Лана, мне интересно поговорить, а не устраивать революцию в отдельно взятом сегменте интернета. Лично я согласна на разумные и даже несколько неразумные уступки - лишь бы вышло хоть что-то.
Да ладно, не обращай внимания, это я бухчу с заложенным носом. Меня все равно всё это не касается. Надо было пройти мимо со своим скептицизмом. В самом деле - вдруг получится? Но не могу удержаться от уточнения - ты с кем поговорить хочешь? Обсудить с автором отзыв? Обсудить с критиком отзыв? Или сама планируешь написать?
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
А вот аналитику я бы почитала с огромным удовольствием... "Изменение во времени методик усовершенствования Жданова"... "Развитие образа суперсексуальной и хозяйственной Катеньки"... "Исправление Малиновского любовью у авторов новой волны"...
И я бы почитала с огромным удовольствием. И почитала бы и пописала.
Автор:
ЛанаAkaRowan [ 07 янв 2014, 00:22 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина писал(а):
а написать?
Я - язва, мне нельзя Лани вострепещут, фиялки завянут...
Автор:
tinnka [ 07 янв 2014, 00:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Меня все равно всё это не касается.
Почему - не касается? Не хочешь написать 100 слов об характерных искажениях образа Малиновского в фиках? Уж кто-кто, а ты - можешь!
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но не могу удержаться от уточнения - ты с кем поговорить хочешь? Обсудить с автором отзыв? Обсудить с критиком отзыв? Или сама планируешь написать?
Все вышеназванное, плюс то, что в голову сейчас не приходит)))
ЛанаAkaRowan писал(а):
Селина писал(а):
а написать?
Я - язва, мне нельзя Лани вострепещут, фиялки завянут...
Буду выпиливать все ты-сообщения, вот и все))) Шкилет мысли ж останется, а?
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Меня все равно всё это не касается.
Ну почему тебя не касается?! Что, совсем не интересно? Ведь что-то новое и необычное может получиться!
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но не могу удержаться от уточнения - ты с кем поговорить хочешь? Обсудить с автором отзыв? Обсудить с критиком отзыв? Или сама планируешь написать?
Вопрос не ко мне, но можно я отвечу? Я об общей аналитике как-то даже и мечтать особо не смела, но если такое получится, для меня это наверно будет самое интересное!
Кстати, во время рецензии предполагается, что идет всеобщий разговор, так же? И автор имеет полное право и возможность отстаивать свое понимание своего сюжета и вообще свое виденье, правильно?
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 00:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
100 слов об характерных искажениях образа Малиновского в фиках?
Ох, ну какие же темы-идеи фонтанируют! Ну хоть сразу же кидайся к клавиатуре и начинай строчить, подпрыгивая от удовольствия на стуле!
Автор:
natunata [ 07 янв 2014, 00:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Вот я что подумала... Очччень люблю читать всякие рейтинги (банков СНГ, фильмов о любви производства студии "Мосфильм", "10 лучших закусок по мнению Бориса Бурды"). Но особенно я люблю обоснованные рейтинги, вот когда мне объясняют: почему МГУ круче МГИМО. По какому такому параметру? Так вот, смогу ли я на будущем фесте попросить составить авторский рейтинг текстов? С кратким обоснуем оного? Например, "5 лучших (по мнению автора обзора) фиков о любви Милко к Рональду"? или "10 самых смешных (по мнению автора обзора) фиков о женсовете"? "3 самых эротичных описания рук А.П. Жданова"? Я утрирую название списков, конечно, но мне, правда, интересны подобные вещи. Бредовая идея?
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 00:39 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина писал(а):
офф-топ для Синички
sinichka писал(а):
то такое, просю пардону, КГАМ
аббревиатура КГ/АМ - интнернет-мем, расшифровывается как "креатив говно, автор мудак", т.е. крайне низкая оценка качества текста с переходом на личность автора)
Aга, вот оно что значит! Спасибо. Мой словарный запас расширяется все больше и больше.
