Джемма написала, что мой Андрей - дикий страдалец, но это не так.

Я уверена, что Павел видит в Андрее свое продолжение, но они слишком разные. Лед и пламень. Отсюда и их непростые отношения. И мне обидно, что так не справедлив к Андрею отец. И для меня именно эта несправедливость - не знаю, как сказать, стала той точкой отсчета.

Андрей ключевой персонаж. И в работе для него/меня как зрителя ПО это обстоятельство.
Причем не фатальное.
То есть не как государство где сильные и со связями живут по одним законам, а обычные люди по другим. В смысле одни нарушают закон безнаказанно, а других наказывают если нарушения не было, но кто-то у власти этого захотел. В такой ситуации народ перестает верить в закон и уважать его и это кмк естественно.
Но ситуация ЗЛ кмк это закон соблюсти сложно, может даже очень, но возможно. А герой решает не соблюдать...
Имхо...

у него не только сразу интеллект проседает, но и поводов для сочувствия ему остается мало. Так что это еще один момент,который традиционно остается для меня категорически непонятным)

И все-таки, что именно потеряет эта удивительная история (или некоторые ее персонажи), если бедолага Жданов окажется чуточку сложне

Во многих аспектах - ключевое?
Тогда согласна.
АП мерзок как муха в кефире.
Скрытый сноб, мажорчик и плевун - часть его аспектов)). Но другая часть пугает парадоксами: АП - личность с потенциалом непроданной души, личность на стадии развития в настоящего человека, личность без жалости к себе, без страха страданий; мужчина, смелый к боли физической и душевной. И еще есть привлекательное в нем, и много, кмк, намного больше чем гадостного.

А теперь удаляем историю любви - delete !!! - и заменяем ее блокбастером о нейтрализации черной вдовы, она же двурушница, она же грязная подлая шпионка, жадная до чужого добра и тд и тп (Катенька-джен). Удалили - и все, остался только АП- урод на своем поле. Потому что уроды не могут жить с не-уродами и собираются в родственную кучку, как грязные железные опилки в магнитном поле.
Парадоксы убиты, все ясненько и понятно. Это кино про уродов.

НРК - это не статичная картинка. Вся прелесть и причина лично моей любви к Андрею - как раз в том, что он из балованого мажора сумел превратиться в ответстственного взрослого мужчину. Причем превращается он благодаря изначально заложенным в нем положительным качествам и огромной работе над собой. И именно этот духовный рост и пробуждает во мне и сочувствие, и симпатию, и желание понять и объяснить его поступки, даже самые неприглядные.

ППКС. Андрей - ключевой песонаж, Павел - второ- если не третьестепенный. Меряться их влиянием на сюжет для меня странно. Вот если бы был приквел или спинофф к НРК с ключевой ролью Павла, тогда можно было бы полноценно сравнивать их с Андреем, а в том, что имеем - для сравнения слишком мало исходных. Имхо.

Может, дело в том, что это в принципе не моя история - исправление "плохишей", особенно если это происходит благодаря любви. .

И я не понимаю, чем наличие таких нюансов может обесценить историю духовного роста. Разве если мажор изначально чего-то стоит сам по себе и при этом имеет сложные (ну, мягко говоря) отношения с отцом (которые не только дженовики замечают, достаточно таких и среди гетников), то духовный рост будет уже не таким впечатляющим?

Заметьте, не я это предложил о любви я не сказала ни слова, и даже не подразумевала.

Мажор Андрей в моем телевизоре растет именно потому, что "изначально чего-то стоит сам по себе", и только поэтому. Особенно это заметно в сравнении с тем же Ромио, который, стартуя с одинаковых с Андреем позиций, остался там же, откуда начинал забег, ибо изначально обладал другим набором личностных качеств.

и меньшее количество экранного времени здесь не аргумент, тем более что все нужное показали.

Я так и знала, что создатели НРК сговорились с СТС против меня лично - и нужного не показали, и, главное, так хитрО высчитали экранное время, чтобы моего IQ точно не хватило на аргументацию наличия отсутствия влияния Павла на сюжет в моем телевизоре. Пойду проверю свою фапочку из фольги...

Ну, а благодаря чему еще-то? в данном конкретном случае? Нрк же обсуждаем)

Не буду уже спрашивать, в чем заключался рост, а вот про Малиновского спрошу. Чем Жданов от него отличается / отличался в лучшую сторону?

мажор изначально чего-то стоит сам по себе

Дабы не провоцировать ненужные в этой теме дискуссии, предлагаю слегка изменить вопрос: Чем Жданов отличается / отличался от Малиновского?

Твой Андрей ноющий младенец.

Кип, напиши свой сценарий! В котором ПО - чуткий, строгий и любящий отец, и помогает сыну во всем. И пусть в этом сценарии сыну не нужно будет трястить, что папа не поймет-уволит- осудит- любить перестанет.
И на этих исходных данных построй свою версию фильма.

ГС: ПО хороший. Вот такой, каким бы ты хотела его видеть в своем самом чудесном сценарии про отца и сына. Вопрос - будет ли Андрей врать такому отцу? Или нет (кина не будет)?

. Что еще? А, Жданов женился. Собственно, и все.

А, ну да. И дрались они тоже по причине тотального совпадения мнений.

Прости, Джемм, но это не мой Андрей.
Он не ноет и не скулит, и он не страдалец. Мой Андрей - добрый, умный, сильный, целеустремленный, думающий и чувствующий... Он лидер, он ведет за собой, заражает своей энергией, своими мечтами. Он идет к своей цели, он берет на себя ответственность и отвечает за свои дела... Он не ангел, у него куча недостатков, но он способен чувствовать, то, что он смог так вывернуть себя наизнанку, говорит о том, что в нем это было заложено природой и родителями...
Зачем? Сценарий написан, фильм снят... но мы ведь не просто так спустя почти 20 лет, рассуждаем о том, что произошло. И я вовсе не уверена, что будь ПО таким, как ты пишешь, Андрей бы был мне так интересен...

А я не знаю... вот веришь... но при этой ГС у меня не было бы претензий к Павлу. И тебе может показаться странным, но я соглашусь и без ГС -ПО хороший! Хороший отец, хороший муж, не плохой, видимо, бизнесмен...

вот как раз если смотреть с точки зрения бизнеса претензии к Андрею