| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля, Александр, Рома) https://nrkmania.ru/topic4744.html |
Страница 15 из 20 |
| Автор: | jedilady [ 29 авг 2013, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Aff писал(а): Ранее мне тоже казалось, что у Киры завышенная самооценка. Но такие люди обычно очень гордые и ценят больше всего на свете себя любимого. Можно списать на то, что Жданов - трофей для нее. Но в ее окружении я думаю полным полно таких вот Ждановых. Это для Кати он принц. Так как ранее она даже не встречала таких мужчин. А у Киры был богатый выбор, но почему-то она держалась за него из последних сил, даже когда он перестал с ней спать, что уже огромный удар по самолюбию. Человек с завышенной самооценкой ИМХО не смог бы терпеть такое отношение. Вот и мне так кажется. Странно, что она за него ТАК держится. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2013, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
jedilady писал(а): Странно, что она за него ТАК держится Думаю заниженная или завышенная самооценка здесь не при чем. Кира мыслит шаблонами, что отражается на всех сферах жизни. |
|
| Автор: | rosa [ 29 авг 2013, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
НЕт, ну сознавать, что все было ошибкой -тяжело, да еще и саму себя вытаскивать из этой ситуации, не теряя лицо при этом, я бы ее пожалела бы все-таки, а вот такую Киру не жаль, сама виновата, как говорил один книжный герой- "Зачем же было надеяться?"...
|
|
| Автор: | jedilady [ 29 авг 2013, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Кира: "Я просто люблю его... Я хочу быть рядом. Я хочу ему помочь. Мои родители, они всегда были рядом, и я так хочу. А он только раздражается." Вот что тут неправильно? |
|
| Автор: | jedilady [ 29 авг 2013, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
rosa писал(а): НЕт, ну сознавать, что все было ошибкой -тяжело, да еще и саму себя вытаскивать из этой ситуации, не теряя лицо при этом, я бы ее пожалела бы все-таки, а вот такую Киру не жаль, сама виновата, как говорил один книжный герой- "Зачем же было надеяться?"... ![]() "Надежда умирает последней" Хотя действительно странно. Была бы это Катя можно было бы объяснить кучей комплексов, а тут непонятно откуда они у Киры в таком изобилии могли взяться. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2013, 21:26 ] | |||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) | |||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2013, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
jedilady писал(а): Кира: "Я просто люблю его... Я хочу быть рядом. Я хочу ему помочь. Мои родители, они всегда были рядом, и я так хочу. А он только раздражается." Вот что тут неправильно? Я - Я - Я - Я
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2013, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Aff писал(а): низкая и высокая самооценка очень схожи. Поэтому трудно определить с первого взгляда А давайте поищем еще определения.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 29 авг 2013, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
jedilady писал(а): rosa писал(а): НЕт, ну сознавать, что все было ошибкой -тяжело, да еще и саму себя вытаскивать из этой ситуации, не теряя лицо при этом, я бы ее пожалела бы все-таки, а вот такую Киру не жаль, сама виновата, как говорил один книжный герой- "Зачем же было надеяться?"... ![]() "Надежда умирает последней" Хотя действительно странно. Была бы это Катя можно было бы объяснить кучей комплексов, а тут непонятно откуда они у Киры в таком изобилии могли взяться. Тут что-то вроде ошибочно определенной цели и неумения это распознать. (Кстати, Катя, у которой были проблемы в общении с окружающими, после предательства, послала своего любимого далеко и надолго). |
|
| Автор: | Aff [ 30 авг 2013, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Признаки заниженной самооценки, (основные) Чувство собственной неполноценности. Привычка жить по чужим стандартам. У Киры и Александра, как сказала Соня(можно на ты?) развито шаблонное мышление. А это признак сравнения себя с окружающим миром. Они не самодостаточны. Им не хватает уверенности делать то, что они хотят. Жданов - человек их круга почти никогда не думал о том, что подумают окружающие. ( за исключением истории с Катей) Старается стать увереннее в себе, за счет унижения других людей А я считаю, что так. Поэтому у Киры была в подружках Вика на фоне которой она выглядела умной и счастливой. Хотя сколько раз она говорила Вике, что та дура, про Александра и Вику вообще молчу? И Катю как самого "слабого" человека, что Кира, что Александр унижали при первой возможности. У людей с завышенной самооценкой тоже такая проблема. Но они реально считают себя лучшими, а с низкой - таким образом самоутверждаются. Нерешительность. Не может сделать решающий шаг У Киры - разорвать отношения с Андреем самой. У Александра не припомню. Перфекционизм А помоему Кира на протяжении всего сериала слепо стремится к идеалу. Квартира с видом на парк, красивый жених, красивое окружение, стильная дорогая одежда и тд и тп Про Александра точно не скажу Желание всё делать идеально, чтобы не вызвать осуждение окружающих. Да. - А проблема в том, Андрей, что мне звонят и говорят, что ты появляешься то там, то тут в неким пугалом! Необоснованная ревность Мы точно не знаем с чего начались истерики Киры. Если до истории - тебе приснилась не я. Он ей изменял и давал поводы то да, это следствие. А если нет. То нет. Александр влюблен не был |