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
natunata писал(а):
Вот я что подумала... Очччень люблю читать всякие рейтинги (банков СНГ, фильмов о любви производства студии "Мосфильм", "10 лучших закусок по мнению Бориса Бурды"). Но особенно я люблю обоснованные рейтинги, вот когда мне объясняют: почему МГУ круче МГИМО. По какому такому параметру? Так вот, смогу ли я на будущем фесте попросить составить авторский рейтинг текстов? С кратким обоснуем оного? Например, "5 лучших (по мнению автора обзора) фиков о любви Милко к Рональду"? или "10 самых смешных (по мнению автора обзора) фиков о женсовете"? "3 самых эротичных описания рук А.П. Жданова"? Я утрирую название списков, конечно, но мне, правда, интересны подобные вещи. Бредовая идея?
Почему бредовая? По-моему очень интересная идея! Я - за! Я вообще люблю и статистику и рассуждения-выводы по статистике.
Автор:
Селина [ 07 янв 2014, 00:43 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Не хочешь написать 100 слов об характерных искажениях образа Малиновского в фиках? Уж кто-кто, а ты - можешь!
и я, и я, и я того же мне-ни-я!
natunata писал(а):
Так вот, смогу ли я на будущем фесте попросить составить авторский рейтинг текстов? С кратким обоснуем оного?
ну точно - Гамбургский счет
Автор:
ЛанаAkaRowan [ 07 янв 2014, 00:50 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Шкилет мысли ж останется, а?
Ты меня пугаешь Вот приснятся мне шкилеты мыслей..
sinichka писал(а):
Ну почему тебя не касается?! Что, совсем не интересно?
См. первый пост в теме: "В свете обсуждения во флудилке (по поводу повышения интереса к НРК и поддержке авторов основного пейринга)". Я не пишу основной пейринг. Я не напишу отзывов, потому что не вижу смысла в положительном отклике помимо того, который появился просто по прочтении. Я не напишу рецензию, потому что меня выпилят . Обсуждения, как показывает практика, возникали под фиками, задевшими ту или иную болевую точку. Плохие они или хорошие - менее важно. И под ними все уже всё обсудили, потому что жглось.
natunata писал(а):
особенно я люблю обоснованные рейтинги, вот когда мне объясняют: почему МГУ круче МГИМО. По какому такому параметру? Так вот, смогу ли я на будущем фесте попросить составить авторский рейтинг текстов?
Ну так и какие возможны параметры? Кроме "мне понравилось" или "это больше всего похоже на то, что показывали в моем телевизоре"?
Автор:
ЛанаAkaRowan [ 07 янв 2014, 00:51 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина писал(а):
tinnka писал(а):
Не хочешь написать 100 слов об характерных искажениях образа Малиновского в фиках? Уж кто-кто, а ты - можешь!
и я, и я, и я того же мне-ни-я!
Для этого я должна прочитать то, чего стараюсь избегать. А писать про те фики, которые нежно храню в папочке нельзя-с
Автор:
tinnka [ 07 янв 2014, 00:52 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
См. первый пост в теме: "В свете обсуждения во флудилке (по поводу повышения интереса к НРК и поддержке авторов основного пейринга)". Я не пишу основной пейринг.
Дык это осталось в далеком летнем месяце)))
ЛанаAkaRowan писал(а):
Ну так и какие возможны параметры? Кроме "мне понравилось" или "это больше всего похоже на то, что показывали в моем телевизоре"?
Ты искусственно настраиваешь прокрустово ложе? Зачем? Пусть обоснуй будет на уровне "В этом фике отлично прописан момент, когда Катя не может попасть ключом в замочную скважину".
Автор:
Селина [ 07 янв 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Я не напишу рецензию, потому что меня выпилят .
если не перейдешь на личность автора, то не выпилят а тут уже отметилась пара авторов, жаждущих критики в сколь угодно жесткой форме, так что...
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 01:42 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
См. первый пост в теме: "В свете обсуждения во флудилке (по поводу повышения интереса к НРК и поддержке авторов основного пейринга)". Я не пишу основной пейринг.
