| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Была ли "химия" между главными героями? https://nrkmania.ru/topic4758.html |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | sinichka [ 24 июн 2013, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
ma_mashka писал(а): Для того, чтобы вести с тобой подобную дискуссию, я должна сесть пересматривать сериал. Или хотя бы несколько серий. При этом пересматривать их не с целью получить удовольствие, а с целью доказать свой "тезис", а этот процесс как раз может у меня удовольствие и отнять (потому что я должна буду "брать на карандаш" неудачные моменты, вместо того, чтобы их быстро "проматывать" в голове). Кроме того, я тебе покажу сцену, в которой, на мой взгляд, у актера совершенно "пустое" выражение лица или глаз (в крупных планах), невнятная мимика или жестикуляция, а ты мне будешь пытаться показать, что видишь в этих пустых глазах ты. Вряд ли при этом мы получим "взаимное удовлетворение", потому что это ведь не точная наука, а субъективные ощущения. Я понимаю - ты не хочешь углубляться в анализ. Конечно, это требует кучи времени и желания ковыряться в подробностях. И конечно, если обмен мнениями не доставляет удовольствия сам по себе, то этого делать не стоит. Доказать-то никому ничего нельзя, это ясно, нужно просто получать удовольствие от процесса обмена мнениями. Но ты знаешь, объективно ты высказала интересное мнение и было бы правда интересно обсудить это с такой точки зрения: "где вам кажется игра кого-то из актеров была не очень хороша и почему?". Идея хорошая - хоть тему новую открывай.
|
|
| Автор: | Сена [ 24 июн 2013, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
sinichka писал(а): Но ты знаешь, объективно ты высказала интересное мнение и было бы правда интересно обсудить это с такой точки зрения: "где вам кажется игра кого-то из актеров была не очень хороша и почему?". Идея хорошая - хоть тему новую открывай. ![]() Ответить на этот вопрос просто!) Вариантов ответа, собственно, два) "Верю" и "не верю" ... падал снег, плыл рассвет ... так о чем я ... Вот я верю, в небезразличие Андрея Жданова к Екатерине Пушкаревой задолго ДО соблазнения. А есть те, кто это категорически отрицает ... Какой можно сделать из этого вывод?) Что актер Антипенко - бездарность полная, и раскрыть образ и чуЙства героя так и не смог?) А может быть наоборот?! Он гениально справился с поставленной задачей, создав образ настолько многогранный и полный, что осмыслить весь масштаб его не могут на протяжении долгих лет!) Я, конечно, утрирую ... Где-то снова шучу .... ) Но, суть это не меняет ... Мир относителен: относительна природа, относительны расстояние, место, время, — все происходит в моих ощущениях.(с) |
|
| Автор: | sinichka [ 24 июн 2013, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Сена писал(а): sinichka писал(а): Но ты знаешь, объективно ты высказала интересное мнение и было бы правда интересно обсудить это с такой точки зрения: "где вам кажется игра кого-то из актеров была не очень хороша и почему?". Идея хорошая - хоть тему новую открывай. ![]() Ответить на этот вопрос просто!) Вариантов ответа, собственно, два) "Верю" и "не верю" ... падал снег, плыл рассвет ... так о чем я ... Вот я верю, в небезразличие Андрея Жданова к Екатерине Пушкаревой задолго ДО соблазнения. А есть те, кто это категорически отрицает ... Какой можно сделать из этого вывод?) Что актер Антипенко - бездарность полная, и раскрыть образ и чуЙства героя так и не смог?) А может быть наоборот?! Он гениально справился с поставленной задачей, создав образ настолько многогранный и полный, что осмыслить весь масштаб его не могут на протяжении долгих лет!) Я тут имела в виду другое - вопрос стоит: хорошо сыграл актер сцену или не очень хорошо. Этот вопрос меня настолько зацепил, что я открыла на этот счет новую тему: Есть ли моменты, где кто-то из актеров неубедителен и почему? topic4762.html |
|
| Автор: | sinichka [ 24 июн 2013, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
