| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Фест читательских отзывов - хотим? https://nrkmania.ru/topic4729.html |
Страница 5 из 10 |
| Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): *очень занудно* а я тебе примерно то же самое говорила в нашем споре по поводу Гамбургского счета А я *продолжая занудство* именно это и имею в виду, говоря о кривом зеркале))) Мы - ты, я, условно говоря - в рамках фандома НРК достаточно одиозные фигурки; а конфликт там, имхо, из-за одиозности тамошних. Тем не менее, предполагаю возможность снятия фика с любого обсуждения здесь, в фесте, если автор выскажет свое явное нежелание. |
|
| Автор: | Селина [ 06 янв 2014, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
tinnka писал(а): а конфликт там, имхо, из-за одиозности тамошних. не спорю, это основная причина tinnka писал(а): предполагаю возможность снятия фика с любого обсуждения здесь, в фесте, если автор выскажет свое явное нежелание. т.е. даже если автор сначала выразил согласие, а потом передумал? Например, рецензия показалась излишне жесткой. ОК, но согласится ли потенциальный рецензент, зная, что результат его трудов может быть удален в любой момент? И что делать с аналитикой, если она будет? У многих авторов уже нет возможности спросить разрешения - они давно не появляются в сети. А без некоторых фиков картина, как уже замечала синичка, будет неполна. Вот в этом случае предлагаю все же брать те фики, которые выложены в открытом доступе, и выпиливать упоминание того или иного автора, только если автор появится и выразит свое несогласие. И брать только те фики, которые выложены на этом форуме. |
|
| Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
1. Нет. Если автор вдруг-вдруг-вдруг пришол и вдруг-вдруг-вдруг увидел неизвестно где неизвестно чей отзыв на свой фик, и он прям резко против, тогда тема с фиком подлежит выпилу. 2. Согласна по аналитике. |
|
| Автор: | Селина [ 06 янв 2014, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
подытожу: - принимаем заявки на любые рецензии tinnka писал(а): отзывы по конкретным фикам; анализ кусочка общего пространства фанфикшена по НРК; особенностей изображения героев; сходства и различия фанфикшена по НРК с мейнстримным потоком; ну и т.п. - любые темы, так или иначе связанные с фанфиками. - автор должен дать добро на рецензию; - если появляется рецензия, на которую не было получно согласие автора, и автор выступает против такого обсуждения своего фика, модераторы снимают рецензию с феста; - если автор согласился на рецензирование, он уже не может отозвать свое согласие; - для аналитики брать те фики, которые выложены в открытом доступе, и выпиливать упоминание того или иного автора, только если автор появится и выразит свое несогласие. И брать только те фики, которые выложены на этом форуме. Какие будут дополнения? |
|
| Автор: | sinichka [ 06 янв 2014, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): никто же не напишет - КГАМ. Мы тут деушки приличные. Это раз. Bathilda писал(а): по описанию похоже на Гамбургский счет с ФБ и страсти вокруг него tinnka писал(а): Дааа, очень похоже. Гхм. Там проблема основная, имхо, в одиозности фигур. Я вот подумала - мы тут не кривое ли зеркало этого самого ))) Э-э-э, я извиняюся... как-то хочется понимать, шо написано, а я тут как бы не понимаю значение слов и значение фраз. Что такое, просю пардону, КГАМ, чего "этого самого" мы кривое зеркало? Bathilda писал(а): Поэтому предлагаю энтузиастам-не модераторам составить правила феста и формат его проведения и предложить всем, а потом уже решим, насколько это реально и осуществимо в реальности. Ну, я уже свои мысли по этому поводу написала, но надо, конечно, все это обсуждать. Нужно удовлетворить две стороны: авторов, которые боятся выкладывать фики и читателей, которые хотят высказать свое настоящее мнение и которые никогда не имели у нас такой возможности. Где тут золотая середина? Ограничение фиков по размеру и законченности может понравиться читателям, но исключит каких-то авторов из участия в фесте; снятие ограничений с анализа, свобода слова может привлечь читателей, желающих высказаться, но опять же испугать авторов; если принять за правило писать только положительное - авторам будет легче решиться дать фик, но читателям будет скучно и неинтересно так анализировать, потому что положительное уже давным-давно написано. Что ж новое сказать? Уже читали и хвалили, когда фик писался. А настоящее мнение как нельзя было сказать тогда, так и сейчас нельзя, а это немного раздражает. Я думаю, что, если только хвалить, действительно никто из читателей не будет трудиться над анализом. Надо как-то выработать золотую середину... |
