирой, которая говорит: "Тебе было неважно, как мы жили, но важно, как мы расстанемся". Это действительно выглядит как попытка Андрея остаться чистеньким, сохранив хорошие отношения с бывшей невестой. Собственно, после разговора ничего не изменилось - Кира не стала ему другом, не поссорилась с его родителями, не отнеслась с пониманием к нему самому. Так зачем было вымучивать из себя воспоминания, мучать Киру, если в итоге это вообще ни на что не повлияло? Ну, разве что для себя и для Нади сделал хорошую мину при плохой игре :unknown: Но это снова чистейшей воды эгоизм, избавления от которого мы ждем от Андрея весь сериал...
Наверное пытался донести до Киры, что их отношения - это прошлое.
Что это именно точка.

Правда не получилось, но... мне наверное было бы неприятно, если бы он даже не попытался.

Хотя мне сложно судить т.к. в отношениях Кира-Андрея я больше на его стороне.

Автор:  Кип [ 07 янв 2023, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
он даже текущую эмоцию не дает себе времени нормально пережить. Зачесалась левая пятка - рванул к Кире. Через минуту зачесалась правая - к Кате.
К Кире он возвращается не на эмоциях. Что касается Кати. Первый раз он поехал к Мармеладофф. Это не было решением только на эмоциях, в подвале он много думал о Кате и визитка ресторана - возможность увидеть и поговорить. И то он не сразу едет. Потом - клуб. Опять же, он едет пострелять с Федей, после разговора с ним, ему, видимо, приходит мысль поговорить с Катей, он обдумывает ее, везет Федю в клуб, но сам не сразу с ним идет, чуть позже, решившись. Ну, а третий рывок - ревность. Вот тут, да - сплошная эмоция.
Mira писал(а):
А каким образом Андрей может повлиять на отношения между Кирой и своими родителями? Это совершенно не в его власти
Андрей понимает, что пока он с Кирой, отношения с его родителями не изменятся. Если они расстанутся, то не факт, что Кира сможет или захочет общаться с ними также. Понятно, что от него мало, что зависит. Но, попробовать он должен.
Mira писал(а):
Мне этот разговор очень не нравится и я согласна с Кирой, которая говорит: "Тебе было неважно, как мы жили, но важно, как мы расстанемся".
А мне нравится. Что плохого в попытке расстаться не врагами? Ему важно, как они расстанутся, но важно не для кого-то из тусовки, о чем говорит Кира, а для них двоих. Их слишком много связывает и не 4 года, а вся жизнь. Они с детства знакомы, почти родственники, по крайней мере, об этом говорилось не раз. Эту связь трудно разорвать. И я считаю, что он все правильно сделал. Расставаться можно по разному. Он хотел расстаться так, чтобы сохранить шанс просто общаться в дальнейшем. Я не о дружбе или близком общении, а просто об общении. Сказать, что она близкий и родной для Ждановых человек. И для него тоже. Андрей верит, что это возможно. Он не живет прошлым.
Mira писал(а):
обственно, после разговора ничего не изменилось - Кира не стала ему другом, не поссорилась с его родителями, не отнеслась с пониманием к нему самому. Так зачем было вымучивать из себя воспоминания, мучать Киру, если в итоге это вообще ни на что не повлияло?
мы не знаем, как сложились ее отношения со Ждановыми-старшими. В последний день, вызвав Марго, Кира еще лелеет надежды на возвращение Андрея, поэтому и с Марго говорит, как раньше. А вот, что будет потом. Я не думаю, что общение Киры и Ждановых-старших останется на прежнем уровне. думаю, она сведет его до минимума. Чтобы, как можно меньше было воспоминаний об Андрее.
И да, ничего не изменилось, но он попытался. Как я и писала, это была попытка разделить прошлое и настоящие. То, что у него не получилось - это внутреннее состояние Киры и ее нежелание принимать действительность.
Мы уже не раз писали, что Жданов не конфликтен по сути. Ему не комфортно жить в вражде. Не думаю, что кто-то испытывает от этого комфорт. Андрей хотел, чтобы и Кира не купалась в этой вражде и ненависти, что бы хотя бы попробовала освободить себя.
И я не очень поняла, причем тут Надя?

Автор:  Юла [ 07 янв 2023, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Во-впервых, очень рада тебя видеть и очень соскучилась!! :friends:
Вто-вторых, на показе емнип Таня говорит Волочковой, что через три недели у неё срок. Разве нет?

