| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! https://nrkmania.ru/topic4737.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 19 май 2013, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Синичка, по "условиям игры" надо ведь со скринами? Я не сразу соберусь сделать скрины, (занята пока). Все-таки хочется кое-что сказать. Не случайно объединили в одном отрезке эпизод с "входом" Киры и Кати. В этот момент и та и другая для Жданова только проблема, чувств никаких, старательно делает милое выражение лица, которое, как ему кажется, подходит к ситуации. Фразы произносит без уверенности, просто как текст. Желание одно - выпить. Реакции Кати вне их совместного эпизода не рассматриваем? |
|
| Автор: | sinichka [ 19 май 2013, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Sonya-nrk-fan писал(а): Синичка, по "условиям игры" надо ведь со скринами? Я не сразу соберусь сделать скрины, (занята пока). Ну не обязательно, скрины же уже есть. И видео для просмотра. Конечно, деланье скринов забираeт много времени. Может быть, нужен скрин, если отстаиваешь им другую совсем точку зрения? Тогда важно на чем она основывается. А если без особых противоречий, так скрины я уже выложила. Sonya-nrk-fan писал(а): Все-таки хочется кое-что сказать. Не случайно объединили в одном отрезке эпизод с "входом" Киры и Кати. В этот момент и та и другая для Жданова только проблема, чувств никаких, старательно делает милое выражение лица, которое, как ему кажется, подходит к ситуации. Фразы произносит без уверенности, просто как текст. Желание одно - выпить. Да, совершенно верно. Обе - проблемы, обеим улыбается фальшиво. Мне этот момент показался заслуживающим отдельного разговора из-за того, что он практически ВЕЛЕЛ Кате изменить свои планы (какие бы они ни были и не важно, что у нее никаких и не было). Снизошел до намерения подвезти, объявил о своем намерении, выслушал потрясенное согласие, пронаблюдал за ошарашенной реакцией и вернулся к своему настоящему желанию - выпить. Сонь, ты тоже так видишь? Рита наверное видит что-то совсем другое. Там есть белые блики в очках, и она наверное скажет, что он весь в предвкушении от предстоящего свидания. Но кроме бликов, в пользу этой версии я не вижу ничего. А, Рит? Поделись виденьем. Что я еще, наверное, признаю, так это то, что он ныряет в приключение, и это его, наверно, немножко заводит, но не сильно. Ему чуть-чуть любопытно посмотреть на ее реакцию, но пока ничего необычного в ее реакции нет, все ожидаемо и потому не интересно. Sonya-nrk-fan писал(а): Реакции Кати вне их совместного эпизода не рассматриваем? Можно конечно. Я ж упомянула, что она ждала от него действий, не хотела уходить ни с чем, ну и дождалась, наконец. С Катей, мне кажется, все понятно. Или есть еще что-то?
|
|
| Автор: | sinichka [ 20 май 2013, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Маргарита писал(а): Вот что здесь для меня самое интересное: пара прямых и перевернутых "зеркалок" Прямые: две одинаковые попытки АПЖ выпить. №1 прервана Кирой, №2 - Катей. В обоих случаях у него одинаковое выражение лица: с Киой разговаривает тем же тоном и в той же манере, что потом и с Катей. И выражение это также с него сходит, как только и та и другая закрывают за собой дверь, и он, наконец, может попытаться расслабиться ставшим уже привычным образом. С обеими играет, ему надо настроиться на несвойственную ему роль "влюбленного павлина", а они, понимаешь, мешаютЬ! Ты знаешь, Рит, я удивлена. Я могу с тобой, наконец, во многом согласиться! Ура! Я даже не ожидала! Спасибо Рита, за эти мысли, тут я совершенно согласна, я тоже так вижу просто не описывала это. Маргарита писал(а): И вот явление первой женщины, а затем второй - Это от чего я кайф ловлю в НРК: от продуманности таких мелочей, как эти жесты - обе делают одно и то же непонятное движение, просовывая только руки за дверь, но противоположность героинь показана через кисти: у Киры ладонь открыта- ей нечего опасаться, у Кати сжата в кулачок - одна нервоотрепка и напряг за день и с неопределенностью ее ситуации с АПЖ также, и Кира стоит за одной дверью - рука за другой, Катя - все за одной и той же. Видимо, эти совпадения в реакции АПЖ на обеих женщин, как и их почти одинаковые жесты, могут означать равновесие сил, баланс весов внутри него как в отношении Кати, так и в отношении Киры: в одну уже не влюблен, а во вторую еще не влюблен, но обе его ждут и обеим он нужен. От такого запьешь Маргарита писал(а): К 64 серии: он знает, что предстоит объяснение с Катей насчет поцелуя накануне. Также знает, что надо влюблять в себя Катю и дальше, то есть плести несвойственную ему ром. фигню: быть не в своей тарелке. Напрягает. Как и более крупные вещи типа начала очередного обмана Киры и втягивание помощницы в свою игру с ней. Не в восторге совсем, но иначе никак. 