| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! https://nrkmania.ru/topic4687.html |
Страница 10 из 37 |
| Автор: | Селина [ 23 мар 2013, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Много слов от Иры, много слов от Зорькиной, много - от Юлианы (для меня, кстати, наиболее спорный по идее текст: Виноградова в каноне сама подталкивает Катю вернуться в ЗЛ), а эмоция одна, это и произвело на меня эффект одномерности. подождите, а почему одна эмоция? кстати, это ваш пост? Цитата: Герои от имени которых написаны кусочки какие-то одномерные. И эмоции у них тоже одномерные. Я понимаю, что сама авторская идея такова, что предполагает охарактеризовать Катю от имени лиц ей не симпатизирующих. Но. Не может быть такое количество людей в окружении одного человека такими примитивными. Такими однонаправленными в своих мыслях. Подача идет от имени определенного героя со своим характером, особенностями, а на выходе - на выходе однолинейность и сконцентрированность на одном смысловом оттенке. Неправдоподобно, ИМХО. Чтобы выдавать такой сгусток негатива накал страсти должен быть такой, какой получается только в результате непосредственного предшествующего или тянущегося конфликта. Я не вижу предпосылок в героях для этого. а вы не могли бы немного конкретизировать? Потому что, извините, пост объемный, но все эти "многабуков" - довольно общие слова, без конкретики, без опоры на текст. Например, по поводу сгустка негатива и накала страстей - а где вы видите накал страстей во второй части, которая про маму Зорькина? Причем там как-раз таки тянущийся конфликт - нам приводятся отрывки из писем разного периода. И сначала мама просто брюзжит по поводу подруги, недостойной, использующей и т.п., потом негатив усиливается, когда начинается история с Никамодой - она боится за Колю и обвиняет во всем Катю, вот там сгусток разнообразных эмоций: и страх за Колю, за всю их жизнь, и негодование на Колю - что дал себя втянуть в какое-то мутное дело, и очень острая неприязнь к Кате. Потом история с Никамодой разрешается, мамо успокаивается и уже просто точит лясы с подругой и перемывает косточки Кате, типа - "а наша-то стерва, а?" Обычный теткин треп и сплетни с вкраплением мыслей о кровиночке. По поводу Ирины - взрыв спровоцирован новостью о смерти Дениса - сегодня она сидела с его мамой, утешала, держала, наверное, лицо, и вот не выдержала и сорвалась. Так что у нее просто истерика, наложенная на бурный темперамент. Юлиана - ну, тут истерик нет вовсе. Язвительные шпильки, досада на себя за то, что поддалась сентиментальности и не прошла мимо рыдающей Катьки, отделавшись дежурными утешениями. а приняла участие, подобрала и обогрела, переживания по поводу проектов, которые не будут закончены в срок. Светин выплеск эмоций - так там же все на взводе, Катя рыдает, все рыдают, все на эмоциях, а у Светы свое, наболевшее, с которым уже вроде-как и примирилась, но из-за Катиного рассказа рана опять закровоточила. И думает она главным образом о себе, о своей неудавшейся жизни, и Катину историю соотносит со своей, видит в Кате такую же разлучницу, как Буренка. Герои разные, интонации - разные, волнует их всех далеко не одно и то же. Так что не вижу я однонаправленности, одномерности, примитивности и т.п. Поэтому и интересно, что вы подразумеваете подо всем этим? Гость писал(а): Отношение у меня к нему к как цельному произведению. у нас, кстати, к драбблам нет строгих требований - если бы почитаете соответствующий раздел форума, то найдете там драбблы и по 800, и по 1000 слов, и даже более, я думаю. Но формально это не драбблы, да. Но и не одно цельное произведение. Серия зарисовок, как предложил автор (автор же?) постом ниже? Гость писал(а): о, кажется, что дёргает и других читателей? судя по разгоревшемуся холиварчику так это ж и хорошо, что не остались равнодушными
|
