| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! https://nrkmania.ru/topic4687.html |
Страница 15 из 37 |
| Автор: | пейсатель [ 30 мар 2013, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ma_mashka писал(а): rosa писал(а): Катя и для меня осталась Катей, но соглашусь, что те персонажи, от имени которых было написано для меня лично немного изменились, осадок какой-то есть в душе. в принципе, это очень ценная похвала автору, если его текст такое сильное оказал влияние! Автор, я бы на вашем месте загордилась! ![]() Нет, не буду "загордиться" не наш метод (с) Я вот задумалась о том, чтобы я написала, если бы действительно не любила Катю? У меня два варианта: первый - я бы не писала о ней совсем. Что толку писать о нелюбимых героях, о тех, чей внутренний мир кажется одномерно-темным? Второй: на офе я читала серию фиков автора "Гость" (фики были снесены вместе с фиком Фасси и нигде не сохранились), написаны были мастерски, но какая там была Катя! Она была героем второго плана, но то, что было о ней написано сейчас, на этом форуме, вызвало бы серию инфарктов. Главными героями были Воропаевы, кстати и взгляд на ситуацию был их. Как написать "от автора" и так, чтобы Катька была канонной и при этом злыдней противной я вот не знаю:) В серии этих зарисовок я хотела заставить задуматься не о Кате, как о человеке, а о Катиных поступках, которые мы безоговорочно принимаем, просто потому, что она - Катя и мы знаем ее мысли, душу и т.д.. Но для других - она одна из многих в их жизни, и так бывает, да. И те поступки, которые я описала, при всем моем нежном отношении к нашей Кате мне не импонируют. |
|
| Автор: | rosa [ 30 мар 2013, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Да, поступки были и у Кати, которые не могут импонировать, я, например, до сих пор не понимаю, как она могла сидя с Кирой в ресторане, говорить с ней о Жданове, будучи его любовницей, я бы не смогла вот так, а у нее хватило силы воли или чего, даже не знаю, чего... |
|
| Автор: | Киноварь [ 30 мар 2013, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
А я не принимаю Катино поведение в Египте по отношению к ПО - ну почему она ему ЛИЧНО не позвонила и не объяснила ничего? Для меня это,пожалуй,единственный косяк,за который я её осуждаю,когда Катя отплатила злом на то добро,которое только от этого человека в ЗЛ и видела,к такому обвинению ЕВП я бы тоже присоединилась - оно было бы справедливым,и в рамках канона.
|
|
| Автор: | вера [ 30 мар 2013, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa писал(а): Да, поступки были и у Кати, которые не могут импонировать, я, например, до сих пор не понимаю, как она могла сидя с Кирой в ресторане, говорить с ней о Жданове, будучи его любовницей, я бы не смогла вот так, а у нее хватило силы воли или чего, даже не знаю, чего... Когда влюбляешься, можно переступить через многое или на многое закрыть глаза. Это особенность проявления страстей в человеке. А Катина любовь - это сильная страсть к не свободному об обязательств человеку.
|
|
| Автор: | rosa [ 30 мар 2013, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Вера, все понятно, но когда вот так лицом к лицу с женщиной, которая у тебя ищет какой-то помощи,хватается за тебя как за соломинку, а ты и есть виновница ее страданий, то как-то сбежать хочется и ничего не говорить... Я Киру не люблю, но в тот момент ее жаль по-настоящему, она унизила себя этим разговором, хотя и не знает ничего , но все равно на это было тяжело смотреть. |
|
| Автор: | вера [ 30 мар 2013, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
rosa! А у Кати был какой-то выход? Она же не знала, зачем ее Кира зовет в ресторан. А общаться то ведь приходится. Я недавно делала скриншоты из фильма как раз по этой сцене. Так хорошо было видно, как Кате тяжело, неприятно. Она сидит и часто опускает голову от стыда. |
|