64 серия: Надо выпить!! - с Кирой быстренько разобрался, потянулся - Катя вышла! Невезуха!.. Катя: сидит и ждет хоть какого-нибудь знака от явно тормозящего товарища, который утром выдал, что "Это только начало" и явно забыл продолжить " чего?". ... Далее в кабинете я вижу двустороннюю игру: он как кот, мягко обихаживает мышь, а та делает вид, что этого совсем не ждала. Обоим по пятерке за артистичность. Мягкий берет с розовым пумпоном - ну точно серая мышка, приукрасившая себя розовой ленточкой, а ему лишнее напоминание о ее неискушенности и неопытности: еще один повод выпить. Ну прямо кайф - я согласна на 100% Маргарита писал(а): Подругам, в отличие от дальнейших обещаний с галереями и дискотеками, она обещала всего лишь прийти к лифту, чтобы вместе уйти с работы, так что это, Синичка, не показатель того, насколько АПЖ для нее важнее их. Хотя понятно, что и дискотеку бы сразу тоже отменила. Ну это мелочь. Просто в процессе вспомнилось и противопоставила, с тем, как потом будет. Маргарита писал(а): Синичка, "милости с барского плеча" не вижу, Вот, наконец-то основное противоречие! Я ж этот эпизод именно ради этой милости и выставила на обсуждение! Именно это мне и показалось интересным, характерным и основным! Как ты поясняешь себе этот взгляд: ![]() Я так интерпретирую: "И гордый взгляд только что осуществившего милость. Цени!" Ты не согласна? Маргарита писал(а): так как оба чувствовали, что как-то вчерашняя ситуация должна была разрешиться: он сидел, с духом собирался - она сидела, ждала, когда он шаг сделает навстречу. Менуэт - по очереди раскланились друг другу и снова удалились на расстояние. Потом только все ближе и ближе будет... Tак это ни при чем. Я тут опять согласна полностью. Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Что я еще, наверное, признаю, так это то, что он ныряет в приключение, и это его, наверно, немножко заводит, но не сильно. Ему чуть-чуть любопытно посмотреть на ее реакцию, но пока ничего необычного в ее реакции нет, все ожидаемо и потому не интересно. Не вижу я, что его это заводит, Синичка, откосил бы, если бы мог. Но не может, время тянул, вот и выпить хочет.Пригласить то довезти не страшно, страшно думать, как и что ей говорить когда довезет. Не нужны ему такие приключения, где надо притворяться и напрягаться и роль несвойственную играть: "влюбленный" он как будто ему снова лет 20... Да это как в свитер тех времен влезать: и жмет, и вышел из моды, да и зачем это надо? Ты знаешь, я про "заводит" очень сомневаясь написала, самую малость может заводит, и то не уверена, если даже ты так не считаешь, то я и подавно. Маргарита писал(а): Вот меня следующий за этим эпизод больше интересует: когда Роман приходит с зажигалкой "Волочкова" - Жданов ведь будет вспоминать этот эпизод при чтении дневника Кати как противоположное тому, что чувствовала она и как относилась к нему в то время. Синичка, я бы его разложила на скрины и диалог, только где? Здесь как продолжение этого эпизода, или новую тему открывать? Может здесь продолжить, а ты в названии упомянешь - все равно же речь идет о первом приглашении на свидание? Рит, давай лучше новую темку, а? Тут же можно сколько угодно новых открывать, для этого раздел сделали! А тут может еще кто-нибудь выскажется, была милость или не была? Я ради этого темку открыла! |
|
| Автор: | marta [ 20 май 2013, 02:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Маргарита писал(а): И вот явление первой женщины, а затем второй - ![]() ![]() Это от чего я кайф ловлю в НРК: от продуманности таких мелочей, как эти жесты - обе делают одно и то же непонятное движение, просовывая только руки за дверь, но противоположность героинь показана через кисти: у Киры ладонь открыта- ей нечего опасаться, у Кати сжата в кулачок - одна нервоотрепка и напряг за день и с неопределенностью ее ситуации с АПЖ также, и Кира стоит за одной дверью - рука за другой, Катя - все за одной и той же. Я трактую эти одинаковые жесты иначе. Кира повторяет начало стриптиза