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
пейсатель писал(а): Да, лучше и корректней было дать подзаголовком: "серия зарисовок". Селина писал(а): у нас, кстати, к драбблам нет строгих требований - если бы почитаете соответствующий раздел форума, то найдете там драбблы и по 800, и по 1000 слов, и даже более, я думаю. Но формально это не драбблы, да. Но и не одно цельное произведение. Серия зарисовок, как предложил автор (автор же?) постом ниже? дело же не в терминах, правда? или не только в них пейсатель писал(а): обязательно учту ваши замечания Замечания автору? Не замечания. Ни разу. Никогда. Я не чувствую себя вправе делать кому-нибудь замечания, если это не касается моей профессиональной деятельности. Тем более в творчестве. Это были размышления по поводу, не более. Простите, если мой пост воспринимается по-другому. Всем остальным гостям и нркманам. Мне кажется, я не говорила о невозможности того, что описано в тексте. Меня не нужно убеждать в том, что такое бывает. Я о концентрации и форме. И об отточенности. То есть о полном идеальном совпадении формы и содержания. И о восприятии (заметьте, только о своём восприятии) текста. И ещё немного об одной из причин разгоревшихся споров. Не буду повторяться, третий пост уже, действительно, многабукаф без смыслу (Селина, Morituri te salutant!).Селина писал(а): По поводу Ирины - взрыв спровоцирован новостью о смерти Дениса - сегодня она сидела с его мамой, утешала, держала, наверное, лицо, и вот не выдержала и сорвалась. Так что у нее просто истерика, наложенная на бурный темперамент.Юлиана - ну, тут истерик нет вовсе. Язвительные шпильки, досада на себя за то, что поддалась сентиментальности и не прошла мимо рыдающей Катьки, отделавшись дежурными утешениями. а приняла участие, подобрала и обогрела, переживания по поводу проектов, которые не будут закончены в срок. Светин выплеск эмоций - так там же все на взводе, Катя рыдает, все рыдают, все на эмоциях, а у Светы свое, наболевшее, с которым уже вроде-как и примирилась, но из-за Катиного рассказа рана опять закровоточила. И думает она главным образом о себе, о своей неудавшейся жизни, и Катину историю соотносит со своей, видит в Кате такую же разлучницу, как Буренка. Возможно я неточно выражаюсь (многабукаф, я помню, помню ) Я вовсе не говорю, что все герои выражают одну эмоцию, одно чувство на всех. Хотя можно, наверное, их общее недовольство Катей и так назвать. Нет. Я о том, что чувство каждого героя, описанное в такой форме - не краткой, развёрнутой, для меня (!) избыточно. А особенно, когда ограничено общей идеей, рамками одной истории. то есть о соотношении формы и содержания. Что я вынесла о личности героя и предмета его негодования из драбблов (зарисовок, фиклетов etc.)? С опорой на текст (но учитывайте, прошу, что это моё восприятие, на бОльшее не претендую). Ира: "она сама виновата и во всём" - одно чувство. Зорькина: "тёмная личность, впутывает кровинушку" - одно. Юлиана: "меня кинули" (тут у меня и по содержанию "?"). Света -"ненавижу удачливых Бурёнок" (к 4/? у меня по форме нет вопросов, всё лаконично, правдиво, эмоционально, сильно и неожиданно в рамках канона). Сейчас напрашивается фраза: "а вот я бы написала..." Но я НЕ написала, я НЕ смогу так написать. У автора здорово получается. А мои тараканы... они мои. Уф, Селина,не знаю, сумела ли я пояснить свои мысли, но опять получается "водораздаточный" пост И я затыкаюсь. |
|
| Автор: | Киноварь [ 23 мар 2013, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Я не считала слов,не оценивала объём произведений,но ощущение ОДНОТИПНОСТИ и ПРЕДВЗЯТОСТИ эмоций у недовольных персонажей у меня очень стойкое и оставляет очень неприятный осадок от таких людей. Желаю нашей Кате,чтобы её окружение в жизни было более позитивное и менее лицемерное - лучше меньше,да лучше,здоровее будет.