| Автор: | Гость [ 31 мар 2013, 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Селина писал(а): Гость писал(а): Катю меняют не негативные эмоции, а факты в описании обстоятельств. а в чем расхождения в фактах? На эту тему я написала большой пост viewtopic.php?p=1157703#p1157703 Забавно, сначала меня упрекнули, что написано слишком много, а его оказывается едва прочли. Селина писал(а): вы можете видеть Юлиану другой, считать, что она помогла Кате искренне - ваше право, но противоречий с каноном у пейсателя как раз нет. Нет расхождения в фактах, есть разная интерпретация фактов. А у вас получается "у пейсателя Юлиана думает, что Катя ее подвела, а в каноне говорит, что все в порядке и поддерживает Катю - значит, у пейсателя расхождение с каноном!" Это как раз пейсатель присваивает себе монополию на знание того что думает Юлиана. Вы правы в одном, я недостаточно подробно рассматривала эпизод с Юлианой, я к этому вернусь. Селина писал(а): Гость писал(а): Денис - ПЕЙСАТЕЛЬ: - он, конечно, умом не блистал, ну как – обыкновенный парень как все, дури в голове много, как у любого, энергии много и любовь к веселью в придачу (образ такого рубахи парня) Деня иногда шутил, а иногда ее защищал, ну что она не такая страшная, и что если все с нее и с нас снять, еще неизвестно, кто лучше окажется. …Он не Эйнштейн, но парень красивый. И он… он веселый такой… светлый, хотя и дурак В СЕРИАЛЕ: К нам перевелся один мальчик, я о нем ничего не знала, только то, что он был очень красивый. Очень красивый, это сразу все заметили. А потом выяснилось, что у него проблемы с учебой. Нет он не глупый был, просто вуз, с которого он к нам перевелся, там программа была слабее чем у нас, а так он очень быстро схватывал, ему надо было сдавать предметы, которых у них в вузе не было, за два года штук десять набегало, а сроки жесткие, не смог сдать – вылетаешь, и не кто даже не спросит по каким причинам… В общем он ко мне пришел и сказал, что ему очень трудно и что один он не справится. Просил меня помочь позаниматься с ним - И ты бросилась помогать? – Ну а как же иначе-то? в чем вы видите несостыковку здесь? В том, что у пейсателя Денис иногда Катю защищал? Но вряд ли он перед Катей говорил, что если с нее все снять, то голой она будет не хуже других))) скорее всего, это происходило, когда вспоминали Катю в их компании. В сериале Денис не глупый, быстро схватывает материал, но нет ничего, что указывало на его доброту или добродушие, а его поступки говорят об обратном. Селина писал(а): Гость писал(а): Обстоятельства пари: ПЕЙСАТЕЛЬ: Сама понимаешь – общага, все дела, выпивали, и вот однажды опять Пушкареву помянули, девчонки уже бухие немного были, ну и разделись – до белья, и стали уже над Денисом ржать, что вот – их он видел, а Пушкареву… В общем – слово за слово, и вся компания дружно развела Дениса на спор – что он на Пушкареву голую посмотрит и нам доложит – как она. (То есть обстоятельства пари изложены в значительно более мягкой форме, почти невинно – девчонки шутя подбили). В СЕРИАЛЕ: Я узнала, но лучше бы я этого не знала. Все было очень просто. Они поспорили на меня. Ну просто поспорили с ребятами кто переспит с самой некрасивой девушкой которая спит только с учебниками. Ну у него тоже был свой интерес, он хвосты подтянул, денег заработал, я думаю они на крупную сумму спорили. Представляешь они даже план. план совращения придумали. Даже подарки не он покупал, а Стас, а записки сочинял еще один парень, он только переписывал. (То есть маЛчики, обсуждая девочек и свои подвиги, решали на спор за деньги переспать. Участник такого состязания уже не может выглядеть милым парнем, правда?) Самое обидное было не то, что я его любила, а он нет… Самое обидное, что все это было из-за денег. Ну неужели они дороже! Катя не знает всех обстоятельств того, что произошло, до нее это дошло в виде сплетни. Поступок Дениса не оправдывает даже любящая его Ира - считает, что он поступил с Катей как сволочь. У пейсателя Дениса развели на спор не девчонки, а вся компания. пейсатель писал(а): В общем – слово за слово, и вся компания дружно развела Дениса на спор и никакого смягчения я в этом не вижу, поступок в любом случае подлый. Кстати, а интересный вопрос, от кого Катя узнала о споре? Кто ей рассказал, еще и с такими подробностями? В сериале об этом было? В сериале было сказано, что об эту историю знал весь университет, будем искать кто рассказал? Вы пишете, что у пейсателя Дениса развела на спор вся компания. Вырисовывается такая картина: несколько парней, в том числе Денис, несколько девчонок. Все напились, девчонки, не одна а несколько, в этой компании разделись до белья, а потом и парни и девчонки занялись тем, что начали бедного Дениса разводить на спор. Все интереснее и интереснее. Селина писал(а): у пейсателя - предложена еще одна интерпретация Интерпретация может быть если есть общая основа, её здесь нет, характеры и обстоятельства другие. Вообще странно, почему некоторым так нужно доказывать, что исполнение "Наша Катя" основано на сериале. Что, это исполнение не может существовать как отдельное произведение? |
