| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! https://nrkmania.ru/topic4687.html |
Страница 17 из 37 |
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 31 мар 2013, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Но никакого отношения к НРК,к нашей Кате ,все написанное пейсателем не имеет. Это совсем другая история. Все монологи о героине, которую я не знаю. К вашей Кате, которую вы увидели в НРК, это, скорее всего и вправду отношения не имеет. А вот к НРК имеет. И очень даже непосредственное. Не присваивайте себе монополию на единственно верное понимание сериала. Если о вашей Кате никто не может плохо подумать из тех, кто с ней пересекся в разных ситуациях, то о Кате из сериала однокурсники точно хорошо не думали. Так что за Иру автору плюс. И чтобы мама Зорькина была в хороших отношениях с Катей или чтобы Катя хоть раз вспомнила про маму Коли и поинтересовалась, как у нее дела, не надо ли ей помочь или намекнула бы Коле, что наконец заработанные деньги надо не на Вику тратить, а маме новое пальто купить, например - ничего такого в кадре не было. Катю мама лучшего друга вообще не колышет. Предположение, что и мама Коли от нее не в восторге логично. Опять автору плюс. В отличие от Машки, Света Кате не то что подругой, даже приятельницей так и не стала. Ходили всей кучей, как обычно "общаются" работающие вместе, и только. Нет ни одной сцены, в которой Света показала личную симпатию к Кате. И в ситуации, когда задета ее свежая рана, и Катя напоминает ей о другой разлучнице - Светины эмоции возможны. Не в восторге от этого драббла, но сериалу в нем ничего не противоречит. То же самое с Юлианой. Подругой Кате она ни разу не была. Помогала, но со своими задними мыслями. И радоваться тому, что такой ценный кадр уплывает ей не с чего. Тем более, что на тот момент уверенности в светлом будущем Кати со Ждановым у Юлианы не было, она и в президентский период все Борщева подсовывала. Т.е. не с чего ей было и по-человечески плюнуть на свои бизнес-надежды ради великой любви Кати. Насколько глубоко ее задел этот переход, из сериала мы не знаем - Юлиана дневник не вела и глюки не смотрела, мысли ее считывать нет возможности. В любом случае, опять автор не отклоняется от канона. Не было в нем Юлианы, радующейся, что Катя уходит из ее агентства снова в ЗЛ. Ну и Павел... Видели вы его на свадьбе в неземном счастье по поводу того, что сын влился в негламурную тусовку и перестал вести себя как положено в их кругу? Вообще сияющим и довольным видели? Я - нет. Объективные обстоятельства автором изложены точно. Шафером у Андрея - друг Кати, с которым у Жданова-младшего весьма так себе отношения и чтоб они изменились - такого нам не показали. Что именно думал ПО никто не знает. Автор интерпретировал его выражение таким образом. Отклонения от канона нет. Вообще выбор Пейсателем точечного приложения тезиса "не все восхищаются Катей" я нахожу весьма продуманным и строго в рамках сериальной реальности. |
|
| Автор: | Саша [ 31 мар 2013, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Читатель, которого писал(а): :evil: Спорщикам посвящается... Они страдали и мирились втуне. И образ был загадочен и зыбок: И Катя то была похуже мумий, А то модельней всех известных рыбок. Она то шлюхой мерзкой представала, А то ревнительницей всех земных устоев. Она свои одежды переодевала, Давала повод для злословия героев. Она, она… да боже, в том ли дело? В конце пришли с поклонной головою, Когда всем издеваться надоело! Она была… Екатериною Второю. Читатель, которого умаяли споры спорщиков, не желающих слушать и слышать друг друга Спасибо! Здорово! Честно-честно... Я с вами!
|
|
| Автор: | Очередной гость [ 31 мар 2013, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Спасибо пейсатель Вам огромное за эти точки зрения на нашу Катю. Для меня это все та же наша Катя из НРК. И как уже не раз тут обсуждалось очень полезно вспомнить о том, что одни и те же поступки могут быть оценены по-разному разными людьми. Мне же больше всего понравилась последняя зарисовка. Очень ИМХО интересная тема - Ждановское чувство вины. С одной стороны, оно своего рода гарантия для Кати, что он больше никогда ее не обидит, ну или очень постарается точно, а с другой, смогут ли они прожить вместе и быть действительно счастливыми оба, не смотря на эту его вечную вину? |
|
| Автор: | вера [ 31 мар 2013, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Тема Заказчиком была задана - Это наша Катя! И не предполагалось петь ей дифирамбы. А расскзать о Кате. Автор выбрал такой интересный и необычный ракурс - рассказывают о ней те, кому не нравится или она, или ее поступки. Как бы говорится: Это наша Катя! - оказывается такая плохая. Так что здесь написано все равно о нашей Кате из сериала НРК, а не о другой героине. Считаю, что заказанную тему автор выполнил. |
|
| Автор: | Гость [ 31 мар 2013, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Читатель, которого писал(а): :evil: Она была… Екатериною Второю. а Катя неплохо сохранилась! матушка-императрица, сталбыть... да, наша Катя круче Ким Ир Сена!