|
| Автор: | Aff [ 30 авг 2013, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Цитата: Хотя действительно странно. Была бы это Катя можно было бы объяснить кучей комплексов, а тут непонятно откуда они у Киры в таком изобилии могли взяться. На Киру возможно родители возлагали большую ответственность( судя по старшей легкомысленной сестре) Отсюда закомплексованность и страх сделать что-нибудь не так. Причины возникновения: |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 30 авг 2013, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Aff писал(а): Чувство собственной неполноценности. Привычка жить по чужим стандартам. Только про Александра я про шаблонное мышление не писала. У Киры и Александра, как сказала Соня(можно на ты?) развито шаблонное мышление. А это признак сравнения себя с окружающим миром. Они не самодостаточны. Им не хватает уверенности делать то, что они хотят. Жданов - человек их круга почти никогда не думал о том, что подумают окружающие. ( за исключением истории с Катей) Сравнение с окружающим миром: Александр видимо сравнивал, еще со времен своей детской зависти к Жданову. (Жданов, полон уверенности и силы, его все любят). Кира такого качества не проявляла, и завистливости тоже. Однажды, без нажима, сказала своей подружке, "а ты не сравнивай свою жизнь с другими, строй её как тебе хочется". Кира выглядит более менее самодостаточной. Александр свою неуверенность прячет. Хватает ли уверенности делать то, что хотят: Приведите пожалуйста пример того, чтобы Воропаевых что-то остановило сделать то, что им хочется. Aff писал(а): Старается стать увереннее в себе, за счет унижения других людей Александр определенно старался унижать всех, кому социальное положение или субординация не позволяла достойно ответить. (Когда Кате стало наплевать на козни Воропаева, она ему так ответила, что он дара речи лишился - 99 серия.)А я считаю, что так. Поэтому у Киры была в подружках Вика на фоне которой она выглядела умной и счастливой. Хотя сколько раз она говорила Вике, что та дура, про Александра и Вику вообще молчу? И Катю как самого "слабого" человека, что Кира, что Александр унижали при первой возможности. У людей с завышенной самооценкой тоже такая проблема. Но они реально считают себя лучшими, а с низкой - таким образом самоутверждаются. Катя то как раз не слабая. Вика числилась в подружках у Киры, потому что Кира и дружбу и любовь понимает как возможность распоряжаться. Хотя попутно создавала фон. У Киры как раз пренебрежительное отношение к окружающим, потому, что она себя считает лучше, её самооценка завышена. Aff писал(а): Нерешительность. Не может сделать решающий шаг Чтобы говорить о нерешительности, нужно, чтобы решение было принято. У Киры не было решения порвать с Андреем. Один раз она взбрыкнула и отменила свадьбу - сделала шаг, потом пожалела об этом и стала пытаться все вернуть. У Киры - разорвать отношения с Андреем самой. У Александра не припомню. В финале - много ли времени понадобилось Кире до осуществления решения поговорить с Катей? Александр тоже нерешительности не проявлял. Aff писал(а): Перфекционизм Примем для обоих. Понятие это не простое, его стоит обсуждать отдельно. А помоему Кира на протяжении всего сериала слепо стремится к идеалу. Квартира с видом на парк, красивый жених, красивое окружение, стильная дорогая одежда и тд и тп Про Александра точно не скажу Aff писал(а): Необоснованная ревность Андрей вспоминая детство и юность, говорил "мне всегда было сложно выбрать одну единственную". Кира в финале, утешая себя, "я и полюбила его таким, не пропускающим ни одной юбки". Мы точно не знаем с чего начались истерики Киры. Если до истории - тебе приснилась не я. Он ей изменял и давал поводы то да, это следствие. А если нет. То нет. Александр влюблен не был По Александру тут материала нет. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 30 авг 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Александр, по большей части пунктов, вписывается в этот перечень признаков заниженной самооценки. У Киры почти нет совпадений. У Киры скорее завышенная самооценка. Разбирать интересно, но можно поискать какие-нибудь еще описания, которые более подробны и более последовательно изложены. |
|
| Автор: | jedilady [ 30 авг 2013, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Sonya-nrk-fan писал(а): jedilady писал(а): Кира: "Я просто люблю его... Я хочу быть рядом. Я хочу ему помочь. Мои родители, они всегда были рядом, и я так хочу. А он только раздражается." Вот что тут неправильно? Я - Я - Я - ЯЭто был ответ Вики на вопрос "почему ты его так долго терпишь", так что "Я" тут вполне обоснованно. А самое интересное, что вот это "Я хочу быть рядом. Я хочу ему помочь" ну ведь Катька один в один. Только вот Андрея это почему-то у Киры не устроило, а в Катьку "влюбило" |
|
