| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 44 из 60 |
| Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Гебо писал(а): А наутро расхотела? Почему отказывалась продолжать отношения? А наутро бывает утро, когда просыпается здравый смысл. И такое бывает. |
|
| Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Э нет, здравый смысл не дремал весь вечер и день. Это не было "сумасшествием", это была продуманная и старательно подготовленная операция. Можно планировать всё, что угодно, даже совместную ночь, но наутро после неё всё может видиться не так уж радужно и наступит отрезвление. |
|
| Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Можно планировать всё, что угодно, даже совместную ночь, но наутро после неё всё может видиться не так уж радужно и наступит отрезвление. А что нового для себя, чего не знала накануне, увидела Катя наутро?
|
|
| Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): А что нового для себя, чего не знала накануне, увидела Катя наутро? То же, что и многие другие, кто впервые просыпаясь с партнёром, которого хотели и получили, наутро говорят себе: мамадарагая, во что же я вляпалась? Ибо помимо всего прочего, возникает вопрос: и что дальше, и все сомнения, неловкость и тревоги выходят на первый план. Это же не ночь пары после нескольких лет брака. |
|
| Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Это же не ночь пары после нескольких лет брака. Да, но это и не спонтанное "безумие".Они чинно оделись. Эмоций ноль. Заехали в какую-то забегаловку. Эмоций ноль. Сели в машину, приехали в гостиницу. Эмоций ноль.
|
|
| Автор: | Розалия [ 10 окт 2016, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Гебо писал(а): А как же "работа и одиночество", "ну и что? Он был для меня небожителем" и т.п. Гебо писал(а): А наутро расхотела? Почему отказывалась продолжать отношения? А наутро бывает утро, когда просыпается здравый смысл. И такое бывает. Опять вернусь к такому постулату: Катя - самая обычная девушка. И ничто человеческое ей не чуждо. Очень часто, бывают поступки спонтанными, вытекающие из понятия: и хочется, и колется. И тогда наутро бывает утро. И нормальному человеку здравый смысл начнет выедать мозг и печенку., А у Кати еще примешивается и воспитание, что тоже нельзя сбрасывать со счетов.
|
|
| Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Да, но это и не спонтанное "безумие". Они чинно оделись. Эмоций ноль. Заехали в какую-то забегаловку. Эмоций ноль. Сели в машину, приехали в гостиницу. Эмоций ноль. Могу лишь сказать, что и не ожидала тут каких-то эмоций, кроме неловкости. Но вообще-то я и не считаю, что кто бы то ни было обязан вести себя, по моему мнению, так-то и так-то. |
|
| Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Розалия писал(а): Очень часто, бывают поступки спонтанными Правильно! Я бы поняла, если бы они, к примеру, уцеловались бы в машине, крышу снесло, и рванули в гостиницу. Но ведь даже близко ничего такого не было. agatha писал(а): Но вообще-то я и не считаю, что кто бы то ни было обязан вести себя, по моему мнению, так-то и так-то. Верно. Но это в жизни. А в кино, если авторы хотят показать спонтанный крышеснос и утреннее отрезвление, они это показывают, а не предоставляют зрителям сочинить свою историю, исходя из собственного жизненного опыта.
|
|
| Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Верно. Но это в жизни. А в кино, если авторы хотят показать спонтанный крышеснос и утреннее отрезвление, они это показывают, а не предоставляют зрителям сочинить свою историю, исходя из собственного жизненного опыта. Мне показали Катю, влюблённую в Андрея; её чувства к первой ночи дошли до пика. А поутру они проснулись... Ничего странного и неестественного мне не показали. Но это мне. Не знаю, какой такой "спонтанный крышеснос" хотите увидеть Вы .