|
|
| Автор: | Селина [ 23 мар 2013, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): пейсатель писал(а): Да, лучше и корректней было дать подзаголовком: "серия зарисовок". Селина писал(а): у нас, кстати, к драбблам нет строгих требований - если бы почитаете соответствующий раздел форума, то найдете там драбблы и по 800, и по 1000 слов, и даже более, я думаю. Но формально это не драбблы, да. Но и не одно цельное произведение. Серия зарисовок, как предложил автор (автор же?) постом ниже? дело же не в терминах, правда? или не только в них ну почему же, уважаемый Гость? Nomen est omen. Гость писал(а): Я о концентрации и форме. И об отточенности. То есть о полном идеальном совпадении формы и содержания. да, вы об этом писали, но так и не пояснили, что имеете в виду, почему у меня и возникли вопросы. Дело не в том, многабуков или мало (у меня самой их ОЧЕНЬ многа ) дело в том, что мне (лично мне) в вашем посте не хватило конкретики. Что вы считаете идеальной формой - более краткую, как я понимаю? Или неправильно понимаю? Т.е. по-вашему, в большинстве зарисовок происходит "размазывание" эмоций, из-за чего теряется... что? Что для вас отточенность? Чего должно быть меньше, чего, наоборот, больше? Очень интересно узнать развернутое мнение.Гость писал(а): Я вовсе не говорю, что все герои выражают одну эмоцию, одно чувство на всех. Хотя можно, наверное, их общее недовольство Катей и так назвать. Нет. Я о том, что чувство каждого героя, описанное в такой форме - не краткой, развёрнутой, для меня (!) избыточно. Гость, ну тут уже я довольно многабуков написала сама в предыдущем посте, по поводу того, что даже одним героем (героиней, точнее) владеет довольно много разнообразных чувств и эмоций. Мысли героинь, чувства, эмоции - прежде всего касаются их собственной жизни, собственных проблем, страхов и страданий. Да и степень их недовольства Катей разная (иногда даже в пределах одного текста, как с мамой Зорькина, накал-спад). Кстати, а в чем избыточность? Слишком большой объем каждой зарисовки? Гость писал(а): А особенно, когда ограничено общей идеей, рамками одной истории. но почему «одной истории»? Или под одной историей вы подразумеваете НРК, т.е. историю Кати? Но ведь нам даются разные истории разных людей - Иры, мамы Зорькина, Юлианы. Точнее, отдельные эпизоды из жизни разных людей. Катя для них - отнюдь не центр мира, у них своя собственная жизнь, Катя в ней - второстепенный персонаж. Гость писал(а): но опять получается "водораздаточный" пост И я затыкаюсь. зачем же "затыкаться"? Мне ваше мнение интересно. Но, конечно, если нет желания продолжать разговор - дело другое. |
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ДА, все же плохо, наверное, что мы Гости, не зареглились и даже не пронумеровались. Я сейчас рискую, что меня обвинят, что я и вот этот Гость в сговоре. А это не так. Я тот Гость, который первый сказал о том, что "поток сознания" Юлианны, это один большой косяк Автора. Или не откуда взяться таким мыслям у этого персонажа или не в так они должны быть оформлены. А сейчас я хочу приплюсоваться вот к этой цитате совсем другого Гостя - Гость писал(а): пейсатель писал(а): Да, лучше и корректней было дать подзаголовком: "серия Что я вынесла о личности героя и предмета его негодования из драбблов (зарисовок, фиклетов etc.)