Стоп! Мы же кажется уже почти договорились, что не будет никаких ограничений! Авторов мало, а тех, кто может согласиться отдать свой фик на анализ еще меньше, их нельзя ограничивать в желании выложить свое творчество. Независимо от размера фика, его завершенности, жанра или (тем более!) пейринга. А мне кажется, что ты как раз смелая девушка и не побоишься отдать фик, а?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Обсуждения, как показывает практика, возникали под фиками, задевшими ту или иную болевую точку. Плохие они или хорошие - менее важно. И под ними все уже всё обсудили, потому что жглось.
Я думаю, что под ними обсудили еще далеко не все, потому как боялись обидеть нежную душу автора.
ЛанаAkaRowan писал(а):
natunata писал(а):
особенно я люблю обоснованные рейтинги, вот когда мне объясняют: почему МГУ круче МГИМО. По какому такому параметру? Так вот, смогу ли я на будущем фесте попросить составить авторский рейтинг текстов?
Ну так и какие возможны параметры? Кроме "мне понравилось" или "это больше всего похоже на то, что показывали в моем телевизоре"?
Ну ты что! Ну вот навскидку как бы я поняла бы такую заявку и мои параметры текстa (это же будет мой авторский рейтинг текстa - пишущего этот анализ?):
я бы взяла тот жанр, который мне более интересен и в котором я, соответственно, больше прочитала фиков. И параметры по сюжету: интересность, (есть такое слово? ) логичность, глубина, целостность, многоплановость, завершенность сюжета, стиль, язык качество завязки, кульминации, развязки, концовки, жизненность, достоверность характеров и поступков героев достоверность описания деталей окружающей обстановки и второстепенных героев... ну и так далее.
Автор:
ЛанаAkaRowan [ 07 янв 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
tinnka писал(а):
Ты искусственно настраиваешь прокрустово ложе? Зачем? Пусть обоснуй будет на уровне "В этом фике отлично прописан момент, когда Катя не может попасть ключом в замочную скважину".
Не "зачем", а "почему". Потому что (если я чего не пропустила в ходе дискуссии) речь идет об анонимных не только авторах, но и критиках. Рейтинг от анонима, ни стажа в фандоме и, следовательно, начитанности, я не представляю, ни Ай-Кью, ни пристрастий касательно кинковости как раз в твоем понимании (ну протаскивается кто-то от ути-пути с детишками, счастливая семья, все всех любят с каждым днем всё больше, а кто-то от смакования психопатологий)... Что мне этот рейтинг? Повезет - я по нему смогу догадаться есть у нас с его составителем хоть какое-то совпадение вкусов. То есть, как список-рекомендацию я принять не могу. Тогда мне нужны хотя бы толковые обоснования, чтобы понять, что нравится той части читателей, которая готова высказаться. И все-таки не прокрустово ложе... я же не настаиваю, чтобы все оценивали по пяти шкалам: язык - верибельность характеров - знание матчасти сериала и т.д. Но мне ничего не говорит формулировка "отлично прописан момент втыкания ключа" . Чем отлично? Добавляет что-то к характеру Кати? Проясняет ее состояние? Смешно до колик и при этом живо-натурально? Да и хвалить весь фик из-за одного момента странно. А если моментов больше, то из рейтинга, который как бы должен быть краток, вырастет обзор.
Селина писал(а):
если не перейдешь на личность автора, то не выпилят
Научи меня говорить, не переходя на личность: у вас ОЖП такое, что у меня не только волосы от него дыбом, но зубы и аппендикс тоже . Нет, когда начинается пронзание "а у вас не задалась личная жизнь, вот вы на героях и отыгрываетесь" или "вы хотели резать старушек, но боитесь УК, поэтому такое пишете" - это отвратительно и такого я себе не позволю. Однако все же фик - естественное продолжение автора и сказать нечто реально отрицательное и совсем не задеть автора... как?
Селина писал(а):
а тут уже отметилась пара авторов, жаждущих критики в сколь угодно жесткой форме, так что...
