НРКмания
https://nrkmania.ru/

Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен
https://nrkmania.ru/topic5645.html
Страница 519 из 693

Автор:  Китри [ 22 дек 2022, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Китри писал(а):
этого человека ты как минимум из толпы выделяешь.

Это зависит от самоуважения, с которым у Катьки все в порядке.

Очень спорный вопрос даже в гете, но главный ответ я, в общем, получила)

Автор:  Джемма [ 22 дек 2022, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Джемма писал(а):
Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? .

Даже в таком случае Андрюше никто не мешал словами через рот озвучить, что он объективно не успевает и требует просит дать ему больше времени.
Не, ну не царское эт дело - сознаваться в неуспевании и просить отсрочек!
И папа - он ведь знал гордый характер сына. Злодей специально подставил ребенка под разборки.

Автор:  Кип [ 22 дек 2022, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Джемма писал(а):
Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? Тогда участь АП достойна слез. Действительно, папа - самодур.
Если я не ошибаюсь (не пересматривала), то там было так. ВАЮ просит провести внеочередной совет. Андрей возражает. Павел говорит что-то типа, да, пожалуй не надо совет, давай просто отчет, зря что ли приехали...
И я вот не помню, сколько там дней, но точно не много. Я пересмотрю...

Автор:  Джемма [ 22 дек 2022, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Джемма писал(а):
Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? Тогда участь АП достойна слез. Действительно, папа - самодур.
Если я не ошибаюсь (не пересматривала), то там было так. ВАЮ просит провести внеочередной совет. Андрей возражает. Павел говорит что-то типа, да, пожалуй не надо совет, давай просто отчет, зря что ли приехали...
И я вот не помню, сколько там дней, но точно не много. Я пересмотрю...

:drinks: и мы дружно наморщим лбы - а реально ли подготовить собрание за два дня? За один, три дня?

Автор:  Кип [ 22 дек 2022, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Может, Саше лениво ездить в ЗЛ, а Ветров все сам привезет и получит следующие ЦУ?
А почта? Федя? :LoL: Куча возможностей....
Просто Сашке от этих отчетов не легко не холодно, он в них ничего не понимает, как и остальные, ему Ветров нужен, чтобы разоблачать гадов :evil:
Mira писал(а):
Даже в таком случае Андрюше никто не мешал словами через рот озвучить, что он объективно не успевает и требует просит дать ему больше времени.
так он успел :unknown: Компьютер сломался...
Но я хочу пересмотреть этот момент...
Джемма писал(а):
и мы дружно наморщим лбы - а реально ли подготовить собрание за два дня? За один, три дня?
собрание? - реально и за пару часов. А отчет внеочередной требует времени. И мы не знаем, как на долго приехал ПО, может на пару дней всего. Он же вечно мотается туда-сюда...

Автор:  Mira [ 22 дек 2022, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
[ему Ветров нужен, чтобы разоблачать гадов :evil:

А зачем ему для этого отчеты? Или как в том анекдоте - все равно этот Ветров Штирлиц отговорится, скажет, что отчет апельсины принес :grin:

Автор:  Кип [ 22 дек 2022, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Mira писал(а):
Кип писал(а):
[ему Ветров нужен, чтобы разоблачать гадов :evil:

А зачем ему для этого отчеты? Или как в том анекдоте - все равно этот Ветров Штирлиц отговорится, скажет, что отчет апельсины принес :grin:
вот и я о том же :pooh_lol:

Автор:  little_birdie [ 22 дек 2022, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Джемма писал(а):
Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? Тогда участь АП достойна слез. Действительно, папа - самодур.
Если я не ошибаюсь (не пересматривала), то там было так. ВАЮ просит провести внеочередной совет. Андрей возражает. Павел говорит что-то типа, да, пожалуй не надо совет, давай просто отчет, зря что ли приехали...
И я вот не помню, сколько там дней, но точно не много. Я пересмотрю...
внеочередное собрание было после провала коллекции. Где ПО попросил информацию, да, но в целом Андрея поддерржал, то есть даже после признанных небольших убытков снимать его не собирался.
После поломки компьютера, которая была раньше, он да, бушевал.
Но имхо не стоит забывать, что его ещё и Ветров накрутил, Юла это приносила, прозрачно намекнул,что ЗЛ в неприятностях...
А не представление отчёта это как студент, который курсовик "дома забыл"... Веры мало, небольшой шанс на понимание только если есть большое доверие к студенту, сильно больше обычного...