|
|
| Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Всю оставшуюся ночь после гостиницы Катя просидела без сна в разных концах комнаты с блаженной мордулькой, взывая к небесам: "Андрей, мой Андрей! Люблю тебя!" А интересно, какую такую бешеную страсть ждали от первой ночи и с чего бы это она нагрянула? Жданов трусил до последней минуты, Катя до последней минуты думала, что ее, наверное, жалеют. Я бы сильно удивилась, если бы после того как Андрей сказал "честно-честно", они бы рухнули в постель свободными, раскрепощенными и безмятежно щасливыми Абсолютно, на мой взгляд, соответствующие ситуации неловкость и скованность. А Катин прыжок "после" - детский сад. Коварная обольстительница так бы точно не прыгнула
|
|
| Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Всю оставшуюся ночь после гостиницы Катя просидела без сна в разных концах комнаты с блаженной мордулькой, взывая к небесам: "Андрей, мой Андрей! Люблю тебя!" Я же предлагала не приводить в качестве аргументов Катины монологи в обмен на "акустику". Не договорились? Амалия писал(а): Коварная обольстительница так бы точно не прыгнула Вот вы ставите "нам" в вину, что мы видим Катю черно-белой. Это не так. Я все еще считаю, что Катя испытывала к Андрею нежные чувства (не будем уточнять, какие именно, а то увязнем). Но это не противоречит и ее планам. Почему или-или? Или любовь, или план?
|
|
| Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Я же предлагала не приводить в качестве аргументов Катины монологи в обмен на "акустику". Не договорились? Она это говорила вслух. Может, вообще любые слова не будем учитывать, заранее условимся, что ВСЕ ВСЕМ ВРУТ? Друг другу, самим себе, стенам и небесам Давайте примем, что и Андрей врет, читая дневник и вслух разговаривая с самим собой. Слова, диалоги, монологи - это то, что дано в кадре. "Акустика" - условность, поскольку нам ни разу не показали Катину реакцию на услышанные обсуждения плана соблазнения. А значит, в отличие от явно звучащих слов, это домысел. Разные вещи Так что нет, не договорились.
|
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Кино началось практически с того, что продажи не достигли нужного уровня. Потом речь шла об убыточных магазинах, на работе которых настаивала Кира. Потом был невыгодный договор а Праге. Какой такой Кира незаменимый специалист? А, так это Павел, услышав, что у девушек был какой-то конфликт, заставляет никчемного специалиста Воропаеву остаться в ЗЛ работать с крайне неприятной ей Пушкаревой ради того, чтобы она и дальше плохо работала? Он, конечно, тот еще самодур и глупец, но не настолько же! Началось кино не с продаж, не достигших уровня, а с того, что ЗЛ вся в долгу как в шелку, коллекции выпускаются редко, шьют по западным лекалам, при этом оборудование устаревшее и еще до синтетики клиенты возвращают купленное из-за низкого качества... так что, да, продажи падают. Но как только поставили новое оборудование и открыли новые торговые точки, выпустили приличную коллекцию, так после нового года товар "разлетался, как горячие пирожки". При той же Кире в продажниках. agatha писал(а): Воропаев вполне мог пригласить профессионалов и управлять компанией вполне успешно. Какой-то другой человек - мог бы. Но не Воропаев, который уверен, что если уж Андрюша с чем-то там управлялся сам, то и он сможет. Что Кате известно. |
|
| Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): А, так это Павел, услышав, что у девушек был какой-то конфликт, заставляет никчемного специалиста Воропаеву остаться в ЗЛ работать с крайне неприятной ей Пушкаревой ради того, чтобы она и дальше плохо работала? Он, конечно, тот еще самодур и глупец, но не настолько же! Кира - дочь сооснователя ЗЛ и акционер. Кроме того, она Ждановым-старшим как дочь. Кто ж её уволит? Таким либо находят умного зама, либо их работу тщательнее контролирует вышестоящее начальство. ЛанаAkaRowan писал(а): При той же Кире в продажниках. Та же Кира в продажниках не заметила, что циферки в липовом отчёте (которым она так любила ткнуть Кате в лицо) не сходятся с данными её собственного отдела, которые она должна была знать назубок. Такой вот Кирюша профи .ЛанаAkaRowan писал(а): Какой-то другой человек - мог бы. Но не Воропаев, который уверен, что если уж Андрюша с чем-то там управлялся сам, то и он сможет. Что Кате известно. Катя понятия не имела какой Воропаев профи и управленец. Из того, что нам и ей известно - он успешно работал "в министерстве", до этого расселял коммуналки в Питере, тоже, надо полагать, работая на госструктуры. Ничто не предвещало, так сказать. План его был консервативен? Так и оборудование уже есть, и оригинальные коллекции уже выпускаются. Так что я бы не делала из Катьки экстрасенса. |
|
| Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Может, вообще любые слова не будем учитывать, заранее условимся, что ВСЕ ВСЕМ ВРУТ? Ну зачем же так категорично. Просто мы как-то отмечали, что Катины монологи - это те же дневниковые записи. А приводить дневник в качестве аргумента людям, версия которых основывается как раз на сомнении в достоверности этих записей, согласитесь, нелогично. То же самое, что я буду долбить вам, уверенной в звуконепроницаемости стен ЗЛ, что Катя всё слышит. Может, всё же сторгуемся?