Птичь, ПДР дата условная, ее высчитывают по последним женским дням, а Татьяна даже беременность несколько месяцев не замечала. Сомневаюсь, что она там правильно все запомнила и подсчитала. К тому же, в принципе, не у всех совпадает.

P. S. Всех с Рождеством!

Изображение

Автор:  Кип [ 07 янв 2023, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Всех с Рождеством!

С Рождеством!
Изображение

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Наверное пытался донести до Киры, что их отношения - это прошлое.
Что это именно точка.

Правда не получилось, но... мне наверное было бы неприятно, если бы он даже не попытался.

Хотя мне сложно судить т.к. в отношениях Кира-Андрея я больше на его стороне.

Нежных чувств к Кире я не испытываю, а Андрея, наоборот, люблю. Но женская солидарность истина дороже :grin: .
У меня, естественно, нет никаких претензий к самому факту разговора с Кирой. Но вот к содержанию... Пытаюсь поставить себя на место Киры и понимаю, что это большая удача, что Андрею не прилетело тяжелым предметом :grin: . Фактически он навесил на нее всех собак - мол, следила, доставала, ревновала, удивился, что она не хочет расставаться задушевными друзьями (читай - освободить Андрея от чувства вины), а смягчить пилюлю, видимо, должны были его воспоминания об их счастливых днях :o

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
К Кире он возвращается не на эмоциях.

После клуба? А если бы Катя тогда сказала "да"? Но я говорю в целом, про весь фильм, начиная с первой ночи. Нравится - не нравится - обрыдло - люблю - отменю свадьбу - передумаю - вернусь к Кире - побегу за Катей - снова вернусь.... и так до бесконечности. Хочется хорошенько встряхнуть и сказать, чтобы остановился хоть на часик и включил мозг. Ну ничего, Катька как малоэмоциональный логик после свадьбы научит его сначала думать, потом делать :grin:

Кип писал(а):
А мне нравится. Что плохого в попытке расстаться не врагами?

Не расставаться врагами - это прекрасно, но тут упор на первую часть фразы: "тебе было неважно, как мы жили". Для меня это выглядит как "давай забудем о моих изменах и загулах но вспомним о твоей ревности, разбежимся и продолжим жить как ни чем ни бывало, ведь я не хочу чувствовать себя виноватым перед тобой". Не помню, Андрей хотя бы извинился за свои измены? Воистину, иногда лучше жевать лучше бы вообще ничего не говорил.


Кип писал(а):
Андрей хотел, чтобы и Кира не купалась в этой вражде и ненависти, что бы хотя бы попробовала освободить себя.
И я не очень поняла, причем тут Надя?

Эмоции не включаются и не выключаются по щелчку пальцев или по фразе "давай останемся друзьями", Андрею ли этого не знать? После всего думать, что Кира просто отряхнется, забудет все и радостно согласится быть Андрею другом - это идиотизм крайне наивно. Имхо, гораздо гуманнее было бы дать Кире возможность выплеснуть весь негатив, какое-то время даже поненавидеть его, и только когда эмоции более или менее улягутся, заводить разговор о возобновлении дружеских отношений. Но Андрей, повторю, хочет остаться чистеньким - мол, я сказал много хороших добрых слов, я молодец :boast:
С Надей Андрей обсуждал свои отношения с Кирой, свое намерение расстаться. Гораздо приятнее постфактум рассказывать, что был максимально добрым и хорошим, чем что не очень гуманно обрубил все концы.

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Татьяна даже беременность несколько месяцев не замечала. Сомневаюсь, что она там правильно все запомнила и подсчитала. К тому же, в принципе, не у всех совпадает.

На УЗИ возраст плода определяют по размерам.

Автор:  Китри [ 08 янв 2023, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
Ну ничего, Катька как малоэмоциональный логик после свадьбы научит его сначала думать, потом делать :grin:

Кто бы еще саму Катю хоть чему-нибудь научил... но увы)

Автор:  little_birdie [ 08 янв 2023, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Эмоции не включаются и не выключаются по щелчку пальцев или по фразе "давай останемся друзьями", Андрею ли этого не знать?
Да не думаю, что он другом хотел её сделать.
Более того, когда она после к нему лезет, он отшивает.
Просто, кмк, "Ты понимаешь, что на этот раз я по-настоящему ухожу, а не как обычно, ты на какое-то время делаешь вид, что мы расстались" звучало бы намного грубее.