|
|
| Автор: | Киноварь [ 31 мар 2013, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
В природе существует такой элемент, как углерод С. В зависимости от структуры кристаллической решётки (основы характера,т.с. ) этот самый углерод может быть как алмазом, так и графитом. Вот так и Катька - в каноне она алмаз с твёрдой кристаллической решёткой, кремень, а не характер, а после преображения, огранки - таки бриллиант. А пейсательская Катька - сирый графит. Т.к. лучшие друзья деУшек бриллианты, я, есессно, выбираю Нашу Катю из канона, а кому-то и графит будет мил. О вкусах не спорят - старо,как мир.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 31 мар 2013, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь писал(а): выбираю Нашу Катю из канона : замени "нашу" на "мою" и к слову "канон" добавь местоимение мой, и никаких претензий не будет.
|
|
| Автор: | Саша [ 31 мар 2013, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь Люблю тебя за творческий подход(С)
|
|
| Автор: | rosa [ 01 апр 2013, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
А я принимаю разную Катю, а в фиках она и была очень разной, но всегда все-таки не способной на подлость или хитрость, хотя ошибки у нее были, да еще и какие, которые она сама признавала, кстати, в отличии от некоторых... |
|
| Автор: | Гость [ 01 апр 2013, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь писал(а): ma_mashka писал(а): 3) Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем, насколько по-разному разные люди могут описывать и трактовать ОДНО И ТО ЖЕ СОБЫТИЕ. В том то всё и дело, что благодаря "интерпретации" автора, события получаются не одни и те же, а зачастую, так и вовсе "перевёртыши", значит и трактуются совсем по другому. Общими и неизменными остались лишь ИМЕНА ГЕРОЕВ. Для меня этого слишком мало и ваще не повод только из-за одинаковости инициалов воспринимать эти драблы, как "свежий" взгляд на канон. Это просто другие истории с другими героями, вот только фамилиЁ почему-то такое же, как в каноне,а "нашей Кати" даже и близко не наблюдается, ею там даже и не пахнет. ![]() ППКС. Как можно называть это одними и теми же событиями? Когда черным по белому можно прочесть, что это не одно и то же. И почему некоторым поклонникам исполнения так важно доказать что он основан на сериале? В конце концов бывают фики очень далекие от канона и никто не доказывает упорно что это не так. |
|
| Автор: | Гость [ 01 апр 2013, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa писал(а): А я принимаю разную Катю, а в фиках она и была очень разной, но всегда все-таки не способной на подлость или хитрость, хотя ошибки у нее были, да еще и какие, которые она сама признавала, кстати, в отличии от некоторых... Да пожалуй, именно в этом оригинальность - то что Катя для кого-то просто исчадие какое-то. Скажите не так? Если очень не любите главную героиню и очень хочется это выразить, кто же вас остановит, но зачем называть это свежим взглядом? Выражение свежий взгляд предполагает, что на что-то одно смотрят по другому. А если смотрят на разные вещи разными взглядами? И при этом уверяют что это одно и тоже
|
|
| Автор: | Гость [ 01 апр 2013, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ma_mashka писал(а): Киноварь писал(а): выбираю Нашу Катю из канона : замени "нашу" на "мою" и к слову "канон" добавь местоимение мой, и никаких претензий не будет. ![]() Тогда логично будет переименовать название исполнения "Моя Катя". |
|
| Автор: | Гость [ 01 апр 2013, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Наша песня коротка, начинай сначала. Запад есть запад, восток есть восток, и друг друга им не понять. |
|