Вообще слова про "через два месяца разберемся" я все время забываю...
Наверное как то, что мне не по душе.
Откровенно говоря не знаю, что о них думать.

Но все же мне кажется руководитель... Тот за кем я бы хотела идти и у кого учиться... Не так легко пугается угрозами...
Я не верю, что Саша мог снять Андрея так легко как пугал.
В финале ярко показали как Саша сильно преувеличивает свое влияние...

Вот если бы Андрей так себя защищал, как ты, Кип его защищаешь :Rose:

Вообще мне так хочется какого-то романтика, а не бизнеса.
Например ту сцену между Катей и Андреем...
Как его реакция сменилась с той, что была в 10 серии.
Так люблю видеть их командой, причем "и в горе и в радости"

Автор:  Кип [ 22 дек 2022, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Вообще мне так хочется какого-то романтика, а не бизнеса.
Например ту сцену между Катей и Андреем...
так может обзор напишешь? блокнот взяла?

Автор:  little_birdie [ 22 дек 2022, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Обзор без просмотра?
А видео тут не тянет.
Поэтому пока не судьба...
Хотя я как-то открывала 11ю серию и сразу растаяла от двух наших мальчиков в белом
Такие они там няшки-красавцы.

И что интересно они в белом, а Катя почти в черном.
Почти антипод?
Но потом они её "тискают" и пожалуй на этом этапе принимают в Свои. )))

Автор:  Mira [ 22 дек 2022, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Но потом они её "тискают" и пожалуй на этом этапе принимают в Свои. )))

Как же я люблю этот их трехмушкетерский период до соблазнения... :inlove:

Автор:  Джемма [ 23 дек 2022, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
собрание? - реально и за пару часов. А отчет внеочередной требует времени. И мы не знаем, как на долго приехал ПО, может на пару дней всего. Он же вечно мотается туда-сюда...
А не странно ли так усложнять? Зачем?
Мне видится все по-житейски просто))) - если Вы, АП, успеваете с отчетами-подготовками, то все ок, а если не успеваете - то озвучьте этот простой факт! Просто озвучьте, что мало времени на внеочередную отчетность.
Ну а ежли такая мелочь, как перенос собрания-отчета по техническим причинам, если этот перенос фатален для Вашей карьеры, то бегите же из этого сумасшедшего дома и от этого кровавого папы!
Должна сказать тебе, Кип, :friends: , что мне дико жаль образ АП, который ты упорно рисуешь. ))) У него ж не жизнь, а сплошные дикие страдания.

Автор:  Кип [ 23 дек 2022, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Джемма писал(а):
Должна сказать тебе, Кип, , что мне дико жаль образ АП, который ты упорно рисуешь. ))) У него ж не жизнь, а сплошные дикие страдания.
а мне не жаль... Крутая у него жизнь! :good: Работа любимая, родители замечательные, друзья, женщины. Все есть, зачем его жалеть?
Мне нравится Андрей, но я не считаю, что он единственный виновник случившегося и мне жаль не его, а того, что близкие и родные люди не доверяют друг другу и мало думают о чувствах друг друга. И, в первую очередь, Павел о чувствах Андрея. Младший хотя бы задумывался, а вот отец... не помню... :oops:

Автор:  Кип [ 23 дек 2022, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Джемма писал(а):
Мне видится все по-житейски просто))) - если Вы, АП, успеваете с отчетами-подготовками, то все ок, а если не успеваете - то озвучьте этот простой факт! Просто озвучьте, что мало времени на внеочередную отчетность.
я уточню, внеочередная ли, но!
НЕ может он этого сказать, потому что тогда ВАЮ натравит на него аудит или что-то подобное. Это же зародит сомнения, а сомнения у нас чреваты.

Автор:  little_birdie [ 23 дек 2022, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Джемма писал(а):
Должна сказать тебе, Кип, , что мне дико жаль образ АП, который ты упорно рисуешь. ))) У него ж не жизнь, а сплошные дикие страдания.
а мне не жаль... Крутая у него жизнь! :good: Работа любимая, родители замечательные, друзья, женщины. Все есть, зачем его жалеть?
Мне нравится Андрей, но я не считаю, что он единственный виновник случившегося и мне жаль не его, а того, что близкие и родные люди не доверяют друг другу и мало думают о чувствах друг друга. И, в первую очередь, Павел о чувствах Андрея. Младший хотя бы задумывался, а вот отец... не помню... :oops:
насчёт последнего согласна. В смысле тоже не помню.

Насчёт вины.
Мне кажется большая часть наших с тобой споров именно в этом.
Для тебя моя критика Андрея это обвинение? Фокус на его косяках не признание вины Павла?