Ведь это у неё стандартное поведение: бросить его театрально (чемодан собранный ею заранее, пока он отвозил надежду и выданный ему с порога), а потом дать ему возможность молить её о прощении или искать способы сойтить если он сам не станет.
Это начинается с третьей серии, где Кира выбегает из кабинета, хлопает дверью, потом через секунды возвращается, а Андрей знает, что она это сделает...
И продолжается, когда Катя в Египте.
Ты сама цитировала кажется.
Ну и мне тоже запомнился момент, когда она отменив свадьбу сама, на следующий день приходит к нему в каморку, театрально осыпает его игрушками из пакета и требует объяснений и "как это ты не хочешь об этом говорить, мы же из-за этого расстались/отменили нашу свадьбу" (примерно, но очень по сути, емнип) кмк уже довольно четкий посыл, что без объяснений и длинного разговора Кира не отстанет, будет возвращаться к этому расставанию снова и снова. Требовать объяснений и возвращения к ней.
Не виже ничего плохого, чтобы попытаться этого избежать, разбить этот порочный круг и хоть раз расстаться не как обычно и насовсем уже наконец.
Цитата:
Имхо, гораздо гуманнее было бы дать Кире возможность выплеснуть весь негатив, какое-то время даже поненавидеть его, и только когда эмоции более или менее улягутся, заводить разговор о возобновлении дружеских отношений.
Фишка в том, что она уже привыкла к таким расставаниям.
Более того, опять представила все так, будто это она его бросает.
И...
И!
В другой паре это было бы даже хорошо, Но!!!!
С Кирой - это просто новый виток на её зависимость! Увы.

Я считаю, что он должен был (1) разбить шаблон, сделать это расставание другим, (2) именно он ушел, по-настоящему, а не она, как обычно, понарошку/временно его прогнала.
Ну и плюс, мне кажется он-то как раз не планирует с ней дружить, поэтому все же хоть и не сразу, но сказал почему с ней расстался...
И тут переходим
Мира писал(а):
Нежных чувств к Кире я не испытываю, а Андрея, наоборот, люблю. Но женская солидарность истина дороже :grin:
Истина... "где-то рядом" :grin:
В смысле, мы никогда не узнаем где она, касательно Андрея и Киры.
Поэтому, сорри, поддаюсь соблазну видеть тут именно женскую солидарность.
А я... почему-то солидарна с Андреем.
В НРК мы в первой серии видим, как Александр обвиняет его в расчете в предложении Кире, а Кира вместо поддержки "любимого" соглашается с братом и говорит о "не настоящем предложении", как Кира показательно-ложно (вот опять то есть третья серия это даже не первый раз, самая первая сцена Киры в НРК!! о том, как она) прогоняет Андрея "к Светочке", которую считает его любовницей просто потому, что она ему звонила!!! :fool: :dwarf:
Серьезно?! Просто из-за звонка?
Как я писала в обзоре: во-первых куда звонила - на личный или на рабочий? Откуда Кира знает? Мы звонка не видим и он мог быть и деловым. Может Светочка - как Волочкова :unknown:
Ну и да, родители Андрея не считают его верным.
И вот в первой серии нам показывают, что ему никто не верит, а во второй серии показывают, что уже и правильно делают.

НО мы не знаем эту самую истину о том, что было раньше: измены или ревность.
Знаем, что бы скандал за сон о другой - но это же запредельное что-то!!
Неадекват, который я могу понять-принять у беременной или у человека у которого только что кто-то умер.
К несчастью, такое у Киры было, поэтому-то у меня и родилась эта теория, про её зацикленность на Андрее после смерти её родителей. Об этом же говорит и совпадение сроков (Кира говорит Марго, что уже два года, как готова к свадьбе. В журнале написано, что Воропаевы-старшие умерли два года назад)
Хотя в неё можно и не верить.
Но оснований считать, что все началось с ревности, а Андрей какое-то время терпел необоснованные грубые обвинения Киры и только потом решил, что "раз его все равно обвиняют и не верят, зачем зря мучиться?"; имхо ровно столько, сколько и думать, что ревность была справедлива и началось с него.

Даже его слова о ревности и её не отрицание - не аргумент. И его согласие про повод - тоже не аргумент т.к. поводом можно считать все что угодно.