|
| Автор: | sinichka [ 06 янв 2014, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): - если появляется рецензия, на которую не было получно согласие автора, и автор выступает против такого обсуждения своего фика, модераторы снимают рецензию с феста; Получается, что без согласия автора опять-таки ничего брать не надо - придет автор и весь анализ читателя уберут. А читатель трудился, текст читал, выписки делал, думал... Наверное обязательное согласие надо только на конкретный фик, а на общий анализ течений и образов в НРК авторы запретить упоминать свой фик и опираться на него не могут, да? |
|
| Автор: | Селина [ 06 янв 2014, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): Наверное обязательное согласие надо только на конкретный фик, а на общий анализ течений и образов в НРК авторы запретить упоминать свой фик и опираться на него не могут, да? цитирую себя же Цитата: для аналитики брать те фики, которые выложены в открытом доступе, и выпиливать упоминание того или иного автора, только если автор появится и выразит свое несогласие. И брать только те фики, которые выложены на этом форуме.
|
|
| Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): Какие будут дополнения? Не совсем. Есть рецензия, и здесь авторское согласие обязательно. И есть *расширенный отзыв общеположительного характера" (ну или рекомендательный пост - кстати, подходит по смыслу), к которому применимы те же идеи, что и к аналитике. Т.е. главное, чтобы фик был в свободном доступе, съем по настоятельному требованию автора. Можно действительно ограничиться именно этим форумом. Синичка, речь о согласии автора идет только для рецензии. Когда автор заведомо готов получить возможные шишки. При участии фика в аналитике - выпиливается только название и автор фика, т.е. заменяется на звездочки, к примеру. Очень сильно сомневаюсь, что кто-то из авторов потребует, к примеру, убрать упоминания своего фика из темы обмена. А рекомендация там входит в понятие "общеположительный отзыв". Не надо придумывать, почему не надо чего-то делать. Надо начать, и поглядим, что будет, как говорил незабвенный Грегор Форбарра. |
|
| Автор: | sinichka [ 06 янв 2014, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): - автор должен дать добро на рецензию; - если появляется рецензия, на которую не было получно согласие автора, и автор выступает против такого обсуждения своего фика, модераторы снимают рецензию с феста; - если автор согласился на рецензирование, он уже не может отозвать свое согласие; - для аналитики брать те фики, которые выложены в открытом доступе, и выпиливать упоминание того или иного автора, только если автор появится и выразит свое несогласие. И брать только те фики, которые выложены на этом форуме. Какие будут дополнения? Еще. Не совсем, по-моему, стыкуется. По-моему, аналитику надо разрешить делать любой анализ на любых фиках без ограничений. И авторы не должны мочь это запретить. Потому что, ну как это - "брать только те фики, которые выложены на этом форуме"? А вот например, Араминты у нас нет, а ее фики, по-моему, сыграли большую роль в фанфикшене. У нас нет практически никого из старожилов НРКмании: ни Араминты, ни Сиенны, ни Доброго Жука, ни Филумены. А это же костяк НРКмании! Какой же может быть анализ НРК-пространства без упоминания этих фиков?! Авторы выложили когда-то свои фики в интернет. ВСЕ! Это уже общественное достояние. Их никто не забирает, не лишает авторов авторства, но анализировать произведение, по-моему, автор запретить не может! Ну представьте, Белинский пишет лит. статью на "Грозу" Островского, а ему наследники и правообладатели это запрещают. Такое возможно? Правообладатели имеют право на издание произведения в течение 75 лет со дня смерти автора, но не могут запретить литературный анализ. А если 75 лет прошло с момента смерти автора, то издать произведение хоть на бумаге, хоть в интернете выложить имеет право любой желающий. Я это правило точно знаю, по работе сталкивалась с этим вопросом. |