? С опорой на текст (но учитывайте, прошу, что это моё восприятие, на бОльшее не претендую). Ира: "она сама виновата и во всём" - одно чувство. Зорькина: "тёмная личность, впутывает кровинушку" - одно. Юлиана: "меня кинули" (тут у меня и по содержанию "?"). Света -"ненавижу удачливых Бурёнок" (к 4/? у меня по форме нет вопросов, всё лаконично, правдиво, эмоционально, сильно и неожиданно в рамках канона). Сейчас напрашивается фраза: "а вот я бы написала..." Но я НЕ написала, я НЕ смогу так написать. У автора здорово получается. А мои тараканы... они мои. Уф, Селина,не знаю, сумела ли я пояснить свои мысли, но опять получается "водораздаточный" пост И я затыкаюсь. И еще добавить, что критические замечания в этом фике или в серии драбблов - не знаю как правильно, интереснее читать, чем сам фик и в этом его ценность и за это спасибо автору и заявителю, даже если это одно и тоже лицо И еще, мне стало скучно писать замечания, потому что оппоненты, например Селина , призывая критиковать аргументированно, сами себя этим не утруждают. Гость, которого я цитирую, написал интереснейшую рецензию (причем на простенький фичок), а его просто заставляют бросить это дело, обвиняя в многословии и отсутствии аргументов, причем делают это многословно и не аргументированно. |
|
| Автор: | Селина [ 23 мар 2013, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Цитата: Я сейчас рискую, что меня обвинят, что я и вот этот Гость в сговоре. да помилуйте, откуда такие мысли? Кто и кого здесь обвиняет в заговоре? Гость писал(а): И еще, мне стало скучно писать замечания, потому что оппоненты, например Селина , призывая критиковать аргументированно, сами себя этим не утруждают. Гость, которого я цитирую, написал интереснейшую рецензию (причем на простенький фичок), а его просто заставляют бросить это дело, обвиняя в многословии и отсутствии аргументов, причем делают это многословно и не аргументированно. обоснуйте, пожалуйста, если не трудно
|
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Я (дамочка, которая болтает о форме и избыточности) не брошу болтать, уж простите "Не такое у меня воспитание" ( почти - с) Селина, "продолжать", это я люблю Мне только дай повод Автор, миленький, это всё ИМХО имхастое, списывайте всё сказанное дальше на моё искаженное восприятие. Итак. а) "А роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет" - это насчёт Nomen. б) Насчёт моей позиции. Я читала себе и читала, никуда не лезла, пока Маша не сказала об отточенности формы. Это меня квикнуло. Моё желание высказаться в большей степени вызвано именно этой формулировкой. Эмоционально автор подаёт героев сильно, но одной краской, в одной тональности что ли, и использует для этого (ИМХО, помните? автор, прости) слишком много слов. По моему не очень авторитетному мнению, это проявляется особенно в 1/? и 2/?. Вместо понимания героев это вызывает (у меня), полнейшее отторжение их мнения. И их чувства кажутся мне чрезмерными, они выражены концентрированно. Человек сосредоточился на одном и лупит, и лупит, и лупит об этом. В развёрнутом тексте автор добавил бы иных красок личности, деталей и т.д. В драббле - сосредоточился бы на точности и ёмкости формулировок. А избранная автором форма мне (ИМХО) не кажется оптимальной. И я в итоге в авторе сомневаюсь, не принимаю её текст полностью. И не потому что я катефилка (я - не она ). А потому что авторские изобразительные средства не совпали с моим видением. Про 3/? я уже высказывалась. 4/? считаю лучшим в серии. Но какова была цель автора, насколько эта цель совпадёт с результатом я не знаю. Возможно таким способом, вызывая неприязнь у читателя к недоброжелателям, он собирается только подчеркнуть положительность образа Кати? Посмотрим. в) Про историю в целом. Я не могу воспринимать этих героев по отдельности. Для меня они существуют в одном пространстве-времени. В границах одной истории. Если хотите, в сериальной. Точнее было бы сказать, конечно, в авторской.А так как это герои одной истории, то они говорят об одной Кате. Авторской Кате. А отсюда и усиление эффекта окружающей Катю мизантропии. Селин, я опять не точна в высказываниях и голословна? Вот формулирую, формулирую |