| Автор: | Селина [ 01 апр 2013, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Селина писал(а): Гость писал(а): Катю меняют не негативные эмоции, а факты в описании обстоятельств. а в чем расхождения в фактах? На эту тему я написала большой пост viewtopic.php?p=1157703#p1157703 Забавно, сначала меня упрекнули, что написано слишком много, а его оказывается едва прочли. я прочла ваш пост полность, не увидела каких-либо существенных расхождений с каноном у пейсателя, почему, собственно, у меня и возник этот вопрос к вам Цитата: Это как раз пейсатель присваивает себе монополию на знание того что думает Юлиана. Вы это серьезно? Да, боюсь, что вы серьезно...Цитата: Вы правы в одном, я недостаточно подробно рассматривала эпизод с Юлианой, я к этому вернусь. как пожелаете извините, разделю цитаты Гость писал(а): Денис - ПЕЙСАТЕЛЬ: - он, конечно, умом не блистал, ну как – обыкновенный парень как все, дури в голове много, как у любого, энергии много и любовь к веселью в придачу (образ такого рубахи парня) Деня иногда шутил, а иногда ее защищал, ну что она не такая страшная, и что если все с нее и с нас снять, еще неизвестно, кто лучше окажется. …Он не Эйнштейн, но парень красивый. И он… он веселый такой… светлый, хотя и дурак В СЕРИАЛЕ: К нам перевелся один мальчик, я о нем ничего не знала, только то, что он был очень красивый. Очень красивый, это сразу все заметили. А потом выяснилось, что у него проблемы с учебой. Нет он не глупый был, просто вуз, с которого он к нам перевелся, там программа была слабее чем у нас, а так он очень быстро схватывал, ему надо было сдавать предметы, которых у них в вузе не было, за два года штук десять набегало, а сроки жесткие, не смог сдать – вылетаешь, и не кто даже не спросит по каким причинам… В общем он ко мне пришел и сказал, что ему очень трудно и что один он не справится. Просил меня помочь позаниматься с ним - И ты бросилась помогать? – Ну а как же иначе-то? Цитата: Селина писал(а): в чем вы видите несостыковку здесь? В том, что у пейсателя Денис иногда Катю защищал? Но вряд ли он перед Катей говорил, что если с нее все снять, то голой она будет не хуже других))) скорее всего, это происходило, когда вспоминали Катю в их компании. Есть разница в описании: у пейсателя Денис не особо умный, веселый, не без доброты, раз защищал Катю. В сериале Денис не глупый, быстро схватывает материал, но нет ничего, что указывало на его доброту или добродушие, а его поступки говорят об обратном. в сериале он мелькнул на пару минут, за это время раскрыть характер персонажа во всех подробностях малореально. В сериале он описывается глазами Кати и очень лаконично, и это понятно почему. В драббле - глазами Иры - хорошо знающей его, любящей его. То, что Ира называла его дураком - свидетельствует скорее о том, что в нем много "молодой дури", а не об оценке его интеллектуальных способностей. То, как он быстро схватывает материал и как он учится, Иру как раз мало интересует. Так что в приведенных вами цитатах оценивается разное. Катя - его способности к учебе (ну, будем думать. что она оценивает объективно), Ира - его, как бы сказать, уровень взрослости)) типа - молодой, дурной еще. пейсатель писал(а): обыкновенный парень как все, дури в голове много, как у любого В эпизодах с ним Денис часто улыбался, дурачился с Катей, она сама говорила, что они "как дети были", насколько помню. так что веселым и добродушным он, по крайней мере, выглядел. Цитата: Селина писал(а): Кстати, а интересный вопрос, от кого Катя узнала о споре? Кто ей рассказал, еще и с такими подробностями? В сериале об этом было? Я уже предложила товарищу, который в качестве контраргумента предположил, что в сериале Катя врет, остановиться на том, что и в сериале и в фике герои не врут. А вы выдвигаете предположение, что рассказ Кати в сериале все-таки результат вранья, только анонимного. Я верно поняла ваше намерение? нет, неправильно о каком вранье речь? Вы знаете такую игру "Испорченный телефон"? Когда все говорят по очереди на ухо друг другу какое-то слово и как оно изменяется в итоге запущенная сплетня может обрастать самыми разными подробностями. Любая информация при пересказе подвергается искажению, это факт.Цитата: В сериале было сказано, что об эту историю знал весь университет, будем искать кто рассказал? Искать? Это как? Опрашивать свидетелей? Мы вообще-то про сериал говорим. Здесь мы можем только строить предположения, потому что в сериале точной информации об этом нам не дали . Да и не так это важно - от кого узнала, может, случайно услышала. Цитата: Вы пишете, что у пейсателя Дениса развела на спор вся компания. Вырисовывается такая картина: несколько парней, в том числе Денис, несколько девчонок. Все напились, девчонки, не одна а несколько, в этой компании разделись до белья, а потом и парни и девчонки занялись тем, что начали бедного Дениса разводить на спор. Все интереснее и интереснее. 