Про "сколь угодно жесткую" я прозевала, наверное. Людмимилочка хочет пропустить мимо ушей всё сказанное, а Синичку я уже критиковала на Весеннем... на те же грабли не хочу. Кто-то еще?
sinichka писал(а):
А мне кажется, что ты как раз смелая девушка и не побоишься отдать фик, а?
Любой из написанных. Но я пишу преимущественно мелочевку, ее обсуждать не тянет обычно.
sinichka писал(а):
я бы взяла тот жанр, который мне более интересен и в котором я, соответственно, больше прочитала фиков. И параметры по сюжету: интересность, (есть такое слово? )
Слово лучше, наверное, заменить на "увлекательность". Ты в самом деле считаешь, что наберется хоть три человека, которые станут составлять рейтинг вот по такому чудовищному количеству пунктов? У нас у всех есть свои любимые фики. Дело только в том, как объяснить другим людям (кратенько), за что же мы прикипели именно к этим фикам, далеко не всегда совершенным даже с нашей точки зрения, чем они цепляют.
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 02:58 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Не "зачем", а "почему". Потому что (если я чего не пропустила в ходе дискуссии) речь идет об анонимных не только авторах, но и критиках. Рейтинг от анонима, ни стажа в фандоме и, следовательно, начитанности, я не представляю, ни Ай-Кью, ни пристрастий касательно кинковости как раз в твоем понимании (ну протаскивается кто-то от ути-пути с детишками, счастливая семья, все всех любят с каждым днем всё больше, а кто-то от смакования психопатологий)... Что мне этот рейтинг? Повезет - я по нему смогу догадаться есть у нас с его составителем хоть какое-то совпадение вкусов. То есть, как список-рекомендацию я принять не могу.
Вот и поэтому я считаю, что тут анонимность не прокатит. Автор будет сидеть и от неизвестно кого критику получать? Это наверное будет неприятно. Непонятно кто пишет, непонятен его общий уровень, возраст и пристрастия. То есть нельзя оценить, насколько можно принять, доверять такому анализу, насколько совместим автор с аналитиком. Ведь хочется от анализа поучиться, а к анониму доверия не будет.
ЛанаAkaRowan писал(а):
а Синичку я уже критиковала на Весеннем... на те же грабли не хочу.
Ничего себе! А что я тебе сделала? Мы разговаривали так хорошо, а потом ты исчезла почему-то. Я за тобой скучала, ждала твои комментарии, а тебя не было. Я тебя чем-то обидела? По-моему, мы разговаривали нормально или что? Я спорила и отстаивала свою точку зрения? Ну так это ж нормально, по-моему. Автор же имеет полное право отстаивать свое понимание или ты так не считаешь? Что в нашем общении было не так?
Автор:
sinichka [ 07 янв 2014, 03:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Ой, я так удивилась, что даже забыла, что хотела на продолжение поста ответить.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Кто-то еще?
Желающих дать фик авторов вроде 19 челове, что меня очень радует.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Любой из написанных.
Ну вот видишь как здорово!
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но я пишу преимущественно мелочевку, ее обсуждать не тянет обычно.
Почему? Тоня вон наоборот считает, что читатели осилят для анализа только короткие фики.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Ты в самом деле считаешь, что наберется хоть три человека, которые станут составлять рейтинг вот по такому чудовищному количеству пунктов?
Ну о других не знаю, конечно, я бы так делала.
Автор:
ЛанаAkaRowan [ 07 янв 2014, 04:29 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
sinichka писал(а):
А что я тебе сделала? Мы разговаривали так хорошо, а потом ты исчезла почему-то. Я тебя чем-то обидела? Автор же имеет полное право отстаивать свое понимание или ты так не считаешь?
Нет, ты меня не обидела и я не имела в виду обидеть тебя сейчас, я просто описала ситуацию. Нам не договориться, а у меня обостренное чувство ускользающей жизни, я физически не могу тратить время на разговор, который не нужен.
