| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! https://nrkmania.ru/topic4687.html |
Страница 26 из 37 |
| Автор: | Гость [ 04 апр 2013, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
вера писал(а): Только такое отступление от образов героев - как-то не очень хорошо смотрится. Какое - такое? И почему - нехорошо?  Одни идут сюда, чтобы погладить свои кники, другие, чтоб их воплотить... Кто хочет душевного просветления читает оригинальные произведения, фан-фикшен - это в чистом виде активная или пассивная сублимация, имхо |
|
| Автор: | Селина [ 04 апр 2013, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
вера писал(а): Селина, я не против любых произведений. Я это пишу к тому, что нехорошо использовать образы любимых многими героев, в своих каких-то целях. Я это и связала с пиаром своего творчества. Ну, может, автору сложно что-то свое оригинальное создать, а вот так использовать не тобою созданных героев легче. Только такое отступление от образов героев - как-то не очень хорошо смотрится. вера, а по-моему, очень нехорошо смотрится приписывание автору каких-то меркантильных мотивов, желания пропиариться и прочее в том же духе. Вы с такой легкостью додумываете за другого человека - чем он руководствовался, почему написал именно такой фик... это уже не "просто я высказываю свое мнение". А героев все видят по-разному. Имеют право. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Спорить, считать аргументы другой стороны недостоверными, неубедительными, не принимать их во внимание вообще и т.п. А вот имеете ли вы право давать оценку другой трактовке в категориях "хорошо/плохо" - это уже большой вопрос. |
|
| Автор: | вера [ 04 апр 2013, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Марин!  В последних постах разговор о другом шел. Шел от одного, а вырулил на другое. А именно это произведение мне очень-очень нравится. |
|
| Автор: | вера [ 04 апр 2013, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Селина, дорогая! Да никаких прав у меня нет!!! Пишите, чего хотите. И используйте, кого хотите. Только у меня существует свой взгляд на такое использование. |
|
| Автор: | rosa [ 04 апр 2013, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
А я вот не понимаю, как могут все видеть Героев разными? Поступки героев-да, могут вызывать разногласия, ну а Герои не могут быть совершенно разными у всех. Пример из классики, многих смущало, что Наташа Ростова вышла замуж за Пьера и нарожала ему кучу детей, стала ревнивой и ограниченной "самкой", но разве для всех она не оставалась все равно положительной Героиней, такой какой ее вывел в романе сам Автор, а на его взгляд, такой Наташа и должна была стать -матерью и преданной женой. А можно ведь и на героиню Толстого навешать много чего, что сделает из нее монстра, но кому это надо, есть ведь именно канонные Героини, мне кажется, что Катя Пушкарева- одна из таких. Наташа Ростова, Катя Пушкарева- это Героини хоть и их разных эпох, но их имена несут в себе определенный символ, они стали уже даже и нарицательными. Может кого-то и покоробит, но наша Катя, в какой-то мере Наташа Ростова наших дней.  И это при том, что я не фанатка Кати, а скорее Жданова, он интереснее в плане развития образа, вот его "качало" из стороны в сторону, вот тут можно пофантазировать много чего... 
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 04 апр 2013, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
вера писал(а): Марин! В последних постах разговор о другом шел. Да разве? Снова и снова обвинять автора, который так неизбито раскрыл данную тему... сколько можно? Уже читать надоело. Заходишь в темку в надежде прочитать какое-то новое исполнение, а здесь - все то же и все о том же. |
|
| Автор: | tinnka [ 04 апр 2013, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ооо, rosa!!! В школе Наташа Ростова бесила всех девочек, кроме меня (и, кстати, я как всегда приставала с вопросами - почемууу??? ) Поверьте мне на слово, что отзывались о ней не как о положительной героине. Гость писал(а): фан-фикшен - это в чистом виде активная или пассивная сублимация, имхо  Здесь просто теперь филиал флудилки, где всему этому и место 
|
|
| Автор: | Селина [ 04 апр 2013, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa писал(а): А я вот не понимаю, как могут все видеть Героев разными? Поступки героев-да, могут вызывать разногласия, ну а Герои не могут быть совершенно разными у всех. Пример из классики, многих смущало, что Наташа Ростова вышла замуж за Пьера и нарожала ему кучу детей, стала ревнивой и ограниченной "самкой", но разве для всех она не оставалась все равно положительной Героиней, такой какой ее вывел в романе сам Автор, а на его взгляд, такой Наташа и должна была стать -матерью и преданной женой. да легко это для Толстого она идеал женщины и матери, а для кого-то - глупая девочка, ставшая глупой женщиной, для кого-то - трепетная тонкая-звонкая девочка, опустившаяся и "обабившаяся" из-за брака с Пьером, вот с князем Андреем-то она бы такой не стала!  и т.д. и т.п.то же самое и с князем Андреем, для меня его поведение с маленькой княгиней - верх сволочизма, а кто-то скажет - да она сама виновата, надоедливая, глупая, ограниченная женщина. Если автор считает своего героя положительно-прекрасным. это не значит, что таким же его воспримут и читатели. Справедливо и обратное. Вспомним, у злодеев бывает довольно много поклонников (главным образом, поклонниц  )
|
|
| Автор: | rosa [ 04 апр 2013, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
В школе мы все такие умные, нам вот именно черное кажется белым и наоборот, но Толстой писал свой роман не для школьников, а для взрослых, а для любого взрослого, мне кажется, Наташа не может быть не положительной Героиней,хотя и у нее были поступки, за которые ей было стыдно, но может поэтому она и положительная как и наша Катя, тоже стыдилась некоторых своих поступков. 