из какого-то фильма, не помню, может "Девять с половиной недель"? Помните там стриптиз Ким Бессинжер, похоже? Кира делает это в шутку, но изящно и сексуально. И тут же контрастом Катя - неуклюжая пародия на процитированный танец. Подчёркивание асексуальности, неловкости, детскости. Розовый помпон, мимика служит той же цели. Кто за какой дверью стоит - не важно, важно - синхронность движения и качественный контраст. При этом Катя смешна. Но и чувствуется, что авторы смеются над Катюшей по-доброму. Вот такой "гадкий утёнок", но от этого не менее любимое дитя. И это настроение передаётся буквально с первых кадров явления Катерины народу, как я это ощущаю. Синича, я с тобой во всём согласная, больше ничего добавить не могу. Тока про блики ....гррррр! |
|
| Автор: | sinichka [ 20 май 2013, 03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
marta писал(а): Маргарита писал(а): И вот явление первой женщины, а затем второй - ![]() ![]() Это от чего я кайф ловлю в НРК: от продуманности таких мелочей, как эти жесты - обе делают одно и то же непонятное движение, просовывая только руки за дверь, но противоположность героинь показана через кисти: у Киры ладонь открыта- ей нечего опасаться, у Кати сжата в кулачок - одна нервоотрепка и напряг за день и с неопределенностью ее ситуации с АПЖ также, и Кира стоит за одной дверью - рука за другой, Катя - все за одной и той же. Я трактую эти одинаковые жесты иначе. Кира повторяет начало стриптиза из какого-то фильма, не помню, может "Девять с половиной недель"? Помните там стриптиз Ким Бессинжер, похоже? Кира делает это в шутку, но изящно и сексуально. И тут же контрастом Катя - неуклюжая пародия на процитированный танец. Подчёркивание асексуальности, неловкости. Розовый помпон, мимика служит той же цели. Кто за какой дверью стоит - не важно, важно - синхронность движения и качественный контраст. При этом Катя смешна. Но и чувствуется, что авторы смеются над Катюшей по-доброму. Вот такой "гадкий утёнок", но от этого не менее любимое дитя. И это настроение передаётся зрителям с самого начала и сопровождает до конца сериала. С тобой, Марта, я тоже согласна, потому что, на мой взгляд, вы с Ритой подчеркиваете разные вещи. Да, конечно, Катина рука и вообще Катин выход выглядит пародией по сравнению с Кириным входом в комнату, но Андрею не нужны они обе одинаково. Не нужна ни Кирина сексуальность, ни Катина асексуальность. И поэтому Кирина сексуальность тут тоже нелепа, несмотря на свою красоту. Но это действительно зеркалка - показывают обеих дам по очереди при входе в дверь, а Андрей фальшив с ними обеими. И Кира более уверена в себе и более раскрепощена, чем Катя (отсюда раскрытая ладонь) и это естественно на данный момент.marta писал(а): Синича, я с тобой во всём согласная, больше ничего добавить не могу. Про оказанную милость тоже согласна? Ну, он же понимал, что Катя ждет от него чего-то подобного, ну и осчастливил наконец и смотрит гордо на нее. |
|
| Автор: | Маргарита [ 20 май 2013, 03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
sinichka писал(а): Я так интерпретирую: "И гордый взгляд только что осуществившего милость. Цени!" Ты не согласна? Неа. И вот моя уйма причин для этого:-он здесь в маске, мы же согласились на это счет? Что ее натянул для Киры, а потом точно такую же для Кати? Голос тому свидетель: негромкий, низковатый, "бархатный", ну кот и есть кот. Я бы ничему не доверяла, что у него "на лице написано" - играет он.- если бы он считал, что оказывает Кате милость - то есть все так просто, что вот с барского плеча и будь довольна, то чего ему вообще напрягаться, настраиваться: "пришел, увидел, победил!" и виски не нужно тогда... - он ведь будет напрягаться затем в машине, подбирая слова, стараясь сказать то, что привлечет к нему Катю, заставит поверить в его искренность, так? А здесь он что, не может этого предвидеть, да и раньше тем утром себя корил за содеянное накануне, с какой стати ему вообще считать, что он к Кате нисходит, как будто она нищенка, ждущая когда он ей монетку бросит? Он вообще то с Колей за ее внимание соперничает, верно? Это он должен искать путей доступа в ее сердце -душу, а не относиться снисходительно, мол, на все клюнет, и так сойдет и будет рада! От Тани он же знает, что Коля ее встречает на машине, возит по разным местам, это ему надо за ее милость бороться, раз он хочет ее у него отбить, верно? Это я с тз его общего