| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 519 из 693 |
| Автор: | Китри [ 22 дек 2022, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Китри писал(а): этого человека ты как минимум из толпы выделяешь. Это зависит от самоуважения, с которым у Катьки все в порядке. Очень спорный вопрос даже в гете, но главный ответ я, в общем, получила) |
|
| Автор: | Джемма [ 22 дек 2022, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Джемма писал(а): Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? . Даже в таком случае Андрюше никто не мешал словами через рот озвучить, что он объективно не успевает и И папа - он ведь знал гордый характер сына. Злодей специально подставил ребенка под разборки. |
|
| Автор: | Кип [ 22 дек 2022, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? Тогда участь АП достойна слез. Действительно, папа - самодур. Если я не ошибаюсь (не пересматривала), то там было так. ВАЮ просит провести внеочередной совет. Андрей возражает. Павел говорит что-то типа, да, пожалуй не надо совет, давай просто отчет, зря что ли приехали...И я вот не помню, сколько там дней, но точно не много. Я пересмотрю... |
|
| Автор: | Джемма [ 22 дек 2022, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? Тогда участь АП достойна слез. Действительно, папа - самодур. Если я не ошибаюсь (не пересматривала), то там было так. ВАЮ просит провести внеочередной совет. Андрей возражает. Павел говорит что-то типа, да, пожалуй не надо совет, давай просто отчет, зря что ли приехали...И я вот не помню, сколько там дней, но точно не много. Я пересмотрю... и мы дружно наморщим лбы - а реально ли подготовить собрание за два дня? За один, три дня?
|
|
| Автор: | Кип [ 22 дек 2022, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Может, Саше лениво ездить в ЗЛ, а Ветров все сам привезет и получит следующие ЦУ? А почта? Федя? Куча возможностей.... Просто Сашке от этих отчетов не легко не холодно, он в них ничего не понимает, как и остальные, ему Ветров нужен, чтобы разоблачать гадов Mira писал(а): Даже в таком случае Андрюше никто не мешал словами через рот озвучить, что он объективно не успевает и требует просит дать ему больше времени. так он успел Компьютер сломался...Но я хочу пересмотреть этот момент... Джемма писал(а): и мы дружно наморщим лбы - а реально ли подготовить собрание за два дня? За один, три дня? собрание? - реально и за пару часов. А отчет внеочередной требует времени. И мы не знаем, как на долго приехал ПО, может на пару дней всего. Он же вечно мотается туда-сюда...
|
|
| Автор: | Mira [ 22 дек 2022, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): [ему Ветров нужен, чтобы разоблачать гадов А зачем ему для этого отчеты? Или как в том анекдоте - все равно этот
|
|
| Автор: | Кип [ 22 дек 2022, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Кип писал(а): [ему Ветров нужен, чтобы разоблачать гадов А зачем ему для этого отчеты? Или как в том анекдоте - все равно этот ![]()
|
|
| Автор: | little_birdie [ 22 дек 2022, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): Вне - за сутки? Или сколько было времени на подготовку - пара часов? Тогда участь АП достойна слез. Действительно, папа - самодур. Если я не ошибаюсь (не пересматривала), то там было так. ВАЮ просит провести внеочередной совет. Андрей возражает. Павел говорит что-то типа, да, пожалуй не надо совет, давай просто отчет, зря что ли приехали...И я вот не помню, сколько там дней, но точно не много. Я пересмотрю... После поломки компьютера, которая была раньше, он да, бушевал. Но имхо не стоит забывать, что его ещё и Ветров накрутил, Юла это приносила, прозрачно намекнул,что ЗЛ в неприятностях... А не представление отчёта это как студент, который курсовик "дома забыл"... Веры мало, небольшой шанс на понимание только если есть большое доверие к студенту, сильно больше обычного... Вообще слова про "через два месяца разберемся" я все время забываю... Наверное как то, что мне не по душе. Откровенно говоря не знаю, что о них думать. Но все же мне кажется руководитель... Тот за кем я бы хотела идти и у кого учиться... Не так легко пугается угрозами... Я не верю, что Саша мог снять Андрея так легко как пугал. В финале ярко показали как Саша сильно преувеличивает свое влияние... Вот если бы Андрей так себя защищал, как ты, Кип его защищаешь Вообще мне так хочется какого-то романтика, а не бизнеса. Например ту сцену между Катей и Андреем... Как его реакция сменилась с той, что была в 10 серии. Так люблю видеть их командой, причем "и в горе и в радости" |
|
| Автор: | Кип [ 22 дек 2022, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Вообще мне так хочется какого-то романтика, а не бизнеса. так может обзор напишешь? блокнот взяла?