|
|
| Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Просто мы как-то отмечали, что Катины монологи - это те же дневниковые записи. В дневнике Катя писала о Жданове в третьем лице: "он", "Андрей", в комнате же она обращается к нему непосредственно: "Люблю тебя". Этого никто не слышит, кроме нее, это не заготовка, чтобы Жданчик "потом когда-нибудь это прочел". Почему я должна от этого отмахиваться, основываясь на не имеющим никакую логическую почву заявлении, что это то же самое, что ее дневник? Гебо писал(а): То же самое, что я буду долбить вам, уверенной в звуконепроницаемости стен ЗЛ, что Катя всё слышит. И все-таки не то же самое. Нет ни одного доказательства, что она слышит. Нам не показывают ее лицо, когда идет обсуждение плана. В конце концов, не происходит главного - до финала Катя ни разу нигде не озвучивает, что она всё знала заранее. Не происходит престижа. То есть разоблачения фокуса, что есть основное для иллюзиониста. (Кто смотрел фильм "Престиж", поймет, о чем я). Я за то, что "акустика" в сериале условна, как и условно время. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Раз уж мы придаем глюкам Кати такое значение - где тут ее дальнейший "бизнес-план", где хоть что-то, кроме желания удрать от ЗЛ подальше, смазав пятки скипидаром? Глюк не существует сам по себе, в безвоздушном пространстве. Кате звонит Павел, она обещает придти, собирается и выходит. Глюком и не пахнет. Совершенно безобоснуйно Катя соглашается на разговор с Александром. И лишь потом "понимает", как ее встретят в ЗЛ. Причем все, включая того самого Воропаева, с которым они мирно и мило беседуют в этот момент. Гебо писал(а): Она посмотрела глюк и отмела этот вариант своего возвращения как недостаточно триумфальный. Либо так, либо это было самооправдание. Почему предполагаю второй вариант - далее было Катино рассуждение, что, де, она отдала ЗЛ врагу Жданова исключительно для того, чтобы они стали союзниками и вместе повели ЗЛ в светлое будущее. Эта доверенность… Наверное, Андрей думает, что я всё еще продолжаю мстить. Но теперь я просто хочу, как лучше. (140) Ага, гораздо лучше, она ведь уверена, что Саша отлично поладит с Андреем и будет слушать его советы, да и сам быстро разберется в совершенно незнакомой ему специфике. А чтоб Андрей далеко не ушел, выкинутый Воропаевым из ЗЛ, Катя добавляет пункт о том, что ее доверенное лицо не имеет права никого увольнять. Ой, пардон, это я опять хорошо думаю о мозгах Кати, а она на самом деле просчитать такую элементарную двухходовку не в состоянии... она только своих подружек из бабсовета охраняла. Только почему-то показали нам как Саша постарался выжать Андрея из ЗЛ и тот почти поддался и готов был уволиться сам. А кабы у Воропаева было право убрать кого угодно, он бы, разумеется, уволил вообще его не касающихся секретарш, но оставил бы Жданова поработать на общую пользу, он же всегда высоко ценил профессионализм Андрюшеньки. ![]() Вот неделю назад она думала, что ЗЛ на пользу будет оставить Жданова на президентстве, а