|
| Автор: | Гость [ 31 мар 2013, 08:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ma_mashka писал(а): rosa писал(а): В НРК вообще нет полностью положительного героя, у всех были какие-то недостатки, но вот в этих миниатюрах Катя со всех сторон выглядит просто монстром. Такую Катю я точно не видела, к ее образу Кати автор подошел очень и очень предвзято, а Катя она разная была, также как и Кира, и Коля, и Женсовет, а уж тем более Жданов и Роман, а мазать Героя одной краской со всех сторон- необъективно, да еще и называть Героиню "нашей Катей", на месте автора я бы, все-таки в конце поставила вопрос, в этом была бы интрига, кто-то согласится, может быть, а кто-то нет, это выглядело бы версией, предположением, а не истиной... ![]() по-моему, ведя рассказ от лица второстепенных (и даже вымышленных, как Ира, героев), автор именно и предлагает "еще один (два, три) СУБЪЕКТИВНЫХ взгляда на нашу Катю", а никак не утверждает, что это истина. И да, предлагает всем любителям "обожествлять" персонажа задуматься о том, что "нет полностью положительных и отрицательных героев" ни в жизни, ни в хорошем фильме (книге, сериале). Т.е. автор как бы возвращает нас именно к СЕРИАЛУ, а не к той его фанонной интерпретации, которой грешат многие почитатели, возводя на пьедестал главных героев. |
|
| Автор: | Гость [ 31 мар 2013, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь писал(а): Для меня Катя в каноне отнюдь не белая и не пушистая,но я её понимаю и принимаю такой,какая есть. Если бы в предложенных драблах при ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ НЕИЗМЕННОСТИ канонных событий и фактов меня убедили в наличии именно такой "нашей Кати" - это было бы совсем другое дело. Поэтому все они для меня лично мимо цели пролетели,а не потому что Катя - кимерсенленин. И разные телевизоры здесь ни причём, здесь уже совсем другие истории,ну и герои,соответственно,вставлены в этот самый телевизор,вот и отношение ко всему,как к чему-то другому,к канону мало относящемуся. Только и всего,и "свжесть" взгляда на канон - из области фантастики. ИМХО. ППКС. ![]()
|
|
| Автор: | Мурлыча [ 31 мар 2013, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь писал(а): Для меня Катя в каноне отнюдь не белая и не пушистая,но я её понимаю и принимаю такой,какая есть. Если бы в предложенных драблах при ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ НЕИЗМЕННОСТИ канонных событий и фактов меня убедили в наличии именно такой "нашей Кати" - это было бы совсем другое дело. Да причем тут Катя и то, как вы ее воспринимаете? Речь идет о том, как тот или иной Катин поступок видят ДРУГИЕ люди со стороны, и вы можете не соглашаться с их оценками сколько угодно, но это ИХ видиние событий под другим углом зрения. От того, что они видят ее поступки именно так, а не иначе, сама Катя ничуть не изменилась, она такая, какая есть. Гость писал(а): Интерпретация может быть если есть общая основа, её здесь нет, характеры и обстоятельства другие. Вообще странно, почему некоторым так нужно доказывать, что исполнение "Наша Катя" основано на сериале. Что, это исполнение не может существовать как отдельное произведение? По моему мнению основа есть и она общая, а если вы не хотите ее видеть, то это совершенно другой вопрос, и отнюдь не к автору. Ваше право принимать это исполнение или не принимать, ваше право иметь свой взгляд на показанные события, но вы не вправе навязывать свое мнение другим, только и всего. |
|
| Автор: | Гость [ 31 мар 2013, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Ребята, давайте жить дружно не.. Ну.. Чесслово... давайте все успокоимся пусть наша Катенька для кого-то исчадие ада Но мы то с вами ее любим
|
|
| Автор: | Мурлыча [ 31 мар 2013, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Но мы то с вами ее любим ![]() Мы - любим нежно и трепетно!