В общем, мне кажется, вопрос про химию стоит так: те, кто верит в мастерство актеров, считают, что это они так великолепно сыграли, а те кто в их талант не верит, кто думает, что ТАК велколепно сыграть они не способны, ищут этому великолепию другое объяснение и находят его в том, что актеры в реальности, в самом деле испытывали друг к другу тягу как мужчина и женщина, поэтому так и сыграли. То есть, нивелируют их актерский талант. Вот и все. А я считаю их обоих прекрасными актерами и уверена, что ХОРОШИЙ АКТЕР СЫГРАЕТ ЧТО УГОДНО! |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 июн 2013, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
sinichka писал(а): В общем, мне кажется, вопрос про химию стоит так: те, кто верит в мастерство актеров, считают, что это они так великолепно сыграли, а те кто в их талант не верит, кто думает, что ТАК велколепно сыграть они не способны, ищут этому великолепию другое объяснение и находят его в том, что актеры в реальности, в самом деле испытывали друг к другу тягу как мужчина и женщина, поэтому так и сыграли. То есть, нивелируют их актерский талант. Вот и все. А я считаю их обоих прекрасными актерами и уверена, что ХОРОШИЙ АКТЕР СЫГРАЕТ ЧТО УГОДНО! не, не так! я утверждаю, что могут быть оба - прекрасные актеры, но между собой "не химичить". И наоборот. Может быть актеры не гениальные, но возникает некая "химия", которая может скомпенсировать не идеальную игру. самое прекрасное, конечно - это когда и то, и другое есть. И, увы (увы, потому что тогда это не актерское мастерство, а уже нечто совсем другое), многие актеры признавали, что в особо удачных ролях, где возникало это самое волшебство на экране, имела место быть в той или иной степени, но влюбленность в партнера/партнершу. В качестве примера - мои любимые "Гордость и предубеждение". |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 июн 2013, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
ma_mashka писал(а): sinichka писал(а): Нет, я не хочу тебе ничего доказывать. Mне интересно узнать, где именно ты считаешь, что он сыграл недостоверно и почему ты так считаешь. Интересно еще раз посмотреть на указанный тобой момент и обдумать его с этого нового ракурса. Но если ты не хочешь обсуждать, то конечно не надо. Просто ты сделала категоричное заявление, огульно ругающее игру актера, которого я считаю великолепным актером в фильме, который я и многие другие люди считают великолепным фильмом и даже не хочешь это свое мнение пояснить, чтобы можно было понять, о чем именно ты говоришь. Как-то оно не очень выглядит, прости... Я не огульно охаиваю. Я говорю, что "часто". Одновременно с этим, я признаю, что в некоторых местах он сыграл отлично, в некоторых вполне достойно. Но, в целом, на тот момент, ему еще не хватало опыта и мастерства, он был начинающий еще актер, без театрального и значимого кинематографического опыта. И при этом талантом-самородком он тоже не был. Более того, понаблюдав его дважды в театре, с перерывом в несколько лет, я с радостью признаю, что он очень прилично продвигается, нарабатывает опыт и мастерство. Для того, чтобы вести с тобой подобную дискуссию, я должна сесть пересматривать сериал. Или хотя бы несколько серий. При этом пересматривать их не с целью получить удовольствие, а с целью доказать свой "тезис", а этот процесс как раз может у меня удовольствие и отнять (потому что я должна буду "брать на карандаш" неудачные моменты, вместо того, чтобы их быстро "проматывать" в голове). Кроме того, я тебе покажу сцену, в которой, на мой взгляд, у актера совершенно "пустое" выражение лица или глаз (в крупных планах), невнятная мимика или жестикуляция, а ты мне будешь пытаться показать, что видишь в этих пустых глазах ты. Вряд ли при этом мы получим "взаимное удовлетворение", потому что это ведь не точная наука, а субъективные ощущения. Но хотелось бы, если это мнение сформулировано столь категорично, как например "часто лажал", чтобы