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Исполнение 2 (оптимистичное) Это наша Катя. У нашей Кати две косички, Очки, потертый пиджачок... У нашей Кати нет сестрички Зато заветный есть дружок! Диплом у нашей Кати - СИЛА! И калькулятор в голове, Но нет у Кати чувства стиля, Она не нравится себе. И вот такая наша Катя Явилась в очень модный дом. Решила времени не тратя Найти себе работу в нём. Но был в том в модном доме ГЕНИЙ Глава всех рыбок и стрекоз. Он Катьку взглядом так измерил И недоволен был всерьёз. Сказал - зачем ты к нам явилась? Испортить мой ты хочешь вкус?! Откуда, только, появилась? Такая фрау без искус? Косички сразу встали дыбом! И кверху вдруг поднялся нос! Она ему сказала - Вы бы... не шли без повода вразнос! Тот гений парень был не промах Не даром, что мужчин любил, А Катькин вид в отвратных шмотках Его безумием добил! Достал он ножницы и смело Вплотную к Кате подошёл, Рукою твёрдой и умелой Отрезал юбочный подол! К ногам упала ткани складка Коленки мило обнажив... - Ты для меня, мамзель, загадка Наш Гений тихо завил. Тебя заслали конкуренты! Я понял твой коварный план! Пришла украсть мои секреты? Ну, отвечай! Я что сказал? Катюшка слёзы утирала Сжав от бессилья кулачки. Неловко пятясь отступала, Споткнулась выронив очки. Наш гений всё не унимался, Кричал, бранился и шумел. Весь офис вокруг них собрался, На цирк с пристрастием смотрел. А спас Катюшку от расправы Красавец вицепрезидент. Не ради ль собственной забавы Забрав её в свой кабинет? А дальше? Что же там случилось? Я рассказать Вам не берусь… Что между ними получилось? Останется неясным пусть. Но с той поры у Пушкарёвой Весь изменился внешний вид. И стала наша Катя новой, И модным стал её прикид. |
|
| Автор: | Селина [ 23 мар 2013, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость, спасибо, что ответили, за конкретику и обоснуй Гость писал(а): Про историю в целом. Я не могу воспринимать этих героев по отдельности. Для меня они существуют в одном пространстве-времени. В границах одной истории. Если хотите, в сериальной. Точнее было бы сказать, конечно, в авторской.А так как это герои одной истории, то они говорят об одной Кате. Авторской Кате. Понятно, ага. Ну, здесь мы с вами воспринимаем по-разному. Для меня это все-таки разные истории разных людей, эти люди в какой-то момент пересекаются с Катей, но взаимодействие с Катей в любом случае - лишь эпизод в их жизни. Не знаю, насколько это соотносится с авторской задумкой, но я увидела это, и меня именно это и привлекло. Придало объемность миру НРК. Гость писал(а): Но какова была цель автора, насколько эта цель совпадёт с результатом я не знаю. Возможно таким способом, вызывая неприязнь у читателя к недоброжелателям, он собирается только подчеркнуть положительность образа Кати? реакция читателей, в общем, была разная, и неприязнь возникла далеко не у всех. Мне показалось, что автор хочет подчеркнуть не положительность образа Кати, а неоднозначность. Хотя бы некоторых поступков Кати. Например, в истории с Денисом мы рассматривали Катю однозначно как жертву. Автор, не пытаясь опровергнуть то, что она пострадала и что с ней поступили нехорошо, дает нам прочитать и другое мнение по поводу этой истории. Крайне эмоциональное и крайне субъективное мнение подруги Дениса (хотя, по-моему, чрезмерная эмоциональность изложения оправдана стрессовой ситуацией, в которой оказалась героиня - она узнала о смерти близкого человека), но тем не менее, есть повод задуматься над тем - а соответствует ли наказание преступлению? Спасибо за дискуссию
|
|
| Автор: | Селина [ 23 мар 2013, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
ура, еще одно исполнение! Гость писал(а): А спас Катюшку от расправы Красавец вицепрезидент. Не ради ль собственной забавы Забрав её в свой кабинет? Малина, что ли??? Гость, здорово!