|
|
| Автор: | MaMashka [ 31 мар 2013, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Интерпретация может быть если есть общая основа, её здесь нет, характеры и обстоятельства другие. Вообще странно, почему некоторым так нужно доказывать, что исполнение "Наша Катя" основано на сериале. Что, это исполнение не может существовать как отдельное произведение? Общая основа есть, и она очень крепкая. Основываюсь на приведенных вами же цитатах и только на них 1) Т.е. если у меня до этого могли быть какие-то сомнения, то приведенные вами цитаты их полностью исключили. 2) Вы пытаетесь доказать недоказуемое. Если вы зайдете в темы "обсуждение сериала", то вы убедитесь в том, насколько по-разному все понимают тот или иной эпизод в сериале. В одном и том же эпизоде один видит юмор, другой - иронию, третий - трагедию, четвертый -фарс. Да и смысл слов каждый понимает по-разному. Так, для примера: сегодня ночером мы всего лишь разошлись в прочтении зеркального отображения ТЕКСТА на дверце машины! И хотя мне текст там видится совершенно очевидным, мой оппонент утверждает, что он там не может быть вообще и что там написано совершенно другое. 3) Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем, насколько по-разному разные люди могут описывать и трактовать ОДНО И ТО ЖЕ СОБЫТИЕ. Например, люди разводятся. Послушайте, что говорит ОН, что говорит ОНА, что говорит его мама, что ее мама, что скажет ее подружка, что скажет его новая любовница, о чем поведают дети-подростки, а что вам по секрету расскажет соседка тетя Маня из второго подъезда или чья-то коллега по работе. Поверьте, расхождение в ДЕТАЛЯХ будет очень существенно. Встает ли вопрос, кому верить? Я бы, например, выслушала всех, если бы хотела разобраться в том, что же произошло, но при этом принимала во внимание то, насколько эмоционально вовлечен в ситуацию тот или иной "свидетель", с одной стороны, и на сколько он видит всю картинку в своей полноте, с другой. Понятно, что полной картины нет ни у кого, но тетя Маня с одной стороны, эмоционально вовлечена меньше, с другой стороны, не является непосредственным участником всех событий, и не может оценить всю картинку полностью (никто не может, но она меньше всех, скорее всего, если, конечно, не проводит целые дни (и ночи), подсушивая в форточку. Соответственно, выслушав всех, можно получить наиболее точную "картину". Правда, утверждать, что ты окончательно все понял при этом я бы все равно тоже не стала. Вполне возможно, какие-то детали остались для тебя неизвестными, потому что ты не поговорил с учителями детей в школе или с банковским служащим, выписывавшим кредит на покупку квартиры. Собственно, именно это и пытался донести до нас автор. Точнее, я так его поняла (со своего угла зрения). |
|
| Автор: | вера [ 31 мар 2013, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ma_mashka! +1000000 Есть очень хорошая фраза: "У каждого своя правда!" |
|
| Автор: | пейсатель [ 31 мар 2013, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Это как раз пейсатель присваивает себе монополию на знание того что думает Юлиана. Вот тут я несколько оторопела: в каком месте я "присваивала монополию"? Я первая написала внутренний монолог героя? Заметьте, не главного. Или где-либо указала - что она ненавидит Катю? Или? Заинтриговали. Цитата: В сериале Денис не глупый, быстро схватывает материал, но нет ничего, что указывало на его доброту или добродушие, а его поступки говорят об обратном ПоступкИ? Уж кто-кто, а Денис показан настолько пунктиром, да еще глазами ОБИЖЕННОЙ Кати, о каком объективном его изображении вообще идет речь? Цитата: Я уже предложила товарищу, который в качестве контраргумента предположил, что в сериале Катя врет, остановиться на том, что и в сериале и в фике герои не врут. Этим товарищем был автор, и вы несколько неверно истолковали или прочли тот пост - кстати о разночтении событий и фактов: я написала "Все врут" и это был только один из вариантов, второй и третий в моем посте вы упорно игнорируете. Цитата: Селина писал(а): у пейсателя - предложена еще одна интерпретация Интерпретация может быть если есть общая основа, её здесь нет, характеры и обстоятельства другие. Вообще странно, почему некоторым так нужно доказывать, что исполнение "Наша Катя" основано на сериале. Что, это исполнение не может существовать как отдельное произведение? Да, вы правы - основы общей нет, потому что я специально брала спорные моменты: Историю Дениса мы знаем от Кати, которая в принципе не может а) знать все наверняка и в деталях - просто потому, что она не присутствовала при заключении спора, например и т.