Смотри, как было, тебя цитирую дословно. Я: Откуда у бухгалтера наградной пистолет? -- Автор: "Можно все же принять, что за долгую жизнь сделал он что-то героическое и награду получил. Мне же нужно, чтобы был у него пистолет!" Я: Откуда у ВС наручники? -- Автор: "Мне нужно, чтобы у него наручники были." Я: Как это инструкция осталась на полу, Катя не заметила и Елена через нее в магазин ушла? -- Автор: "У нас пишется фик о том, что ВС нашел инструкцию. Для того, чтобы произошло такое, мы должны допустить некую условность, что как-то инструкция все же к нему попала."
После последнего ответа я и ушла. Когда обоснуй сводится к "так нужно для того, чтобы был написан фик про то, что я хочу" - речь об обоснуе отдельных мелочей становится несущественной. ИМХО, естественно. Ты пишешь эмоции, и у тебя достаточно читателей, которые только эмоции и читают. Мне требуется логика, в основе которой не "автору нужно". Мы разные, вот и всё.
sinichka писал(а):
Желающих дать фик авторов вроде 19 челове, что меня очень радует.
Эх, поработаю сегодня пессимистом Желающих писать кроссоверы было 22 человека. Сколько участвовало, сама знаешь?
sinichka писал(а):
Тоня вон наоборот считает, что читатели осилят для анализа только короткие фики.
Осилят - это одна сторона. Другая заключается в том, что короткие фики (по любому фандому), если они только не провокационные - не вызывают обсуждений. Смайлики, "понравилось" да "он тут проказник!" Потому что говорить и не о чем. Взять твой список можно, чтобы не париться . = интересность - ну, это еще есть = логичность - наверное, ее можно обнаружить = глубина - в минике? откуда? = целостность - трудно написать нецельный мини, = многоплановость - откуда? не поместится она там = завершенность сюжета - когда как, миники часто похожи на выхваченные сцены из жизни, завершенность там условная = стиль, язык - это найдется, конечно = качество завязки, кульминации, развязки, концовки - на 5 страницах авторы не особо могут заморачиваться завязками-развязками, обычно соблюдается классическое правило "проблема возникла - проблема решена", т.е. всего два блока и то не всегда разделимых = жизненность, достоверность характеров и поступков героев - когда как, там не всегда и есть поступки-то... так, бытовой разговор о чистке картошки... = достоверность описания деталей окружающей обстановки и второстепенных героев - в мини влазит не так уж много второстепенных, если они там вообще есть, с обстановкой то же самое, мини не может себе позволить сосредотачиваться на деталях, он больше похож на графику, чем на масляную живопись
Автор:
Мурлыча [ 07 янв 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:
Re: Фест читательских отзывов - хотим?
Селина писал(а):
tinnka писал(а):
Не хочешь написать 100 слов об характерных искажениях образа Малиновского в фиках? Уж кто-кто, а ты - можешь!
и я, и я, и я того же мне-ни-я!
natunata писал(а):
Так вот, смогу ли я на будущем фесте попросить составить авторский рейтинг текстов? С кратким обоснуем оного?
ну точно - Гамбургский счет
Ну вот что вы привязались к этому Гамбургскому счету? Сначала давайте уж ввяжемся в бой, а там видно будет. Модеров у нас хватает. Хочу рецензии, хочу анализ, хочу рейтинги и от Ланы, и от Тиннки, и от Селиной, и от Наты и от всех-всех-всех. Юридически имеем право и без согласия, раз лежит в открытом доступе.
Лани вострепещут, фиялки завянут...
Ведь что-то новое и необычное может получиться! 
Вот приснятся мне шкилеты мыслей.. 
А что я тебе сделала? Мы разговаривали так хорошо, а потом ты исчезла почему-то. Я за тобой скучала, ждала твои комментарии, а тебя не было. Я тебя чем-то обидела? По-моему, мы разговаривали нормально или что? Я спорила и отстаивала свою точку зрения? Ну так это ж нормально, по-моему. Автор же имеет полное право отстаивать свое понимание или ты так не считаешь? Что в нашем общении было не так?
Желающих писать кроссоверы было 22 человека. Сколько участвовало, сама знаешь?