|
|
| Автор: | Селина [ 04 апр 2013, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa писал(а): для любого взрослого, мне кажется, Наташа не может быть не положительной Героиней ээээ.... почему???? 
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 04 апр 2013, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Селина писал(а): rosa писал(а): для любого взрослого, мне кажется, Наташа не может быть не положительной Героиней ээээ.... почему???? +1 |
|
| Автор: | MaMashka [ 04 апр 2013, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
вера писал(а): Селина, я не против любых произведений. Я это пишу к тому, что нехорошо использовать образы любимых многими героев, в своих каких-то целях. Я это и связала с пиаром своего творчества. Ну, может, автору сложно что-то свое оригинальное создать, а вот так использовать не тобою созданных героев легче. Только такое отступление от образов героев - как-то не очень хорошо смотрится. выделенное мной замечание как раз и является навязыванием другим каких-то своих личных ценностей и ничем необоснованное обвинение в чем-то автора. Вы даете какую-то моральную оценку действиям автора и его мотивам. Т.е. переход на личность автора!!!!!!!! И это у нас на форуме, в принципе, считается нарушением правил. Пож-та, обратите на это внимание. Это я уже пишу, как админ, а не как частный "обсуждатель". |
|
| Автор: | rosa [ 04 апр 2013, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Князь Андрей был сыном своего времени, жену ему навязали ,женился он без любви, отсюда и такая отстраненность. Может за эту душевную "черствость" он и был наказан, когда полюбил Ростову, а она совершила аморальный поступок, по тем временам, влюбилась в другого. Но ей-то и было лет восемнадцать,можно было и простить порыв глупой девочки, на которую впервые снизошла страсть. Но не понял, не простил, потом и он и она простили друг друга, но поздно уже было. 
|
|
| Автор: | rosa [ 04 апр 2013, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Неужели серьезно взрослый человек может считать эту Героиню отрицательной? Что в ней было отрицательного, то, что влюбилась, даже и не влюбилась, а как с ума сошла, в этой истории с Анатолем? Так это ей в плюс, пожалуй, потому что она неискушенная, живая, непосредственная, искренняя, не затянутая в лицемерие как в корсет Элен, и не глуповатая как маленькая Княгиня, и не корыстная как Соня. Ведь именно в нее влюбились такие Герои как Болконский и Пьер Безухов. |
|
| Автор: | MaMashka [ 04 апр 2013, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ja_imaka писал(а): Селина писал(а): rosa писал(а): для любого взрослого, мне кажется, Наташа не может быть не положительной Героиней ээээ.... почему???? +1 +100 |
|
| Автор: | Селина [ 04 апр 2013, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa писал(а): Неужели серьезно взрослый человек может считать эту Героиню отрицательной? я считаю, что в реалистическом романе нет по настоящему положительных и отрицательных героев. Поэтому и Наташу не считаю ни положительной, ни отрицательной. Она живой человек со своими недостатками. Иногда она меня бесила, иногда я ей сочувствовала. В целом, не близкая мне героиня, как и все герои Толстого. |
|
| Автор: | Яна [ 04 апр 2013, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Bathilda писал(а): Яна, у тебя уже возникло непреодолимое желание поверить в то, что Андрей+Роман=любовь форева, и дочитать этот слеш? я просто не стала бы читать дальше...
|
|
| Автор: | Palen [ 04 апр 2013, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Яна писал(а): Bathilda писал(а): Яна, у тебя уже возникло непреодолимое желание поверить в то, что Андрей+Роман=любовь форева, и дочитать этот слеш? я просто не стала бы читать дальше... о том и речь:) |
|
| Автор: | Яна [ 04 апр 2013, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ja_imaka писал(а): 25 страниц обсуждения!!!  Две трети из них, на мой взгляд, переливание из пустого в порожнее. И предмет спора странный. И идём мы уже по 4 или 5 кругу...
|
|
| Автор: | Селина [ 04 апр 2013, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa писал(а): и не корыстная как Соня. Соня ни разу не корыстная, она до отвращения бескорыстная. После того, как расстроился ее брак с Николаем, она не затаила зла, она осталась приживалкой в доме и воспитывала чужих детей, и не видела (как пытается уверить нас Толстой) в своем положении ничего унизительного и неудобного. В ней совершенно нет эгоизма. В том числе и поэтому ее Наташа и называет снисходительно "неимущей". |
|
| Страница 26 из 37 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|