Но и впечатление о личностях героев, и слова про скандал за сон, которые Кира не отрицала, а значит правда судя по её реакции, имхо, склоняют меня к тому, что все началось с обвинений в изменах верному Андрею, а он стал ей ими мстить за все оскорбления-унижения, которые она позволяла себе публично в его адрес.

А еще ложные обвинения, но без расставания не только унижают мужчину, но и дают понять, что изменять, в общем-то, можно: будет только головомойка, а расставаний нет.
Точнее даже за измену вообще никакого наказания не будет т.к. она его уже наказывает за измены, которых пока еще нет...

Но при расставании не важно, кто первый и кто в чем виноват.
Хотя часть меня думает, что Кире важно было это узнать. Более того, пока Катя была в Египте, Кира не раз спрашивала: "Почему?". У Андрея не будет другой возможности на это ответить.

И ему надо сделать это расставание окончательным, настоящим, не таким, как прежде.

Кира не должна думать, что это на эмоциях, или что это опять она его выгнала и может снова позвать/подобрать...

Любой момент, который обычно был бы смягчением расставания, с Кирой мне кажется только давать надежду на новую доху для наркомана. Она потом будет прибегать с этими вопросами и требованиями.
Более того, моя правота доказана в самой сцене.
Как только Андрей говорит, что "благодарен ей за эту попытку, она была важна, чтобы понять, что ничего не осталось" Кира бежит к нему, вешается на шею (буквально) и в слезах умоляет сказать, что еще ничего не закончилось (емнип).
То есть это её расставание и слова про то "как жили не важно, а расставанием озадачился" - это все верно, выглядит правильным и здоровым, справедливым, но это ФАЛЬШИВКА со стороны Киры!
И Андрей это знает и видит и не допускает.

На эмоциях и грубо они уже расставались много раз. Без объяснений тоже.
Это был хоть какой-то шанс донести, что они расстаются, не смотря на все хорошее, что было и расстаются потому-то и потому-то.

Как минимум у Киры не остается после этого вопросов, а значит и поводов бегать с ними за Андреем и надеяться.

Хотя она все равно умудрилась надеяться...
Что реально дико...
Но...
Хотя бы она не надеялась, что все будет как обычно: пару разговоров/разборок и они снова вместе.
То есть хотя бы часть того, что Андрей пытался сделать, он смог сделать.

Я сейчас еще подумала, что разговор Марго с Кирой нужен был как раз по этому, они обе были, что называется delusional (жили иллюзиями и не воспринимали реальность) касательно того, что может не может чувствовать/делать Андрей.
И чтобы разрешить что-то себя думать людям, потерявшим равновесие и/или контроль, бывает нужно подтверждение со стороны и Марго дает это подтверждение.

Конечно, я бы хотела, чтобы Марго сама с Катей поговорила.
Я думала, так она и сделает.
Но даже после слов Марго Кира еще не соглашается, не разрешает Марго, давит на обещание.
И...
Марго могла пойти в любом случае, могла остаться и ждать решения Киры, но давить этим на неё, а могла дать иллюзию выбора...
И я не знаю, что в этом случае для Киры хорошо, а что вредно...
Хорошо не в смысле благо, а скорее польза - то, что станет для неё завершением, точкой, после которой она наконец-таки сможет строить своё будущее.

Автор:  Юла [ 08 янв 2023, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
На УЗИ возраст плода определяют по размерам.

Я знаю, но у меня нет ни одной родственницы или подруги, у которой бы и предполагаемая врачом дата родов совпала с реальной. :unknown:

Нет, вру, есть! Правда, она не сама рожала, а с помощью кесарево... :o

Автор:  little_birdie [ 08 янв 2023, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Цитата:
Ну ничего, Катька как малоэмоциональный логик
Я не считаю Катю малоэмоциональной. Малоэмоциональные не ревут в машине от повышения и не падают в обмороки из-за переживаний о бизнесе любимого. Она согласилась на подделки отчетов и риск НМ из-за чувств к Андрею (если не брать триллер про чудовищ)...
Хотя есть теория что ВС приучил её выполянть все приказы и поэтому еще она делает, все, что Андрей просит.
И я почти похожее писала, в обзоре по 4й серии: она выбрала быть верной Андрею, а не принципам и ценой этого выбора станет то, как он с ней поступит...

Имхо Катя просто лучше контролирует свои эмоции.
Так сказать годы негатива от хамов, злых шуток и однокурсников, плюс солдатская выучка папы...