1. Это пейсатель пишет, что Дениса развела на спор вся компания, я привела цитату 2. Почему "бедного" Дениса? Денис не бедная жертва, с чего вы так решили? Точнее, с чего вы решили, что я его таким считаю? 3. Что именно кажется вам таким интересным? Студенческая сходка, пьяные дурачества, глупое пари. Цитата: Селина писал(а): у пейсателя - предложена еще одна интерпретация Интерпретация может быть если есть общая основа, её здесь нет, характеры и обстоятельства другие. Вообще странно, почему некоторым так нужно доказывать, что исполнение "Наша Катя" основано на сериале. Что, это исполнение не может существовать как отдельное произведение? амне показалось, это вам важно доказать, что это исполнение не основано на сериале, не может считаться оригинальным, свежим взглядом и т.д. и т.п. я таких глобальных целей не преследую. Для меня это одна из интерпретаций канона, вполне себе имеющая право на существование, и с этой версией я, кстати. далеко не во всем согласна. Ведь понимание канона у всех свое. И (повторяюсь, да ), нет какой-то одной, единственно верной, общеприняной, обязательной для всех интерпертации канона.То, что предлагает пейсатель - это не объективный взгляд на сериал, не анализ сериала, не попытка рассказать, как все было на самом деле. Чтобы это понять, достаточно посмотреть, какая форма им выбрана. Письма, внутренние монологи, диалог подруг - т.е. предельный субъективизм в изложении. Герои предвзяты? О да. Искажают ли они факты? Нет. они считают, что все действительно так, как они описывают. Это может быть по разным причинам - в том числе и из-за недостатка информации (как у Колиной мамы), или из-за неспособности именно этот поступок оценить трезво - слишком болит своя рана. Не дается авторской оценки поисходящему. Только точка зрения героев, только их мысли и эмоции. И, в общем-то понятно, что ни о какой объективности не может идти речи - ведь это даже не холодный анализ "по итогам", а живые, неприглаженные, непричесанные эмоции и чувства. Объективнее всех выглядит ПО, но это в силу спокойного темперамента, имхо Гость писал(а): Да пожалуй, именно в этом оригинальность - то что Катя для кого-то просто исчадие какое-то. Скажите не так? нет, это не так Катя не предстает в этих зарисовках исчадием ада но если вы ее такой увидели... что ж, ваше право
|
|
| Автор: | rosa [ 01 апр 2013, 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Мне кажется, что фик не может быть совершенно свободным от канона, тогда надо просто писать о каких-то Героях, не называя их Пушкаревой или Ждановым. Но если эти имена взяты, значит основа все-таки должна быть из канона, ситуации могут быть другие, герои могут расставаться или соединяться,на это воля и фантазия автора, но какие-то рамки образов должны соблюдаться, иначе это будет подмена. Но здесь автор поступил "хитрее", он пишет образ Кати как-бы словами других персонажей, с которыми она сталкивалась и где у нее были с этими персонажами вполне приятные отношения. Тут сразу возникает ощущение двуличности этих людей- Юлианы, Светы, даже ПО, ведь в глаза они ей говорили очень приятные слова, а в душе, получается было совсем другое. Здесь в этих историях, на мой взгляд, минус огромный этим людям, а не Кате, которая в отличии от них, была всегда с ними откровенной , даже Кира сказала , что Катя вообще не злопамятна, а это ведь Кира! |
|
| Автор: | MaMashka [ 01 апр 2013, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ПО ничего не говорил по поводу отношений К и А, кроме "ну, мне все понятно, официант, шаманского". Т.е. что там ему было на самом деле понятно - мы не в курсе. Восторга на лицах Маргариты и ПО не было, они просто приняли отношения и свадьбу, как данность. |
|
| Автор: | rosa [ 01 апр 2013, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ПО о многом догадывался, может быть, но молчал, принимая как данность, что его сын любит эту женщину, ну а Марго все знала прекрасно и хоть восторгов не испытывала, но и косых взглядов на Катю не было, вообще пара старших Ждановых была искренней на свадьбе, они переживали за сына, ну а к Кате относились спокойно, тут уже вспоминали фразу из старого, доброго фильма- "Поживем, увидим..." |
|
| Автор: | MaMashka [ 01 апр 2013, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