|
| Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Жук, Араминта и др. лежат в свободном доступе на других ресурсах. В принципе, можно брать для аналитики. И для рекомендательного отзыва тоже можно. |
|
| Автор: | Селина [ 06 янв 2014, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
sinichka писал(а): Потому что, ну как это - "брать только те фики, которые выложены на этом форуме"? А вот например, Араминты у нас нет потому что в аналитике или в рецензии не обойтись без цитирования фиков, а автор может быть против выкладывания произведений целиком или частично на других ресурсах. Лично мое имхо - для отзыва, рецензии на конкретный фик или аналитики можно брать все, что выложено в открытом доступе. Но в таком случае мы должны быть готовы к ситуациям разной степени конфликтности. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 06 янв 2014, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Автор может запретить включить рассмотрение своего фика в аналитику??? Если автор выложил свой фик в свободный доступ, независимо от того, на каком форуме-сайте - это означает, что любой прочитавший имеет право иметь свое мнение насчет фика и, разумеется, имеет право его где угодно высказать. Разумное ограничение - отсутствие нецензурных выражений и перехода на личности. Иначе получается то, что здесь и есть - заповедник непуганых фиалок. С фиками, которые и назвать так нельзя, причем не по качеству исполнения, а по содержательной части... Анонимно или нет - реальную пользу, которая могла бы быть, обглодает до косточек одна мысль, что автор может обидеться, может снять свой фик и с ним отзыв, если он сочтет его рецензией (жесткие критерии разграничения не обозначены и в любом случае модераторы пойдут навстречу автору, полагаю). В чем тогда смысл всей затеи? А вот аналитику я бы почитала с огромным удовольствием... "Изменение во времени методик усовершенствования Жданова"... "Развитие образа суперсексуальной и хозяйственной Катеньки"... "Исправление Малиновского любовью у авторов новой волны"... PS. Автор не имеет никакого юридического права быть против разумного цитирования при условии обозначения его авторства и ссылки на действующий ресурс (при его наличии). Но это требование само собой относится и к любому материалу - если отзыв/рецензия/аналитика будут включать большие куски прямых цитат, это недопустимо уже не с точки зрения авторских прав, а с точки зрения годности текста критика. |
|
| Автор: | tinnka [ 06 янв 2014, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
В целом я себе представила такую схему: 1. Подаются заявки на аналитику, рекомендации (*пресловутые общеположительные отзывы*) и критические отзывы - рецензии. 2. Желающие выкладывают свои рекомендации/рецензии/аналитику согласно регламенту феста (примерно как в последнем подарочном). 3. Конфликтные ситуации решаются в рабочем порядке, исходя из следующих принципов:
Аналитика (общие рассуждения о фиках) и рекомендации могут быть написаны только по фикам, размещенным в относительно свободном доступе. Это, в частности, наш форум, "История...", форумы Наталли, Риз, Сказки, "Все обо всем", Палата, офф Красилова, Небоград. На аналитику и реки предварительного согласия авторов не нужно. Возможность удалить название фика из аналитики или рекомендацию на фик будет решаться в отдельном порядке. ЛанаAkaRowan писал(а): Анонимно или нет - реальную пользу, которая могла бы быть, обглодает до косточек одна мысль, что автор может обидеться, может снять свой фик и с ним отзыв, если он сочтет его рецензией (жесткие критерии разграничения не обозначены и в любом случае модераторы пойдут навстречу автору, полагаю). В чем тогда смысл всей затеи? Лана, мне интересно поговорить, а не устраивать революцию в отдельно взятом сегменте интернета. Лично я согласна на разумные и даже несколько неразумные уступки - лишь бы вышло хоть что-то. Критерии разграничения в процессе формулирования))) |