психологического расклада рассматриваю вероятность такого его отношения "цени, что я до тебя снизошел". -да ему и вообще снобизм любого рода несвойственен, а по отношению к Кате тем более. Внешне - да, она не устраивала его "эстетические вкусы" своим "отсталым видом", но разве он когда-либо показывал свое превосходство над ней хоть в каком виде? - В общем, Синичка, АПЖ в роли благодетеля бедной невинной девушки, которую богатый и красивый мужчина соизволил пригласить довезти до дома в первый раз я его не вижу никак: не вяжется у меня такая тупая гордыня с АПЖ и такое его умаление Кати в только начинавшихся отношениях. Он с ней будет стесняться, не находить слов, не знать что и как сказать, но чувствовать, что оказывает ей милость своим вниманием - не нахожу вовсе. Сорри. sinichka писал(а): Рит, давай лучше новую темку, а? Тут же можно сколько угодно новых открывать, для этого раздел сделали! Тогда конечно! Я же по старинке, все стараюсь покомпактнее А раз можно темы по эпизодам открывать, то замечательно! не запутаемся тогда вообще, где что искать!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 20 май 2013, 04:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
marta писал(а): Кира делает это в шутку, но изящно и сексуально. С рукой еще ничего, но когда она пятой точкой дверь открывает и ею волну изображает со здоровой вышивкой на одной половине юбки... Оно, конечно, и по музыке понятно - это как раз эро мелодия, только в другой аранжировке, - ради чего она так старается: жениха завлекает. Но с учетом ее собственного смущения после этой демонстрации да еще и при входе в рабочий кабинет на фоне этих тусклых дверных стекол... В общем, пародийно она тут выглядит, до любого оригинала, если и заимствовали этот проход задом наперед откуда то, явно не дотягивает: не то место, обстановка, одежда...Да и ей самой неловко в конце становится...marta писал(а): И тут же контрастом Катя - неуклюжая пародия на процитированный танец Марта, так это она в дверь стучит и все! Никаких телодвижений вообще не делает. Постучала вежливо и вошла. Это Кира невеста, ей можно хоть полуголой ходить по офису, как в первых сериях, и любые номера откалывать в кабинете президента, а она на работе, помощник и финдир, сидит в каморке и каждый раз спрашивает у босса разрешения пройти через его территорию. marta писал(а): Подчёркивание асексуальности, неловкости, детскости "Да она всегда так выглядит!" marta писал(а): Кто за какой дверью стоит - не важно, важно - синхронность движения и качественный контраст. Синхронности не было Цель движений разная, как и они сами: Кира сначала руку вверх вытянула, потом ей медленно вниз провела, и только потом я ее "сфотографировала" на "зеркалку" В дверь она вообще не стучала - зачем? Это кабинет ее жениха. Катя просунула руку, уже сжатую для стука в дверь, и именно это и сделала: постучала о стекло. Смысл жестов разный, форма совпала только отчасти: как раз, чтобы показать и сходство и различие между положением и содержанием отношений с двумя женщинами на этом этапе : с Кирой - эротика еще есть и она и держит их на плаву, с Катей - стук в дверь: служебное положение - это и есть суть их отношений в то время. marta писал(а): Тока про блики ....гррррр! Не поняла последнего, но разве это блики по сравнению с теми, которые будут далее в машине?? Вот там будет "пожар" на линзах АПЖ, а не блики
|
|
| Автор: | Маргарита [ 20 май 2013, 04:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
sinichka писал(а): но Андрею не нужны они обе одинаково. Не нужна ни Кирина сексуальность, ни Катина асексуальность. И поэтому Кирина сексуальность тут тоже нелепа, несмотря на свою красоту. Но это действительно зеркалка - показывают обеих дам по очереди при входе в дверь, а Андрей фальшив с ними обеими. И Кира более уверена в себе и более раскрепощена, чем Катя (отсюда раскрытая ладонь) и это естественно на данный момент. Синичка, ППКС!
|
|