Например ту сцену между Катей и Андреем... |
|
| Автор: | little_birdie [ 22 дек 2022, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Обзор без просмотра? А видео тут не тянет. Поэтому пока не судьба... Хотя я как-то открывала 11ю серию и сразу растаяла от двух наших мальчиков в белом Такие они там няшки-красавцы. И что интересно они в белом, а Катя почти в черном. Почти антипод? Но потом они её "тискают" и пожалуй на этом этапе принимают в Свои. ))) |
|
| Автор: | Mira [ 22 дек 2022, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Но потом они её "тискают" и пожалуй на этом этапе принимают в Свои. ))) Как же я люблю этот их трехмушкетерский период до соблазнения...
|
|
| Автор: | Джемма [ 23 дек 2022, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): собрание? - реально и за пару часов. А отчет внеочередной требует времени. И мы не знаем, как на долго приехал ПО, может на пару дней всего. Он же вечно мотается туда-сюда... А не странно ли так усложнять? Зачем? Мне видится все по-житейски просто))) - если Вы, АП, успеваете с отчетами-подготовками, то все ок, а если не успеваете - то озвучьте этот простой факт! Просто озвучьте, что мало времени на внеочередную отчетность. Ну а ежли такая мелочь, как перенос собрания-отчета по техническим причинам, если этот перенос фатален для Вашей карьеры, то бегите же из этого сумасшедшего дома и от этого кровавого папы! Должна сказать тебе, Кип, , что мне дико жаль образ АП, который ты упорно рисуешь. ))) У него ж не жизнь, а сплошные дикие страдания.
|
|
| Автор: | Кип [ 23 дек 2022, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Должна сказать тебе, Кип, , что мне дико жаль образ АП, который ты упорно рисуешь. ))) У него ж не жизнь, а сплошные дикие страдания. а мне не жаль... Крутая у него жизнь! Работа любимая, родители замечательные, друзья, женщины. Все есть, зачем его жалеть? Мне нравится Андрей, но я не считаю, что он единственный виновник случившегося и мне жаль не его, а того, что близкие и родные люди не доверяют друг другу и мало думают о чувствах друг друга. И, в первую очередь, Павел о чувствах Андрея. Младший хотя бы задумывался, а вот отец... не помню...
|
|
| Автор: | Кип [ 23 дек 2022, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Мне видится все по-житейски просто))) - если Вы, АП, успеваете с отчетами-подготовками, то все ок, а если не успеваете - то озвучьте этот простой факт! Просто озвучьте, что мало времени на внеочередную отчетность. я уточню, внеочередная ли, но! НЕ может он этого сказать, потому что тогда ВАЮ натравит на него аудит или что-то подобное. Это же зародит сомнения, а сомнения у нас чреваты. |
|
| Автор: | little_birdie [ 23 дек 2022, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): Должна сказать тебе, Кип, , что мне дико жаль образ АП, который ты упорно рисуешь. ))) У него ж не жизнь, а сплошные дикие страдания. а мне не жаль... Крутая у него жизнь! Работа любимая, родители замечательные, друзья, женщины. Все есть, зачем его жалеть? Мне нравится Андрей, но я не считаю, что он единственный виновник случившегося и мне жаль не его, а того, что близкие и родные люди не доверяют друг другу и мало думают о чувствах друг друга. И, в первую очередь, Павел о чувствах Андрея. Младший хотя бы задумывался, а вот отец... не помню... ![]() Насчёт вины. Мне кажется большая часть наших с тобой споров именно в этом. Для тебя моя критика Андрея это обвинение? Фокус на его косяках не признание вины Павла? Я не думаю, что имею ввиду такое. Мне чуждо... Или по крайней мере я стараюсь избегать... Поиск того кто больше или меньше виноват. Это тупик кмк... Но разница есть в том, что я меньше смотрю на Павла. Да, все люди равны, но... Не в истории. В смысле люди, но не персонажи то есть. Очень грубо говоря. Андрей ключевой персонаж. И в работе для него/меня как зрителя ПО это обстоятельство. Причем не фатальное. То есть не как государство где сильные и со связями живут по одним законам, а обычные люди по другим. В смысле одни нарушают закон безнаказанно, а других наказывают если нарушения не было, но кто-то у власти этого захотел. В такой ситуации народ перестает верить в закон и уважать его и это кмк естественно. Но ситуация ЗЛ кмк это закон соблюсти сложно, может даже очень, но возможно. А герой решает не соблюдать... Имхо... |