эта категоричность не была как штамп, который нельзя оспорить по причине всеобщей субъективности, а подкреплялась какими то примерами и доводами, а не только нечеткими воспоминаниями от просмотра семилетней давности. Вообще, чтобы навесить такой ярлык, актер должен однозначно играть плохо, а по впечатлениям многих людей, в том числе и тех, кто сериал пересматривал много раз, это не так. И позвольте обратить внимание, работа актера в кино, и работа актера в театре очень отличается. Что между игрой перед камерой, когда есть хотя бы три дубля и игрой на сцене большая разница. Не говоря уже о том, что в первых спектаклях у Антипенко опыт был меньше его кинематографического опыта в 2005 г. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 июн 2013, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Sonya-nrk-fan писал(а): Не говоря уже о том, что в первых спектаклях у Антипенко опыт был меньше его кинематографического опыта в 2005 г. не поняла. В качестве примера, могу привести свое впечатление непомнюскольколетней давности уже о сцене у бара после возвращения Кати. Я четко помню, как мы с сестрой (которая тоже была поклонницей НРК) вдвоем смотрели эту сцену (пересматривали) и хором возмущались, что совершенно НЕ ПОНЯТНО, что конкретно играет ГА в этой сцене. И да, мне пытались объяснить тут на форуме, что я не права, и он там играет очень многое, но не убедили. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 июн 2013, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
ma_mashka писал(а): о сцене у бара после возвращения Кати Это когда А.П. пытается убедить Катю, что он её любит? Может быть выложить этот эпизод в теме которую открыла Синичка? Это единственный пример? (Я, не утверждаю, что Г.А. все эпизоды играл оптимально - viewtopic.php?p=1179588#p1179588 , просто считаю вашу формулировку "часто лажал" неверной и не справедливой.) |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 июн 2013, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Sonya-nrk-fan писал(а): ma_mashka писал(а): о сцене у бара после возвращения Кати Это когда А.П. пытается убедить Катю, что он её любит? Может быть выложить этот эпизод в теме которую открыла Синичка? Это единственный пример? (Я, не утверждаю, что Г.А. все эпизоды играл оптимально - viewtopic.php?p=1179588#p1179588 , просто считаю вашу формулировку "часто лажал" неверной и не справедливой.) если кому-то интересно - пусть выкладывают. Я, к сожалению, не готова этот разговор поддерживать на достойном уровне по указанным выше причинам. Естественно, эпизод не единственный, просто у меня это так в голове отложилось, потому что это был первый раз, когда я эту тему очно с кем-то мне близким обсуждала. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 июн 2013, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
ma_mashka писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Фильмография до "Не родись красивой" Не говоря уже о том, что в первых спектаклях у Антипенко опыт был меньше его кинематографического опыта в 2005 г. не поняла. Талисман любви ( сериал, роль — вор Платон Амелин) 2005г. Шекспиру и не снилось (научно-популярный сериал ) 2005г. Голова Классика (детектив, эпизодическая роль) 2004г. Операция «Цвет Нации» (сериал, эпизодическая роль) 2004г. он-лайн Против течения — (сериал, эпизодическая роль) 2004г. он-лайн Кодекс чести 2 (сериал, эпизодическая роль) 2004г. Кодекс чести (сериал, эпизодическая роль) 2002г. Работы в театре до "Не родись красивой" По окончании училища в 2003 году принят в труппу театра «Et cetera», где задействован в спектаклях: «Парижский романс», «Тайны тетушки Мэлкин». За роли в спектакле «Парижский романс» в театре Et Cetera в 2004 году Антипенко был номинирован на ежегодную театральную премию «Московские дебюты». Участвовал в спектаклях: «Прекрасные люди», «Кони привередливые», «Старый синьор с преогромными крыльями», «Дон Кихот из Ламанчи». |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 июн 2013, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