| Автор: | sinichka [ 20 май 2013, 04:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Я так интерпретирую: "И гордый взгляд только что осуществившего милость. Цени!" Ты не согласна? Неа. И вот моя уйма причин для этого: Спорить же ж нельзя, но поговорить же можно? Ты не ответила, так как ты интерпретируешь этот скрин? ![]() Что ты видишь в этой приподнятой и склоненной чуть набок голове и гордом собой взгляде? А теперь про уйму причин: Маргарита писал(а): -он здесь в маске, мы же согласились на это счет? Что ее натянул для Киры, а потом точно такую же для Кати? да Маргарита писал(а): Голос тому свидетель: негромкий, низковатый, "бархатный", ну кот и есть кот. да Маргарита писал(а): - если бы он считал, что оказывает Кате милость - то есть все так просто, что вот с барского плеча и будь довольна, то чего ему вообще напрягаться, настраиваться: "пришел, увидел, победил!" и виски не нужно тогда... А тут уже короткое "да" не получается. Он напрягается и настраивается не потому что не уверен в своей мужской неотразимости, а потому что не хочет никуда идти и не хочет Катю побеждать. Он борется со своей совестью. Ну, тут боюсь мы уже затрагиваем наши с тобой глобальные противоречия в понимании характера Жданова. Вообще, Рит, было бы интересно вот так поэпизодно все разобрать, будут ли хоть где-то полностью схожий взгляд у нас с тобой? Ну вот то, что мы согласны, что он не хочет идти с Катей уже прогресс - согласие достигнуто. ![]() Маргарита писал(а): - он ведь будет напрягаться затем в машине, подбирая слова, стараясь сказать то, что привлечет к нему Катю, заставит поверить в его искренность, так? так Маргарита писал(а): с какой стати ему вообще считать, что он к Кате нисходит, как будто она нищенка, ждущая когда он ей монетку бросит? Он вообще то с Колей за ее внимание соперничает, верно? Это он должен искать путей доступа в ее сердце -душу, а не относиться снисходительно, мол, на все клюнет, и так сойдет и будет рада! От Тани он же знает, что Коля ее встречает на машине, возит по разным местам, это ему надо за ее милость бороться, раз он хочет ее у него отбить, верно? Нет, не верно. Он абсолютно уверен в своей мужской неотразимости. И абсолютно ПОКА уверен, что Катя легко упадет к нему в руки, стоит ему ее только поманить пальцем. С ее-то внешностью, ну какой там может быть Зорькин?! Ну парень, может такой же страшненький как она сама. Он-то, Жданов, конечно лучше!И он НЕ ХОЧЕТ ее никуда манить именно потому, что уверен, что она, мол, к нему-то упадет, но он ее потом обманет, а обманывать ее он не хочет. Маргарита писал(а): -да ему и вообще снобизм любого рода несвойственен, а по отношению к Кате тем более. Внешне - да, она не устраивала его "эстетические вкусы" своим "отсталым видом", но разве он когда-либо показывал свое превосходство над ней хоть в каком виде? Он никогда раньше не общался с ней в личном плане. И себя он очень даже осознает очень красивым и привлекательным для всех женщин. Так что, в этом, я считаю, он очень осознает разницу между ними во внешнем виде. Можно ли это назвать своего рода снобизмом? Вообще отступлю: мне кажется, что их первая ночь и была для него таким шоком потому, что он понял, что Катя мало того, что не просто обычная женщина, как все, ничем не хуже других, но даже и лучше. Он увидел ее, наконец, в первую ночь. И мало того, его сильно потянуло к ней. И это и сыграло для него поэтому такую важную роль. Но! (Сейчас скажу спорный криминал ): пока Катя была доегипетского периода, он так и не признал ее как достойную его женщину. Он признал ее только когда она изменилась, стала красивой, успешной и президентом компании. И он может хоть сто раз убеждать всех подряд и себя самого, что влюбился он еще в девочку с косичками, но по факту открыто добиваться ее он начал только после ее превращения. Когда она стала вровень ему. А раньше - может и влюбился, но не обнаруживал своих чувств, стеснялся их, типа не достойна она была еще.И это, по-моему, еще какой снобизм, распространяющийся на личную сферу. Называй это как хочешь - чувство прекрасного, эстет - "красота это красиво" (c) Маргарита писал(а): Он с ней будет стесняться, не находить слов, не знать что и как сказать, но чувствовать, что оказывает ей милость своим вниманием - не нахожу вовсе. Просто она очень быстро собьет с него эту спесь, тем, что не кинется сразу ему в объятия, тем, что захочет его бросаить и т. д. и он усомнится в своем неотразимом влиянии на нее. А отсюда уже и занервничает. Kак он шокирован был, когда осознал: "Меня Катя бросила!" Kакая морда у него была! Ух ты, его, такого раскрасавца, оказывается, можно бросить! Из-за каких-то соображений (не важно каких) можно отказаться от него! Ух ты, на нее нельзя кричать, она может от него уйти! Это он будет постепенно постигать. Может, доберемся когда-нибудь до этих эпизодов, чтобы обсудить? Не сомневаюсь, что ты трактуешь их иначе...