Все же владение собой не означает меньшие или отсутствующие чувства.

Более того, мне кажется ПО в юности был таким же горячим, как Андрей.
И кажется Марго об этом говорила Андрею - накануне выпуска коллекции синтетики.
Он сказал, что что-то у него от отца, не помню, что, а Марго возразила, что упрямство. :girl_haha: :tender:

Автор:  little_birdie [ 08 янв 2023, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Мира писал(а):
Не помню, Андрей хотя бы извинился за свои измены?
Синоним извиняться - это просить прощения.
И да, у Киры надо попросить прощения.
Они с Андреем много боли друг другу причинили и она отвечает за свои поступки, что бы ни сделала или не сделала она, но...
Страшный и сложный вопрос.
Как у Киры попросить пощения, чтобы она поняла это как прости-прощай?

Более того, как извиниться за измены у женщины, которая на слова "ты принимала меня от других женщин" отвечает, что "так будет и дальше", что она хочет, чтобы так было и дальше, пока он не "нагуляется и не будет с ней"?!

Это ужасно все звучит, даже писать не хочется.
Но правда ведь.
С таким ведь реально к доктору надо. Ведь она не свободно к свободным отношения относится. Ей это больно, а не нормально, но она просит о том, чтобы продолжать жить в этой боли.
Андрей ведь не доктор.
Да и мы/я тоже...

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Знаем, что бы скандал за сон о другой - но это же запредельное что-то!!
.

Я Киру абсолютно не считаю невинной девочкой-ромашкой, про нее у меня столько есть сказать, что Андрюше и не снилось :grin: . Но тут я рассматриваю именно поведение Андрея как мужчины, который хочет окончательно расстаться с женщиной, с которой у него многие годы были токсичные отношения. И, имхо, своими попытками вспомнить все хорошее он дает Кире столько надежд на будущее - маманегорюй. В каком случае больше шансов, что человек сохранит иллюзии о ваших отношениях - если ты жестко расставишь все точки над и или будешь смягчать удар, вспоминая, как вам когда-то было хорошо вместе? :unknown:
А относительно будущего Киры я полностью солидарна с Викой - "лечиться надо". Причем, имхо, потребуется достаточно жестская трудотерапия плюс антидепрессанты, ибо это самая настоящая зависимость, от которой избавиться в одиночку очень сложно. Не дай бог, еще и депрессией накроет после всего... А толкание Киры на разговор с Катей в моем восприятии со стороны Марго было из серии "добей лежачего", и тут мне, пожалуй впервые за весь сериал, становится жалко Киру...

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Юла писал(а):
Я знаю, но у меня нет ни одной родственницы или подруги, у которой бы и предполагаемая врачом дата родов совпала с реальной. :unknown:

Аналогично :grin: Но разница составляла самое большое - неделю, в остальных случаях от силы 2-3 дня в обе стороны. В случае более длительного перехаживания уже не ждут, вызывают роды или кесарят.

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Все же владение собой не означает меньшие или отсутствующие чувства.

совершенно согласна. Эмоции и чувства - не одно и то же, и отсутствие эмоций не означает отсутствия чувств. А вот проявление эмоций очень зависит от природных задатков - тот же темперамент, психотип. Проявления эмоций у Кати несравнимо с проявлениями эмоций у Андрея, но вряд ли кто-то скажет, что Катины чувства менее сильны.
little_birdie писал(а):
Более того, мне кажется ПО в юности был таким же горячим, как Андрей.

Тут не могу согласиться и представить ПО прыгающим через стол :grin: . Гены темперамент пальцем не раздавишь, холерик с возрастом не станет флегматиком.

Автор:  Mira [ 08 янв 2023, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Как у Киры попросить пощения, чтобы она поняла это как прости-прощай?
.

Андрей не ответственен за чувства Киры, он не волшебник и, как ты правильно сказала, не доктор, чтобы одним словом исцелить ее боль. Но со своей стороны, как участник этих отношений, как инициатор разрыва, как порядочный человек, в конце концов, он должен (и, кмк, хочет) сделать все от него зависящее, чтобы расстаться честно - взять на себя ту вину, которая на нем есть и попытаться сделать разрыв менее страшным для Киры. Причем менее страшным - не значит менее болезненным в минуту расставания, но менее болезненным в перспективе. Как говорит сам Андрей, "не рубить хвост по частям".

Страница 537 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/