это был мой контраргумент на фразу, что ПО говорил одно (в глаза), а думал другое. Я же утверждаю, что это утверждение неверное, потому что ПО ничего, практически, кроме приведенной мной выше фразы, нигде не говорил по поводу отношений К и А. Поэтому обвинять его в двуличие совсем будет нелогично. По поводу Светы: она когда-то где-то говорила, что, вот, мол, Катька - какая ты молодец, что отбила АПа у Киры???? Нет! Значит показанные автором тутошним ее внутренние мысли тоже не противоречат тому, что она говорила вслух. Возможно, она, как и По, просто держала свое мнение при себе. |
|
| Автор: | Antonella [ 01 апр 2013, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Цитата: Тут сразу возникает ощущение двуличности этих людей- Юлианы, Светы, даже ПО, ведь в глаза они ей говорили очень приятные слова, а в душе, получается было совсем другое. Роза, а вы всегда по жизни правду-матку в глаза режете или все же фильтруете базар? (сорри за мой Хранцузский) Вот так и герои, все же не всегда озвучивают свои реальные мысли. Или молчат или смягчают. Почему Света не могла спроэцировать ситуацию на себя и пожалеть Киру, а промолчала потому как, понимала прекрасно как воспримут ее выступление Машка с Шурой и Амура. А ругаться с подругами не с руки, они всегда на ее стороне, выступали единым фронтом против Буренки. А ПО и МР на свадьбе не выглядели особенно счастливыми, восторга от выбора сына не испытывали, скорее смирившимися с выбором сына и решившими не мешать ему. А в свете того, что даже свидетель жениха - лучший друг невесты, то мысли могли возникнуть самые разные. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 01 апр 2013, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): И почему некоторым поклонникам исполнения так важно доказать что он основан на сериале? В конце концов бывают фики очень далекие от канона и никто не доказывает упорно что это не так. Наверное потому, что некоторым, принявшим фик в штыки, хочется доказать, что такой Кати в сериале не было. В комментах к другим фикам такой волны не возникало - вот и ответной не появлялось.rosa писал(а): здесь автор поступил "хитрее", он пишет образ Кати как-бы словами других персонажей, с которыми она сталкивалась и где у нее были с этими персонажами вполне приятные отношения. Тут сразу возникает ощущение двуличности этих людей- Юлианы, Светы, даже ПО, ведь в глаза они ей говорили очень приятные слова, а в душе, получается было совсем другое. Ошибаетесь. Ни Света, ни Юлиана не говорили Кате, что они считают ее правой в тех именно ситуациях, на которые реагируют как героини драбблов. А что можно поддерживать с кем-то приятельские отношения и при этом возмутиться одним конкретным поступком - это нормальная жизнь. Павел же хорошо относился к Кате-экономисту. Катю-невестку он принял без счастливой улыбки на лице. Но согласился c решением сына и будет молча ждать, сложится ли их семья. И волноваться при этом отцу естественно. Вот абсолютно нет никакого двуличия. В кадре никто не хвалил Катю и не кричал ей "ура" за эти поступки. Очень приятные слова (хотя я "очень" не помню, обычные светские ровные отношения) эти люди говорили ей по одним поводам, а их мысли - по другим. Автор построил свою серию драбблов очень грамотно - он не сталкивает внешнее и внутреннее в узко заданных моментах, он разносит их.rosa писал(а): А я принимаю разную Катю, а в фиках она и была очень разной, но всегда все-таки не способной на подлость или хитрость Неужели?!! А как она Ларину поставщиками обозвала и сообразила выслать Жданова в Техноколор - это не хитрость? Ну тогда у нас с вами какой-то разный русский. И липовые отчеты остаются липовыми, хоть сто раз она влюбленная - она лгала акционерам и ПалОлегычу лично. И Кире она врала, глядя в лицо. Да, обстоятельства, опять же любовь. Но хитростей за Катей водится воз и немаленькая тележка. Даже Андрею она врала, когда говорила, что Коля используется втемную и ничего толком не знает. Подлостей не совершала, но снова я о том же - Автор продумал детали, чтобы они сходились к канону: после смерти Дениса неравнодушная к нему девушка могла так думать. Тем более, что она и раньше о Кате была неважного мнения. Как и многие другие - ведь никто из знавших о пари не принял сторону Пушкаревой и не предупредил ее. |
|
| Страница 17 из 37 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|