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 20 май 2013, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Маргарита писал(а): Не вижу я, что его это заводит, Синичка, откосил бы, если бы мог. Но не может, время тянул, вот и выпить хочет. Пригласить то довезти не страшно, страшно думать, как и что ей говорить когда довезет. Не нужны ему такие приключения, где надо притворяться и напрягаться и роль несвойственную играть... Я тоже не вижу чтобы его эта ситуация "заводила" хоть в чем-то. Ему не ясно как себя держать, и наверное чувствует себя не в своей тарелке. Эпизоды с рукой появляющейся из-за двери с Кирой и Катей не случайны конечно. marta писал(а): Я трактую эти одинаковые жесты иначе. Кира повторяет начало стриптиза из какого-то фильма, не помню, может "Девять с половиной недель"? marta писал(а): И тут же контрастом Катя - неуклюжая пародия на процитированный танец. Подчёркивание асексуальности, неловкости, детскости. Розовый помпон, мимика служит той же цели. Кто за какой дверью стоит - не важно, важно - синхронность движения и качественный контраст. Согласна, Кира исполняет если не стриптиз, то танец соблазнения, и сама смущенно смеется, видимо по реакции чувствуя "не то". Но я не вижу в жестах Кати пародию. Контраст, но не пародия. Зажатая, неуклюжая девочка, а реакция на неё такая же никакая, как на соблазнительницу. sinichka писал(а): но Андрею не нужны они обе одинаково. Не нужна ни Кирина сексуальность, ни Катина асексуальность. И поэтому Кирина сексуальность тут тоже нелепа, несмотря на свою красоту. Согласна. Синичка, я воспользовалась твоими скринами. ![]() Катя вышла из каморки. Я вижу в реакции Жданова некоторое отсутствие контакта с происходящим. Она вышла, (или оно вышло), надо заговорить. ![]() Мне кажется он её приглашает как сообщает ребенку, которого ему навязали, "а сегодня мы пойдем на карусели". Кто интересуется мнением ребенка? Хоть она для него и обуза, в позе какая-то зажатость от этой вынужденной ситуации, но... Он всерьез её не рассматривает, и посмеивается чуть-чуть, но какая-то снисходительная теплота есть. ![]() sinichka писал(а): Что хочу подчеркнуть: как Андрей первый раз предлагает ее подвезти - не спрашивает, а объявляет, как высшую милость. Как дарит милость с барского плеча. sinichka писал(а): Что я еще, наверное, признаю, так это то, что он ныряет в приключение, и это его, наверно, немножко заводит, но не сильно. Ему чуть-чуть любопытно посмотреть на ее реакцию, но пока ничего необычного в ее реакции нет, все ожидаемо и потому не интересно. Объявляет как высшую милость? Нет, по-моему тут не совсем так. Он то понимает, что нет тут не милости ни дара. Он конечно решился потратить на общение с ней некоторое время и некоторые усилия, но это игра, и поэтому взгляд довольно хитрый. Он видит её реакцию и понимает, что отказа не будет. А самоуверенно откинутая голова это не осознание "своего дара", это его довольство собственной решимостью. |
|
| Автор: | marta [ 20 май 2013, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Sonya-nrk-fan писал(а): Согласна, Кира исполняет если не стриптиз, то танец соблазнения, и сама смущенно смеется, видимо по реакции чувствуя "не то". Но я не вижу в жестах Кати пародию. Контраст, но не пародия. Зажатая, неуклюжая девочка, Да, я это как раз и имела ввиду, а не именно пародирование танца Киры. Это как бы, когда мы можем сказать, грустно обозревая синюю мороженую куру в супермаркете: "Это пародия на курицу, а не курица!" Мне кажется всё же, что в обоих случаях это была цитата из какого-то фильма, выполненная в соответствии с образами. А кстати, не это же ещё раз было процитировано в "эротическом" танце Зорькина на пороге Викиной комнаты? Вот крутится фильм, вспомнить не могу... начало танца - такое сексуальное появление из-за двери руки или ноги...Давно смотрела "Девять с половиной недель", там вроде было что-то похожее. Ааа, ещё "Мексиканец", может оттуда? |
|
| Автор: | marta [ 20 май 2013, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
sinichka писал(а): Про оказанную милость тоже согласна? Sonya-nrk-fan писал(а): Мне кажется он её приглашает как сообщает ребенку, которого ему навязали, "а сегодня мы пойдем на карусели". Кто интересуется мнением ребенка? Хоть она для него и обуза, в позе какая-то зажатость от этой вынужденной ситуации, но... Он всерьез её не рассматривает, и посмеивается чуть-чуть, но какая-то снисходительная теплота есть. Мне ближе второй взгляд на эпизод. Я тоже обратила особое внимание на детскость Катерины. Вот только насчёт "посмеивается чуть-чуть" сомневаюсь. Не до того ему. Ведь "навязанного ребёнка" надо не на карусель всё-таки вести и в этом весь ужас и комизм ситуации. Улыбается сладенько обеим в нетерпеливом ожидании, когда от него все отстанут и можно будет выпить. Запьёшь тут
|
|
| Автор: | marta [ 21 май 2013, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 21 май 2013, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