|
| Автор: | natunata [ 06 янв 2014, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Дамы, вот честно, кто способен выдать аналитику по той тематике, которая нет-нет и озвучивается сегодня в постах? (я и сама б прочла что-нибудь типа: "Палыч как объект в реальности постканона" или "Феминизм как парадигма изменения женских образов в фанонном пространстве") Но кто способен сделать репрезентативную (не два-три-четыре лучших или любимых фика, а репрезентативную!) выборку текстов, перечитать их (!), дать фактически литературоведческий анализ... но главное ПЕРЕЧИТАТЬ... Я сниму шляпу (да что там, лыжи и ботинки сниму) перед тем, кто на это решится, но... Более реально, на мой взгляд, всё же отзывотворчество и рецензирование. В конце концов, от тех же отзывов, даже умилённых и пусечных, польза может быть. Кто-нибудь что-нибудь новое для себя откроет)))) |
|
| Автор: | tinnka [ 07 янв 2014, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
natunata писал(а): Дамы, вот честно, кто способен выдать аналитику по той тематике, которая нет-нет и озвучивается сегодня в постах? О господи, пусть будет не полноценная аналитика, а пост-размышление. Подтянутся обсуждатели, глядишь, натолкнут на свои мысли. |
|
| Автор: | Селина [ 07 янв 2014, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
tinnka писал(а): 1. Подаются заявки на аналитику, рекомендации (*пресловутые общеположительные отзывы*) и критические отзывы - рецензии. кто подает заявку? Автор, рецензент, любой желающий? офф-топ для Синички |
|
| Автор: | tinnka [ 07 янв 2014, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Любой желающий. |
|
| Автор: | sinichka [ 07 янв 2014, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Селина писал(а): потому что в аналитике или в рецензии не обойтись без цитирования фиков, а автор может быть против выкладывания произведений целиком или частично на других ресурсах. Это тупик, в который мы бьемся уже 8 лет. По-моему, авторы просто не имеют права быть против. По-моему, тут неправильно понимаетcя авторское право. Автор, однажды выложивший свое творение в открытый доступ, уже не имеет права запретить людям о нем говорить. tinnka писал(а): Аналитика (общие рассуждения о фиках) и рекомендации могут быть написаны только по фикам, размещенным в относительно свободном доступе. Это, в частности, наш форум, "История...", форумы Наталли, Риз, Сказки, "Все обо всем", Палата, офф Красилова, Небоград. Ты назвала только сайты, существующие в настоящий момент. А фики, выложенные когда-то на оффе Амедии и Толкушке? А еще была первая НРКмания и форум канала СТС. Неужели только из-за того, что Амедия или другие хозяева сайта прикрыли за ненадобностью свои форумы, те фики уже как бы исчезли и в свободном доступе не считаются?! А завтра еще какой-то сайт закроется и опять нельзя уже упоминать расположенные там фики? Опять же какой смысл делать вроде как аналитику фанфикшена по НРК, если нельзя упоминать все, что было когда-то написанно и автор этой аналитики знает фики, но не может иx использовать? Это будет ущербная аналитика, неправильная. |
|
| Автор: | tinnka [ 07 янв 2014, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
Синичка, повторюсь. Не надо придумывать, почему не надо чего-то делать. Главное - начать. Пусть на том материале, который сейчас обозначен. |
|
| Автор: | Селина [ 07 янв 2014, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фест читательских отзывов - хотим? |
natunata писал(а): кто способен сделать репрезентативную (не два-три-четыре лучших или любимых фика, а репрезентативную!) выборку текстов, перечитать их (!), дать фактически литературоведческий анализ... но главное ПЕРЕЧИТАТЬ... можно взять достаточно узкую тему. а перечитать - это не самое сложное) ЛанаAkaRowan писал(а): А вот аналитику я бы почитала с огромным удовольствием... "Изменение во времени методик усовершенствования Жданова"... "Развитие образа суперсексуальной и хозяйственной Катеньки"... "Исправление Малиновского любовью у авторов новой волны"... а написать?
|
|
| Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|