|
| Автор: | little_birdie [ 23 дек 2022, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Джемма писал(а): Мне видится все по-житейски просто))) - если Вы, АП, успеваете с отчетами-подготовками, то все ок, а если не успеваете - то озвучьте этот простой факт! Просто озвучьте, что мало времени на внеочередную отчетность. я уточню, внеочередная ли, но! НЕ может он этого сказать, потому что тогда ВАЮ натравит на него аудит или что-то подобное. Это же зародит сомнения, а сомнения у нас чреваты. |
|
| Автор: | Кип [ 23 дек 2022, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Если честно, я бы на месте Саши поставила своего "Ветрова" или "натравила аудит" просто по факту избрания "Андрея" (недружественного президента/ которому я лично не доверяю)... Только открыто, по согласованию с СД.little_birdie писал(а): Для тебя моя критика Андрея это обвинение? Фокус на его косяках не признание вины Павла? Не знаю, является ли критика обвинением, но дело не в том. Я и сама критикую Андрея и вину его признаю. Наши споры, скорее, в разной плоскости. Я не пытаюсь оценивать действия Андрея, то есть, я их оцениваю, конечно, и понимаю, что наворотил он ошибок огромную кучу. И с планом, и с Катей, и с Кирой, и с отцом. Но я не согласна с тем, что в ситуации с ЗЛ виноват он один. Джемма написала, что мой Андрей - дикий страдалец, но это не так. Я считаю, что каждое решение, каждое действие - имеет свои причины. У каждого из нас есть жизненный багаж, у кого-то больше, у кого-то меньше. Все мы были детьми, и, как бы нам не хотелось, наше формирование началось в детстве.Я не могу относится к поступкам Андрея без учета того, что компания семейная, что рядом с ним близкие и дорогие люди. Между ними существуют личные отношения, разные по своей сути. Андрей и Павел, они не просто мужчины, которых объединяет общее дело, они отец и сын. И как бы мы не хотели, их личные отношения не могут не влиять и на дело, тем более, дело семейное. Я уверена, что Павел видит в Андрее свое продолжение, но они слишком разные. Лед и пламень. Отсюда и их непростые отношения. И мне обидно, что так не справедлив к Андрею отец. И для меня именно эта несправедливость - не знаю, как сказать, стала той точкой отсчета. Не так, наверное выражаюсь, но я хочу сказать, что у Андрея был повод, пусть и придуманный им самим, но в который он верил, чтобы поступать так, как он поступил. Причины были. И главная из них - в отношениях с отцом. И я виню Павла не в том, что он проголосовал за Сашку, точнее не столько в этом, а в том, как он это сделал. А главное в том, что НЕ сделал. НЕ поговорил с сыном, бросил все на произвол судьбы, не сделал НИЧЕГО, чтобы сгладить конфликт между ВАЮ и Андреем, а вместо этого только подливал масла в огонь. За его благосклонность к Воропаеву в противовес Андрею. Он не относится к ним, как к равным. И пусть даже это дань уважения к другу, это не может не влиять на Андрея. И хоть он и не склонен долго держать обиду в душе, я даже не уверена, что он обижается, но червячок все равно гложет. Вот только прячет он его глубоко, и все свои страхи и проблемы прячет под маской веселой беспечности. Я считаю, что в проблемах ЗЛ виноваты все, кто-то больше, кто-то меньше. Но ответил за все, по сути, только Андрей. (Катя и Кира, конечно, тоже пострадали, но не за сам кризис скорее, а в борьбе за спасение ее) И Катя, и Павел, и Роман, и Кира, и ВАЮ. Все, так или иначе, способствовали кризису. Но, если Воропаев - враг, а он враг и Андрею и ЗЛ, то требовать от него лояльности - глупо. Я и не требую. Я просто считаю его гадким, мелким, трусливым мерзавцем, который делал все, что бы