marta писал(а): Вот только насчёт "посмеивается чуть-чуть" сомневаюсь. Не до того ему. Ведь "навязанного ребёнка" надо не на карусель всё-таки вести и в этом весь ужас и комизм ситуации. Улыбается сладенько обеим в нетерпеливом ожидании, когда от него все отстанут и можно будет выпить. Запьёшь тут Комизм для нас. Возможно, когда А.П. смотрит на Катю с улыбкой, это субъективно только мне видится улыбка над её несуразностью. И жалость. ![]() Для Жданова ужас будет в караоке, а пока нелепость и абсурд, плюс некомфорт от того, что приходится морочить голову такому неискушенному созданию. "Неужели она не видит?" У Катерины опыт общения с противоположным полом близок к нулевому, а сейчас она просто ошалела от того, что Мужчина её Мечты обратил на неё внимание. Да, похоже вы правы, и в эпизоде с Кирой и с Зорькиным была отсылка к "Девять с половиной недель". Даже музыка кажется немного звучала. В "Мексеканце"... не вспоминается. Все-таки, в том как Катя выползает из-за двери нет подражания, (пародирования) выходу Киры, или чему-нибудь аналогичному. Здесь показано сходство ситуаций, а не того как эти ситуации оформлены. Если бы было показано, что выход Кати похож на выход Киры, это обстоятельство привлекло повышенное внимание к этим выходам, которое не было бы подкреплено вложенным в них смыслом. Это не пантомима, не балет, не ситком, где нужна только секундная реакция зрителей. В этом эпизоде есть и другое содержание, (в данном случае, основное содержание это Андрюшенька). |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 21 май 2013, 00:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
| Автор: | marta [ 21 май 2013, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
Синичка, прости за офф в твоей теме |
|
| Автор: | marta [ 21 май 2013, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
| Автор: | Маргарита [ 21 май 2013, 03:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серия 64. Я думаю, вы никуда не пойдете! |
sinichka писал(а): Что ты видишь в этой приподнятой и склоненной чуть набок голове и гордом собой взгляде? Пересмотрела еще раз "вживую" и пожалуй, уверена вот в этом: "Ну как тебе идея?" Синичка, я не вижу его гордящимся собой хоть в какой либо ситуации. Нет в нем самодовольства ни на грош - не нахожу я этой в нем черты. sinichka писал(а): А тут уже короткое "да" не получается. Он напрягается и настраивается не потому что не уверен в своей мужской неотразимости, а потому что не хочет никуда идти и не хочет Катю побеждать. Он борется со своей совестью. Насчет неотразимости он и правда не думает - он чрезвычайно далек от нарциссизма, точнее зеркально противоположен ему. Он ставку на внешность сделает лишь после Инструкции - в первые дни после нее. И то, не ради себя, а чтобы впечатлить Катю.Идти он не хочет, потому что непривычно и неловко, это как одежду ее отца надевать было: не его это "размер" и стиль. Насчет совести - здесь противоречие получается: посмотри продолжение - когда он все же соберется выпить, он скажет "С Богом!" - разве так идут против совести? Так на непредсказуемое что-то решаются, когда нет никаких гарантий на успех. Совесть свою с такими словами не запивают, верно же? И далее: Рома отвлечет его внимание и подсунет зажигалку с Волочковой в обмен на стакан с виски: вот что ему нужно было - вдохновение для грядущего вранья/песни влюбленного павлина. Выпить, как сто граммов перед боем, в успехе которого совсем не уверен; выпить, чтобы настроиться; выпить, чтобы расслабиться, чтобы снять стресс - а он откуда? от напряжения и неуверенности, и не в себе, а в самом предприятии. sinichka писал(а): Ну вот то, что мы согласны, что он не хочет идти с Катей уже прогресс - согласие достигнуто Синичка, насчет всего, что касается ром. стороны процесса влюбления, я с тобой буду соглашаться на все 100. Ему романтика не нужна! Он давно на нее в отношениях с женщинами забил, оставив только свечи для ужинов с Кирой, да и их скоро не будет. И по поводу его сознательной оценки вида Кати как совершенно непрезентабельной и ему не соответствующей - тоже заранее согласна: ему с ней появляться на людях и " в обществе" было неловко. Тоже понимаю: например, в Большом раньше объявление висело, что в джинсах пускать не будут, а Катя рядом с Андреем выглядела также уместно, как девица в джинсах и парень в костюме с галстуком, пришедшие в театр на спектакль, где все одеты соответственно. Конечно, даже если ее и пропустят внутрь, ее парню будет за нее неудобно, ну и за себя, в какой то мере тоже... sinichka писал(а): Он абсолютно уверен в своей мужской неотразимости. И абсолютно ПОКА уверен, что Катя легко упадет к нему в руки, стоит ему ее только поманить пальцем. С ее-то внешностью, ну какой там может быть Зорькин?! Ну парень, может такой же страшненький как она сама. Он-то, Жданов, конечно лучше! Не вижу я, что он всегда был уверен в своей неотразимости: ну не самовлюбленный же он павлин, верно же? Вспомни два случая: с Нестеровой, когда Роман предупреждал его, что на ней многие зубы обломали, и тогда в ход пошел хитроумный план по Фрейду с валянием комедии. А чего ж он ей глазом то не решил моргнуть, вот мол, "гордись, я тебя выбрал на эту ночь!"