и? Это большой кинематографический опыт? да, больше, чем театральный, если вы это хотели доказать. Но оба практически нулевые. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 июн 2013, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
ma_mashka писал(а): и? Опыт был не большой. Мне казалось, что «Старый синьор с преогромными крыльями» это учебная постановка. Это большой кинематографический опыт? да, больше, чем театральный, если вы это хотели доказать. Но оба практически нулевые. (Информация с офсайта). Я и не утверждала, что был большой опыт. Я писала, что театральный опыт был меньше кинематографического. |
|
| Автор: | Маргарита [ 24 июн 2013, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Сена писал(а): Ответить на этот вопрос просто!) Вариантов ответа, собственно, два) "Верю" и "не верю" ... падал снег, плыл рассвет ... так о чем я ... Сена писал(а): Вот я верю, в небезразличие Андрея Жданова к Екатерине Пушкаревой задолго ДО соблазнения. Или расставляешь все точки над "и" А есть те, кто это категорически отрицает ... Какой можно сделать из этого вывод?) Что актер Антипенко - бездарность полная, и раскрыть образ и чуЙства героя так и не смог?) А может быть наоборот?! Он гениально справился с поставленной задачей, создав образ настолько многогранный и полный, что осмыслить весь масштаб его не могут на протяжении долгих лет!) Я, конечно, утрирую ... Есть еще один вариант ответа: "Он гениально справился с поставленной задачей, создав образ настолько многогранный и полный, что осмыслить весь масштаб его не могут на протяжении долгих лет, убедительно показав возрастающее небезразличие Андрея Жданова к Екатерине Пушкаревой тогда, когда это и было нужно по сценарию в нужный момент, то есть в процессе понимания, что она, оказывается, женщина, о чем он все предыдущие 60-79 серий и не подозревал. Вот эти все этапы от ее полного неприятия в таком качестве, до прозрения, что и таких можно любить он и прошел, что и сыграл просто великолепно." Похоже, утрирую теперь я... Или, наоборот, все правильно излагаю? Сена писал(а): Мир относителен: относительна природа, относительны расстояние, место, время, — все происходит в моих ощущениях.(с) Так я и писала об Эйнштейне в НРК и его теории относительности: это же матбаза всего постмодернизма.
|
|
| Автор: | Сена [ 24 июн 2013, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Маргарита писал(а): Похоже, утрирую теперь я... Или, наоборот, все правильно излагаю? Таки, все относительно, коллега!)
|
|
| Автор: | Маргарита [ 24 июн 2013, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
А мне вот стало интересно: ma_mashka писал(а): смотрите, чего вычитала в первой же статье по поиску "Терехова: Цитата: Если бы не Рита, меня как артиста, может быть, и не было, – рассказал Боярский. – Была такая история. Я – на тот момент никому не известный артист – пришел на пробы фильма «Собака на сене». Рита уже была звездой, утверждена на главную роль Дианы. За Ритой было последнее слово при выборе партнера. И она сказала режиссеру Яну Фриду: ну что уже, давай попробуем этого «волосатика» – я тогда носил длинные волосы. И меня, с ее легкой руки, утвердили. Рита, я тебя люблю. по-моему, все эти истории из области литературных анекдотов и творческих баек. В которые уже сами фигуранты начинают верить. ![]() http://sobesednik.ru/scandals/20121214- ... et-govorit и Sonya-nrk-fan писал(а): Ян Фрид. Первая история выбора ГГ в "Собаке на сене" меня удивила и разочаровала. Вторая история все поставила на место. Приятно хорошо думать о Яне Фриде. Потому что получается, что он только согласился с выбором актрисы, что мне и показалось странным для столь маститого режиссера. И вот что я нашла, забив "съемки "Собаки на сене" в рамблере: третий вариант истории , считая и первый, который привела Соня при открытии темы И этот источник выглядит посолидней (по сравнению с двумя приведенными и неофициальными) - Новая неделя. Итоги. Текст: Андрей Фокс 18.06.2012 рубрика Культура, №23 Все же последнее слово всегда остается за режиссером, тем более таким известным и авторитетным, каким был Ян Фрид. Уж он то "химию" между актерами мог чувствовать совершенно безошибочно... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 июн 2013, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Маргарита писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Хороший режиссер не мог ТАК ошибиться с выбором героини, (в смысле делать из Прокловой Диану). Именно то, что Фрид изначально выбрал Терехову вызвало у меня чувство удовлетворения. Ян Фрид. Первая история выбора ГГ в "Собаке на сене" меня удивила и разочаровала. Вторая история все поставила на место. Приятно хорошо думать о Яне Фриде. Потому что получается, что он только согласился с выбором актрисы, что мне и показалось странным для столь маститого режиссера. И вот что я нашла, забив "съемки "Собаки на сене" в рамблере: третий вариант истории Неважно от кого исходила идея отдать роль Теодоро Боярскому, полагаю, Фрид не согласился бы, если бы это не совпало с его видением. Кстати, третий вариант истории не противоречит второму. |
|
| Автор: | Маргарита [ 24 июн 2013, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Sonya-nrk-fan писал(а): Неважно от кого исходила идея отдать роль Теодоро Боярскому, полагаю, Фрид не согласился бы, если бы это не совпало с его видением. Дуэт Дианы/Тереховой и Теодоро/Боярского явно "химический" и Соня привела его как пример "химии" , возникающей именно между исполнителями ГГ, когда они эти роли играют, без какого-либо личного подтекста или таких же отношений вне съемок. Слова М. Боярского в ее источнике очень четко очерчивают это различие: "химия" во время игры, коллеги - вне ее. Я лично вижу дуэт Катя-Андрей в НРК подобранным и играющим именно по такому же принципу, как и в "Собаке на сене". Sonya-nrk-fan писал(а): Кстати, третий вариант истории не противоречит второму. Вопрос в том, кто увидел и определил "катализаторов" создания и наличие этой требуемой "химии": актриса, случайность или режиссер? При всей моей любви и уважении к Маргарите Тереховой , я никак не могу себе представить, чтобы она первой угадала практически случайно, как следует из второго источника, своего будущего звездного партнера, а ас нашего кино, будучи вдвое старше ее и по возрасту и настолько же опытнее, этого не увидел раньше ее и в первую очередь... Как говорил пра-учитель их всех: "Не верю!"
|
|
| Автор: | rosa [ 25 июн 2013, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Мне кажется, что химия Героев невозможна без пусть хоть и минимальной, но "химии" между актерами. Для этого и проводят пробы с разными актерами и актрисами, чтобы уловить этот "всплеск". В НРК Уварова пробовалась с разными актерами, также как и Антипенко, но решающей была их совместная, по-моему, единственная проба, когда у Антипенко уже и надежды не было практически, что возьмут, но продюсеры увидели их поцелуй на пробе и поверили, что это то, что нужно, ну а Назаров и сам хотел снимать только их, видимо, он хороший физиономист и психолог,если понимал, что именно эта пара сыграет то, что нужно. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 июн 2013, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
rosa писал(а): В НРК Уварова пробовалась с разными актерами, также как и Антипенко Насколько я поняла, с утверждением Уваровой было меньше проблем, её утвердили раньше, а за Антипенко боролись до конца, проблема была именно в том чтобы утвердить его кандидатуру. Вот если бы продюсерами были женщины, такой проблемы бы не было!
|
|
| Автор: | rosa [ 25 июн 2013, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Была ли "химия" между главными героями? |
Да, говорят, что решающим был их поцелуй, где Антипенко был очень харизматичным и Нелли была как цыпленок в когтях коршуна, есть видео, кстати... |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|