| Автор: | rosa [ 30 авг 2013, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Насчет Александра согласна- низкая самооценка еще с детства привела к тому, что став взрослым, он теперь "отыгрывается" на людях ниже его по статусу, он не хамит ПО и даже Милко, зато он хам в отношениях с Викой, Катей. С Кирой почти тоже самое- она Леди в отношениях с ПО и Маргаритой, Юлианой или Кристиной, зато снобкой бывает почти всегда с Катей, Женсоветом и даже с Викой. Отношения с подругой- показатель "широты" ее души, подруга просто "умирает" от потери машины, для нее это, действительно, трагедия, ну такая она дура, машина- единственная привязанность, а подруга могла бы занять ей деньги ЛЕГКО, просто закрыть глаза и подарить этой дуре КУСОЧЕК счастья, но у Киры нет потребности делать добро, она слишком рациональна для этого. Таков же и ее брат, он живет по принципу- ты-мне, я-тебе, а Кира превзошла даже брата в эгоизме, все- для нее, а она еще подумает и ее слова, что я его просто люблю и хочу быть рядом- проформа, она хочет быть рядом только в роли Жены, а ПРОСТО ЛЮБЛЮ- это не про Киру абсолютно, а про другую женщину. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 30 авг 2013, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
jedilady писал(а): Это был ответ Вики на вопрос "почему ты его так долго терпишь", так что "Я" тут вполне обоснованно. А самое интересное, что вот это "Я хочу быть рядом. Я хочу ему помочь" ну ведь Катька один в один. Только вот Андрея это почему-то у Киры не устроило, а в Катьку "влюбило" "Я" тут не случайно, все дело не в отношениях, а в желаниях самой Киры. У Киры с Андреем не получилось не только потому, что она не понимала насколько важно для него его Дело, она вообще не была на него настроена, (вот только его интерес к женщинам ловила как радар). Когда после приключений в гей-клубе, Жданов и Кира остались одни, как продолжалось их общение - истерика Киры по поводу, что он обратился за помощью к секретарше! У него было унизительное и опасное приключение, а Кира со слезами и заламыванием рук упрекала его, за то, что он обратился за помощью не к тому, по её мнению, человеку. ( )Эпизод очень емко обрисовывающий их отношения. Это любовь? Скорее привычка Киры к мысли, что она его любит. В одной и той же серии, в соседних эпизодах прозвучали две фразы: Кира сказала "я всегда буду рядом", Катя сказала "я всегда буду рядом пока я вам нужна". Катя любила и ей было важно чтобы и её любили, Кире в любви важнее всего обладание. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 31 авг 2013, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
rosa писал(а): Насчет Александра согласна- низкая самооценка еще с детства привела к тому, что став взрослым, он теперь "отыгрывается" на людях ниже его по статусу, он не хамит ПО и даже Милко, зато он хам в отношениях с Викой, Катей. Воропаев. Дело не только в глубокой неуверенности в себе в детские годы. Неуверенность в себе сочетается с сильным желанием превосходить других людей, иметь более высокое статусное положение, считаться умнее, сильнее, влиятельнее. Чтобы возвысится самому, пытается принижать других. |
|
| Автор: | Aff [ 31 авг 2013, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Завышенная самооценка: В принципе очень и очень похоже на Киру. Но, если учесть что самооценка формируется в детстве, а судя по возрасту у Киры с братом небольшая разница, то каким образом они с братом так похожи в действиях и поведении, но в плане самооценки совершенно противоположные. Возможно Воропаевы старшие требовали от сына больше чем от Киры, ну или постоянно сравнивали его с Андрюшей. Ну и отношения с Андреем, для меня лично очень весомый факт в пользу низкой самооценки. Вспомнить только сцену расставания, где она после его слов, что все кончено, кинулась со слезами умолять его все вернуть, обещая всепрощение, только бы он от нее не уходил. Разве может человек, который любит только себя так унижаться? Особенно после общения с Минаевым, который возносил ее до небес. Кстати вопрос был - почему у Воропаевых дети такие. Мне кажется от того, что ими недостаточно занимались. Андрей был единственным сыном в семье и то проводил время с О.В. А у Воропаевых было трое, естественно времени на всех не хватало, поэтому и выросли личности у которых с моралью туго. Насчет слабости Кати, я и написала в кавычках, так как они ее таковой считали. У нее на мой взгляд одна из самых адекватных самооценок среди персонажей. Можно еще обсудить темперамент героев НРК и / или (если кто увлекается) разобрать по соционическим типам. |
|
| Автор: | Aff [ 31 авг 2013, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
По соционике (кому интересно) Кира, как мне кажется, подходит под тип Рационально - этико-сенсорный - интроверт. Длинное описание(цветом выделю основное. синий цвет - подходит, красный - нет): |
|
| Автор: | Aff [ 31 авг 2013, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не главные герои (Кира, ПО, Кристина, Коля) |
Остальных не буду так конкретно разбирать. Напишу свои предположения: Жданов - Гексли Малиновский - Дон Кихот Катя - Робеспьер |
|
| Страница 15 из 20 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|