д. б) она все еще обижена на Дениса (иначе она давно б похоронила и не вспомнила эту историю) Колина мама может быть какой угодно, и назовите ту мать, которая вне зависимости от причин не желает сыну лучшей по ее представлению жизни? (И хорошо, если не навязывает отроку свое виденье) Юлиана - не Маша Тропинкина, у которой все на лбу написано и она меркантильна, хорошо или плохо - не обсуждаю и я не вижу ее самаритянкой, за любым ее поступком есть расчет. Вы видите ее иначе - ваше право. Света - она потеряла мужа, Катя увела чужого жениха, причины и "кто прав, кто виноват", могут обсуждаться, света думает об этом, почему нет? Она с одной стороны в ситуации, с другой - не знает всего, что естественно. Ожидать от нее в таком состоянии объективного взгляда? Ну это надо быть не знаю кем... ПО. Можно считать свадьбу - косяком съемочной группы, а можно рассмотреть как намеренный показ вот такой вот свадьбы (привет Ксении!). Вы выбираете первый вариант, я второй, кто из нас правее? И кому об этом судить? Гость писал(а): А у меня создалось впечатление, что пейсатель и его поклонники сериала не смотрели вовсе. Я б воздержалась от таких заявлений, конфуз может выйти, вы же не знаете - кто я. Ма-машка, Мурлыча, Селина, вера спасибо. Я не ожидала, что в этой истории у меня будет поддержка |
|
| Автор: | Киноварь [ 31 мар 2013, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ma_mashka писал(а): 3) Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем, насколько по-разному разные люди могут описывать и трактовать ОДНО И ТО ЖЕ СОБЫТИЕ. В том то всё и дело, что благодаря "интерпретации" автора, события получаются не одни и те же, а зачастую, так и вовсе "перевёртыши", значит и трактуются совсем по другому. Общими и неизменными остались лишь ИМЕНА ГЕРОЕВ. Для меня этого слишком мало и ваще не повод только из-за одинаковости инициалов воспринимать эти драблы, как "свежий" взгляд на канон. Это просто другие истории с другими героями, вот только фамилиЁ почему-то такое же, как в каноне,а "нашей Кати" даже и близко не наблюдается, ею там даже и не пахнет.
|
|
| Автор: | lubim [ 31 мар 2013, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Пейсатель, спасибо большое за Ваши истории! Прочитала запоем!Некоторые из них ( большинство) это именно мое видение Кати. Знаю,что кто-то припишет мне и этот грех ко всем прочим моим остальным грехам.... но что делать? |
|
| Автор: | nadin [ 31 мар 2013, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Это как раз пейсатель присваивает себе монополию на знание того что думает Юлиана. Что? Монополизирует знание на истину? Рассмешили до икоты. Но еще больше озадачили. Вы можете сколько угодно не соглашаться с автором, но от этого он не выплюнет свою точку зрения только потому, что она не совпадает с вашей. Я вам больше скажу: вряд ли автор напишет хоть что-то, не придерживаясь своего видения событий. Гость писал(а): Вообще странно, почему некоторым так нужно доказывать, что исполнение "Наша Катя" основано на сериале. Что, это исполнение не может существовать как отдельное произведение? Может. И как отдельное, и как канонное может. Это вопрос восприятия и только. Какой смысл доказывать, что ваш субъективизм правильнее авторского? Как вообще субъективное может быть единственно верным? Пейсатель, жму вашу мужественную руку и благодарю за нетривиальность.
|
|
| Автор: | nadin [ 31 мар 2013, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь писал(а): Это просто другие истории с другими героями, вот только фамилиЁ почему-то такое же, как в каноне,а "нашей Кати" даже и близко не наблюдается, ею там даже и не пахнет. ![]() Что это за зверь такой "наша Катя"? Наша это чья? А где в этом "нашем" сообществе, например, я и, предположим, еще половина форума? Что за гражданская война? И куда мне податься с моей "нашей Катей"?
|
|
| Автор: | Киноварь [ 31 мар 2013, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Всем грехи отпускаются, все остаются при своём: кесарю - кесарево,пейсателю - пейсателево,и баста!
|
|
| Страница 15 из 37 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|