Я не думаю, что имею ввиду такое.
Мне чуждо... Или по крайней мере я стараюсь избегать... Поиск того кто больше или меньше виноват.
Это тупик кмк...
Но разница есть в том, что я меньше смотрю на Павла.
Да, все люди равны, но... Не в истории. В смысле люди, но не персонажи то есть. Очень грубо говоря.
Андрей ключевой персонаж. И в работе для него/меня как зрителя ПО это обстоятельство.
Причем не фатальное.
То есть не как государство где сильные и со связями живут по одним законам, а обычные люди по другим. В смысле одни нарушают закон безнаказанно, а других наказывают если нарушения не было, но кто-то у власти этого захотел. В такой ситуации народ перестает верить в закон и уважать его и это кмк естественно.
Но ситуация ЗЛ кмк это закон соблюсти сложно, может даже очень, но возможно. А герой решает не соблюдать...
Имхо...

Автор:  little_birdie [ 23 дек 2022, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
Джемма писал(а):
Мне видится все по-житейски просто))) - если Вы, АП, успеваете с отчетами-подготовками, то все ок, а если не успеваете - то озвучьте этот простой факт! Просто озвучьте, что мало времени на внеочередную отчетность.
я уточню, внеочередная ли, но!
НЕ может он этого сказать, потому что тогда ВАЮ натравит на него аудит или что-то подобное. Это же зародит сомнения, а сомнения у нас чреваты.
Если честно, я бы на месте Саши поставила своего "Ветрова" или "натравила аудит" просто по факту избрания "Андрея" (недружественного президента/ которому я лично не доверяю)...

Автор:  Кип [ 23 дек 2022, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

little_birdie писал(а):
Если честно, я бы на месте Саши поставила своего "Ветрова" или "натравила аудит" просто по факту избрания "Андрея" (недружественного президента/ которому я лично не доверяю)...
Только открыто, по согласованию с СД.

little_birdie писал(а):
Для тебя моя критика Андрея это обвинение? Фокус на его косяках не признание вины Павла?
Не знаю, является ли критика обвинением, но дело не в том. Я и сама критикую Андрея и вину его признаю. Наши споры, скорее, в разной плоскости. Я не пытаюсь оценивать действия Андрея, то есть, я их оцениваю, конечно, и понимаю, что наворотил он ошибок огромную кучу. И с планом, и с Катей, и с Кирой, и с отцом. Но я не согласна с тем, что в ситуации с ЗЛ виноват он один. Джемма написала, что мой Андрей - дикий страдалец, но это не так. Я считаю, что каждое решение, каждое действие - имеет свои причины. У каждого из нас есть жизненный багаж, у кого-то больше, у кого-то меньше. Все мы были детьми, и, как бы нам не хотелось, наше формирование началось в детстве.
Я не могу относится к поступкам Андрея без учета того, что компания семейная, что рядом с ним близкие и дорогие люди. Между ними существуют личные отношения, разные по своей сути. Андрей и Павел, они не просто мужчины, которых объединяет общее дело, они отец и сын. И как бы мы не хотели, их личные отношения не могут не влиять и на дело, тем более, дело семейное. Я уверена, что Павел видит в Андрее свое продолжение, но они слишком разные. Лед и пламень. Отсюда и их непростые отношения. И мне обидно, что так не справедлив к Андрею отец. И для меня именно эта несправедливость - не знаю, как сказать, стала той точкой отсчета. Не так, наверное выражаюсь, но я хочу сказать, что у Андрея был повод, пусть и придуманный им самим, но в который он верил, чтобы поступать так, как он поступил. Причины были. И главная из них - в отношениях с отцом. И я виню Павла не в том, что он проголосовал за Сашку, точнее не столько в этом, а в том, как он это сделал. А главное в том, что НЕ сделал. НЕ поговорил с сыном, бросил все на произвол судьбы, не сделал НИЧЕГО, чтобы сгладить конфликт между ВАЮ и Андреем, а вместо этого только подливал масла в огонь. За его благосклонность к Воропаеву в противовес Андрею. Он не относится к ним, как к равным. И пусть даже это дань уважения к другу, это не может не влиять на Андрея. И хоть он и не склонен долго держать обиду в душе, я даже не уверена, что он обижается, но червячок все равно гложет. Вот только прячет он его глубоко, и все свои страхи и проблемы прячет под маской веселой беспечности.
Я считаю, что в проблемах ЗЛ виноваты все, кто-то больше, кто-то меньше. Но ответил за все, по сути, только Андрей. (Катя и Кира, конечно, тоже пострадали, но не за сам кризис скорее, а в борьбе за спасение ее) И Катя, и Павел, и Роман, и Кира, и ВАЮ. Все, так или иначе, способствовали кризису. Но, если Воропаев - враг, а он враг и Андрею и ЗЛ, то требовать от него лояльности - глупо. Я и не требую. Я просто считаю его гадким, мелким, трусливым мерзавцем, который делал все, что бы угробить компанию. Но его действия понятны, ему на всех, кроме себя - плевать.
Но Павел - не враг. И его действий я не понимаю. ОН посчитал себя виноватым только в том, что не назначил Сашку, а потом, что назначил. Все. Никаких сожалений о том, что нет доверия между ним и сыном, что не поговорил, не помог, не поддержал. Ничего. Только компания.
У меня впечатление, что ПО старался сломать Андрея, заставив того работать с ВАЮ. Отсюда и нотации и голосование за Сашу. Типа, я тебе предупреждал, ты не слышишь, хочешь остаться в ЗЛ - работай с Сашкой. При этом он говорит, что Сашка никогда не будет помогать Андрею, а наоборот столкнет в пропасть. Интересный способ заставить работать вместе.