|
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Селина писал(а): Малина, что ли??? Ага, Малина
|
|
| Автор: | пейсатель [ 23 мар 2013, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Девочки, не ссорьтесь (с) Мне очень интересно (и полезно) читать отзывы.Тем более форма подачи для меня новая. Я думала, что отзывов резко отрицательных, в стиле "руки прочь от нашей Кати", будет на порядок больше. Если уж говорить о задачах, которые я ставила перед собой - то да, мне хотелось затронуть тему безоговорочной хорошести Кати. Конечно, любая из зарисовок могла бы вырасти в фик - так и планировалось изначально, но то, что происходит на нашем форуме в последнее время, заставляет задуматься - а нужно ли это кому-то? Другой взгляд на Катю? Народ хочет флафа - имеет право, чего народу портить жизнь своими измышлениями? Поэтому задумка была убрана на дальнюю полку, а когда я увидела перечень тем, не удержалась (так что - нет, я не заказчик) и выложила. Возможно, кого-то тема затронет заставит задуматься, возможно, кто-то возьмется тему расскрыть лучше, чем я, я буду искренне рада. Критику - учту обязательно! Спасибо. ( Гость писал(а): Гость, которого я цитирую, написал интереснейшую рецензию (причем на простенький фичок), а его просто заставляют бросить это дело, обвиняя в многословии и отсутствии аргументов, причем делают это многословно и не аргументированно. Как можно заставить бросить?:) И как можно "аргументировано критиковать", если вообще не критикуешь, а задаешь вопросы? Это я по поводу претензий к Селине. Тем более, как мне показалось, уважаемый Гость и Селина просто пытались понять - кто что под чем подразумевает, или нет? |
|
| Автор: | пейсатель [ 23 мар 2013, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Пока неспешно писала ответ, тут такая прелесть появилась! Очень здорово! Автор (Исполнение 2) - браво!
|
|
| Автор: | Яна [ 23 мар 2013, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
классное исполнение!!! |
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Селина, пейсатель, Яна спасибо
|
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 23 мар 2013, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Если рассматривать как отдельные фики, то наиболее удачный, по-моему - письма Колиной мамы. И по форме, и по убедительности. Ей действительно есть чем быть недовольной и когда она опасается за внезапно разбогатевшего сына, я ее понимаю. К тому же, для Ирины, Юлианы, Светы - все только временные всплески эмоций, спровоцированные сиюминутными толчками извне, у Зорькиной все намного глубже. |
|
| Автор: | Киноварь [ 23 мар 2013, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Исполнение 2 (оптимистичное) ![]() Это наша Катя. А спас Катюшку от расправы Красавец вицепрезидент. Не ради ль собственной забавы Забрав её в свой кабинет? Но с той поры у Пушкарёвой Весь изменился внешний вид. И стала наша Катя новой, И модным стал её прикид. Ну,наконец-то свершилось и позитивное. За "исполнение второе(оптимистичное)" Я пью вино шальное(заграничное )!
|
|
| Автор: | Гость [ 23 мар 2013, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Киноварь
|
|
| Автор: | Синара [ 24 мар 2013, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Гость писал(а): Достал он ножницы и смело Вплотную к Кате подошёл, Рукою твёрдой и умелой Отрезал юбочный подол! Ну вот, хоть кто-то доброе дело сделал Автор 2!
|
|
| Автор: | Гость [ 24 мар 2013, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 80. Пейринг, рейтинг - любые. Это наша Катя! |
Синара Спасибо. Честно говоря подурачилась я
|
|
| Страница 10 из 37 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|