сегодня мстить Андрею перестала, а просто посмотрела в глаза глумливого гада и хама Саши, да поняла, что надо ЗЛ отдать ему... Амалия писал(а): На каком основании отозвать доверенность, если придирок к работе Александра не будет? Просто так левая нога захотела? Это бы очень не понравилось Павлу и на пост президента он вряд ли бы ее позвал. Захотела Катина левая нога написать на Воропаева доверенность - она и написала. Захочет - отзовет. У нас как было-то, помнишь? Не Павел принял решение о том, что Катя станет ИО. 169 серия Филин: Все действия Зималетто будут контролироваться Екатериной Валерьевной Пушкаревой. И она уже не формально, а, так сказать, де-факто становится собственницей компании, соответственно, должна возглавить ее. И плевать сто раз на мнение Павла или всего Совета в целом. Амалия писал(а): рвалась на британский флаг по делам Миши, целовалась с ним и почти легла в постель, но в последний момент представила Жданова и вспомнила, что он богаче Я бы куда больше была склонна верить в то, что именно и только любовь к Жданову помешала горизонтальным отношениям с Борщевым, если бы к этому дню Катя не знала о встречах Хмелина с Воропаевым и "ошибке" в финансовых отчетах ЗЛ, что вместе взятое ясно показывало - дела в ЗЛ находятся в стадии "пять минут до конца варки". |
|
| Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Вот неделю назад она думала, что ЗЛ на пользу будет оставить Жданова на президентстве, а сегодня мстить Андрею перестала, а просто посмотрела в глаза глумливого гада и хама Саши, да поняла, что надо ЗЛ отдать ему... Неделю назад она вообще собиралась превратить ЗЛ в консервный завод, а Жданова пошинковать вместо салата Подписав доверенность на Сашу, Катя не отдавала ему президентство в ЗЛ. Президента выбрал совет директоров, и если бы Кира проголосовала за Андрея, выбрали бы Андрея.ЛанаAkaRowan писал(а): Наверное, Андрей думает, что я всё еще продолжаю мстить. Но теперь я просто хочу, как лучше. Господи, да они осточертели ей все. Они - одна семья, пусть договариваются. Или не договариваются - как им будет угодно И если под "хочу как лучше" Катя имеет в виду "хочу как лучше для меня самой", я ее не осуждаю. Ну и правильно. ЛанаAkaRowan писал(а): И плевать сто раз на мнение Павла или всего Совета в целом. Кто ж на его мнение плюнул? Катя не претендовала на президентство - сразу отказалась, мало ли что сказали адвокаты. Это Павел ее уговаривал. ЛанаAkaRowan писал(а): Я бы куда больше была склонна верить в то, что именно и только любовь к Жданову помешала горизонтальным отношениям с Борщевым, если бы к этому дню Катя не знала о встречах Хмелина с Воропаевым и "ошибке" в финансовых отчетах ЗЛ, что вместе взятое ясно показывало - дела в ЗЛ находятся в стадии "пять минут до конца варки". Зачем тогда вообще была попытка этих "горизонтальных отношений", когда тут скоро уже в Зималетто всё для Кати "сварится"? На фига на всяких миш отвлекаться, если заранее знала, что этим мишам ниче не светит - у них бизнес еще нераскрученный?