?И второй - с Юлианой: он переодел пиджак, крутанулся перед Катей и спросил ее мнение, сможет ли смягчить сердце обиженной женщины. Был бы всегда в себе в этом плане уверен, то был бы самодоволен и, следовательно, глуп. Почему ты думаешь, что он был такого низкого мнения о внешности Коли, которого еще не видел? По описанию Тани у него не было оснований так думать: Коля был всем хорош, "красив, умен, богат, еще немного и я бы решил, что это Малиновский" - это слова самого АПЖ в 55-56 сериях, помнишь? Да еще у Коли была какая фора перед ним: он УЖЕ за Катей ухаживает, возит туда-сюда, и по ресторанам и по дискотекам, а Жданову надо с ним сравняться и перегнать, при том, что он сам считает Катю уже влюбленной в Колю платонической любовью - он ведь так это преподнес Роме? Да и какой смысл тогда в плане обмана из-за страха за ЗЛ, как ты считаешь, если у Кати ничего серьезного с Колей нет? Чего тогда бояться то? sinichka писал(а): И он НЕ ХОЧЕТ ее никуда манить именно потому, что уверен, что она, мол, к нему-то упадет, но он ее потом обманет, а обманывать ее он не хочет. Не думаю так в силу перечисленных выше причин. sinichka писал(а): Он никогда раньше не общался с ней в личном плане. И себя он очень даже осознает очень красивым и привлекательным для всех женщин. Так что, в этом, я считаю, он очень осознает разницу между ними во внешнем виде. Можно ли это назвать своего рода снобизмом? Да, если бы это было так. Я вижу АПЖ как очень умного и глубокого человека, умного до способности смеяться над собой, циника и ценителя черного юмора: смеялся насчет своих собственных похорон... А снобы поверхностны по определению. Затем, действительно красивые и эффектные люди, каким он в сериале и заявлен, давным давно привыкли себя так воспринимать и о своей внешности специально не думают. Для них быть красивыми также естественно, как и чистить зубы по утрам. Это их норма, как для нас знание русского языка: мы ведь этим здесь не гордимся, мы им просто пользуемся в нужных нам целях. sinichka писал(а): (Сейчас скажу спорный криминал Это привычка к красоте. ): пока Катя была доегипетского периода, он так и не признал ее как достойную его женщину. Он признал ее только когда она изменилась, стала красивой, успешной и президентом компании. И он может хоть сто раз убеждать всех подряд и себя самого, что влюбился он еще в девочку с косичками, но по факту открыто добиваться ее он начал только после ее превращения. Когда она стала вровень ему. А раньше - может и влюбился, но не обнаруживал своих чувств, стеснялся их, типа не достойна она была еще.И это, по-моему, еще какой снобизм, распространяющийся на личную сферу. Называй это как хочешь - чувство прекрасного, эстет - "красота это красиво" (c) как у Чехова: "В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли". Был ли Чехов снобом?... Я не знаю, что ты вкладываешь в свой "криминал" "он так и не признал ее как достойную его женщину", но я помню, как он быстро забросил собственный внешний вид после ухода Кати, и говорил Роману: "да какая разница, как я выгляжу?"А еще раньше: "я долго сомневался, но .. внешность не имеет значения." Как же он не обнаруживал своих чувств до этого, если Кире прямо сказал, что он влюбился в Катю Пушкареву? А с ума сходил, швыряя мебель в кабинете? А глюк у него был в баре, когда Катя в той же паршивой одежке, что и была на ней в последней день, протянула ему руку и он был так счастлив, что она вернулась? Нет, Синичка, здесь точно с тобой не соглашусь. Жданову нужна была сама Катя, в любом виде и любой одежде. Напомню его слова после воссоединения: "Я люблю тебя. Любую. Ты же знаешь?"sinichka писал(а): Просто она очень быстро собьет с него эту спесь, тем, что не кинется сразу ему в объятия, тем, что захочет его бросаить и т. д. и он усомнится в своем неотразимом влиянии на нее Нет у АПЖ никакой спеси sinichka писал(а): Kак он шокирован был, когда осознал: "Меня Катя бросила!" Kакая морда у него была! Ух ты, его, такого раскрасавца, оказывается, можно бросить! Из-за каких-то соображений (не важно каких) можно отказаться от него! Ух ты, на нее нельзя кричать, она может от него уйти! Это он будет постепенно постигать. Может, доберемся когда-нибудь до этих эпизодов, чтобы обсудить? Не сомневаюсь, что ты трактуешь их иначе. Точно! А в 69-70 сериях, когда Катя его "бросила", он кайф просто ловил, когда смотрел на Рому и преподносил ему с нарочитым вздохом, что "меня Катя бросила. Вот так!" - первый раз на настоящую девушку напоролся, которая может его сама бросить из-за своих принципов! Он с таким дивом дивным встречался когда-нибудь в своей плейбойской жизни? да не знал, как избавиться иногда! так что сидел и внутренне такое счастье переваривал, вспоминая заодно при Романе, что у Кати были слезы на глазах оттого, что Кира страдает! Представь, какое уважение он к ней в тот момент испытывал?
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|