В этом и есть суть наших споров. Я не могу понять, почему такое поведение кажется нормальным, для меня оно - не норма. Павел старше, мудрее, он поднял этот бизнес, вытащил на своих плечах, как не раз говорили, и он должен был сделать все, чтобы подстраховать сына, тем более в период перемен. Засунуть, свою гордость или что там у него, в ..., и помогать. Не нотациями, а реальной поддержкой. Говорить с сыном о своих сомнениях, страхах, о сроках проекта, в конце концов. Собрать совет, пересмотреть и скорректировать план. Не для того, чтобы лишить должности, а наоборот, чтобы дать возможность реализовать задуманное, но не так быстро, как запланировал.
Вы сейчас скажете, что я сама говорю про давление, но помощь - не давление. Если не грозить постоянными карами, не закатывать истерик по пустякам, а просто предложить помощь и поддержку. И пусть даже Андрей бы отказался, но тогда можно было сказать, что Павел сделал все, чтобы не допустить случившегося. А так. Он своим бездействием поспособствовал кризису.

Автор:  Китри [ 23 дек 2022, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

И опять влезу с тем, что я уже много раз писала) В этой истории любви Андрей получается личностью крайне малоприятной во многих аспектах. Если лишить его тех причин, которые видит Кип и которые и сподвигли этого солнечного человека творить все то, что он натворил, объясняя это мифическими на мой взгляд некомпетентностью, инфантильностью и протчими радостями балованного мажора, то у него не только сразу интеллект проседает, но и поводов для сочувствия ему остается мало. Так что это еще один момент,который традиционно остается для меня категорически непонятным)

Автор:  Джемма [ 24 дек 2022, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Китри писал(а):
И опять влезу с тем, что я уже много раз писала) В этой истории любви Андрей получается личностью крайне малоприятной во многих аспектах. ...


Во многих аспектах - ключевое?
Тогда согласна.
АП мерзок как муха в кефире.
Скрытый сноб, мажорчик и плевун - часть его аспектов)). Но другая часть пугает парадоксами: АП - личность с потенциалом непроданной души, личность на стадии развития в настоящего человека, личность без жалости к себе, без страха страданий; мужчина, смелый к боли физической и душевной. И еще есть привлекательное в нем, и много, кмк, намного больше чем гадостного.

А теперь удаляем историю любви - delete :-) !!! - и заменяем ее блокбастером о нейтрализации черной вдовы, она же двурушница, она же грязная подлая шпионка, жадная до чужого добра и тд и тп (Катенька-джен). Удалили - и все, остался только АП- урод на своем поле. Потому что уроды не могут жить с не-уродами и собираются в родственную кучку, как грязные железные опилки в магнитном поле.
Парадоксы убиты, все ясненько и понятно. Это кино про уродов.

Автор:  Джемма [ 24 дек 2022, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени

Кип писал(а):
А главное в том, что НЕ сделал. НЕ поговорил с сыном, бросил все на произвол судьбы, не сделал НИЧЕГО, чтобы сгладить конфликт между ВАЮ и Андреем...
"Благодарю вас, Катенька, за то что вы сделали, и еще больше благодарю за то, чего вы не сделали... " ????
Что должна была сделать Катя (ПО)?

Страница 519 из 693 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/