угробить компанию. Но его действия понятны, ему на всех, кроме себя - плевать. Но Павел - не враг. И его действий я не понимаю. ОН посчитал себя виноватым только в том, что не назначил Сашку, а потом, что назначил. Все. Никаких сожалений о том, что нет доверия между ним и сыном, что не поговорил, не помог, не поддержал. Ничего. Только компания. У меня впечатление, что ПО старался сломать Андрея, заставив того работать с ВАЮ. Отсюда и нотации и голосование за Сашу. Типа, я тебе предупреждал, ты не слышишь, хочешь остаться в ЗЛ - работай с Сашкой. При этом он говорит, что Сашка никогда не будет помогать Андрею, а наоборот столкнет в пропасть. Интересный способ заставить работать вместе. В этом и есть суть наших споров. Я не могу понять, почему такое поведение кажется нормальным, для меня оно - не норма. Павел старше, мудрее, он поднял этот бизнес, вытащил на своих плечах, как не раз говорили, и он должен был сделать все, чтобы подстраховать сына, тем более в период перемен. Засунуть, свою гордость или что там у него, в ..., и помогать. Не нотациями, а реальной поддержкой. Говорить с сыном о своих сомнениях, страхах, о сроках проекта, в конце концов. Собрать совет, пересмотреть и скорректировать план. Не для того, чтобы лишить должности, а наоборот, чтобы дать возможность реализовать задуманное, но не так быстро, как запланировал. Вы сейчас скажете, что я сама говорю про давление, но помощь - не давление. Если не грозить постоянными карами, не закатывать истерик по пустякам, а просто предложить помощь и поддержку. И пусть даже Андрей бы отказался, но тогда можно было сказать, что Павел сделал все, чтобы не допустить случившегося. А так. Он своим бездействием поспособствовал кризису. |
|
| Автор: | Китри [ 23 дек 2022, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
И опять влезу с тем, что я уже много раз писала) В этой истории любви Андрей получается личностью крайне малоприятной во многих аспектах. Если лишить его тех причин, которые видит Кип и которые и сподвигли этого солнечного человека творить все то, что он натворил, объясняя это мифическими на мой взгляд некомпетентностью, инфантильностью и протчими радостями балованного мажора, то у него не только сразу интеллект проседает, но и поводов для сочувствия ему остается мало. Так что это еще один момент,который традиционно остается для меня категорически непонятным) |
|
| Автор: | Джемма [ 24 дек 2022, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Китри писал(а): И опять влезу с тем, что я уже много раз писала) В этой истории любви Андрей получается личностью крайне малоприятной во многих аспектах. ... Во многих аспектах - ключевое? Тогда согласна. АП мерзок как муха в кефире. Скрытый сноб, мажорчик и плевун - часть его аспектов)). Но другая часть пугает парадоксами: АП - личность с потенциалом непроданной души, личность на стадии развития в настоящего человека, личность без жалости к себе, без страха страданий; мужчина, смелый к боли физической и душевной. И еще есть привлекательное в нем, и много, кмк, намного больше чем гадостного. А теперь удаляем историю любви - delete !!! - и заменяем ее блокбастером о нейтрализации черной вдовы, она же двурушница, она же грязная подлая шпионка, жадная до чужого добра и тд и тп (Катенька-джен). Удалили - и все, остался только АП- урод на своем поле. Потому что уроды не могут жить с не-уродами и собираются в родственную кучку, как грязные железные опилки в магнитном поле.Парадоксы убиты, все ясненько и понятно. Это кино про уродов. |
|
| Автор: | Джемма [ 24 дек 2022, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А главное в том, что НЕ сделал. НЕ поговорил с сыном, бросил все на произвол судьбы, не сделал НИЧЕГО, чтобы сгладить конфликт между ВАЮ и Андреем... "Благодарю вас, Катенька, за то что вы сделали, и еще больше благодарю за то, чего вы не сделали... " ????Что должна была сделать Катя (ПО)? |
|
| Страница 519 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|