|
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Почему я должна от этого отмахиваться, основываясь на не имеющим никакую логическую почву заявлении, что это то же самое, что ее дневник? Почему же никакой логической? Есть. Пересечения монологов и дневника. 80 серия Разговор с куклой Малиновского. Кукла (голосом Кати): Это был не сон. Катя (кукле): Это было на самом деле. И пусть, пусть это даже не навсегда. Даже если я завтра проснусь и пойму, что всё закончилось, это было самое большое счастье в моей жизни. Я его люблю. 130 серия, второй дневник, тот, который читает Елена Санна "Это был не сон, это было на самом деле. И пусть, пусть это даже не навсегда. Даже если я завтра проснусь и пойму, что всё закончилось, это было самое большое счастье в моей жизни." Дословно же. Это не канонный факт разве? Разве это не служит основанием считать, что Катины монологи - устные и письменные - одно и то же? Или вот 167 серия. Катя стоит у окна, звучит ее голос: Надо привести мысли в порядок. А это у меня получается, когда я пишу. Глупо сегодня получилось с Мишей. Он такой искренний, такой милый. Пишу "Миша", а хочется написать "Андрей". Как бы мне хотелось, чтобы случилось чудо и они поменялись местами. Разве можно целоваться с одним, а думать о другом? А если я назову Мишу Андреем? Нельзя обманывать и себя, и его, и... Андрей легко морочил мне голову, но ведь я не такая. Да и Миша этого не заслуживает. Скоро я забуду Андрея, это обязательно случится. Надо еще немного подождать. И тогда мы с Мишей будем счастливы. На столе лежит открытый дневник, в нем последняя строка - огромные буквы, обведенные до жирного: НАВЕРНОЕ. Разве это слово, написанное в дневнике - не продолжение сказанного? Разве это не означает, что в дневник записано то, что сказано? 182 серия Голос Кати: На самом деле, я ужасно хочу его видеть. Только бы правда не грохнуться в обморок. Прошел месяц, целый месяц. 4 недели, 30 дней и ночей. 720 часов. 43 200 минут. Нет, это какое-то наваждение. Нужно заняться делом. Он сказал, что когда вернется, забудет меня. Станет совсем другим человеком. Она оборачивается к двери и видит на ней силуэт. Грохается в обморок. Приходит в себя, берет со стола дневник, заложенный ручкой. Открывает. Катя (читает вслух): Он сказал, что когда вернется, забудет меня. Станет совсем другим человеком. (Закрывает дневник.) Когда же я это написала. Ну? Это опять не основания? |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Понятно, нашинковать хотела... То есть, все-таки продолжает мстить? Ну, уезжая написала на Дрю доверенность, а потом он плохо поступил, когда узнал о завершении процесса в суде и о том, что их фирма отходит Кате, посмел обвинить ее в чем-то там нехорошем, поэтому, хоть Павел и поговорил мирно с ее отцом и сегодня она пообещала ему приехать и с ним, создателем и пока еще владельцем фирмы поговорить о том, как быть дальше, Катя взяла и переписала доверенность на Сашу. (В скобках замечу, что доверенность на кого-либо другого она так и не приготовила, хотя уже ехала в ЗЛ.) Амалия писал(а): Президента выбрал совет директоров, и если бы Кира проголосовала за Андрея, выбрали бы Андрея. А с какой стати Кира, которой Катя дала почитать Инструкцию и открытки, Кира, как известно Кате, порвавшая помолвку, станет голосовать за Жданова? Амалия писал(а): И если под "хочу как лучше" Катя имеет в виду "хочу как лучше для меня самой", я ее не осуждаю. Ну и правильно. Катя сама объясняет свои мотивы и они не имеют отношения ни к осточертели, ни к "хочу для себя". Она сажает в кресло Сашу для блага ЗЛ. И все, кто решит, что она продолжает мстить Андрею, будут неправы. Амалия писал(а): Кто ж на его мнение плюнул? Катя не претендовала на президентство - сразу отказалась, мало ли что сказали адвокаты. Это Павел ее уговаривал. Годунова тоже уговаривать пришлось, чтобы корону принял ))) Амалия писал(а): Зачем тогда вообще была попытка этих "горизонтальных отношений", когда тут скоро уже в Зималетто всё для Кати "сварится"? На фига на всяких миш отвлекаться, если заранее знала, что этим мишам ниче не светит - у них бизнес еще нераскрученный? ![]() Запасной вариант. Умные люди такими вещами не пренебрегают. Оставлен в идеальном состоянии, просто блестяще сделано! А вот если Катя наивная, то ситуация выглядит нелепо. Все-таки кое-какой опыт личный есть и хоть что-то в ее возрасте положено знать из чужих наступаний на грабли. Пришла в дом к мужчине, согласилась начать, а потом "нишмогла"... Так ведь он не торопил, не мухлевал, пообещав наличие в доме тети из Бразилии. И если ее к нему физически не тянет, можно было избежать такого конфуза самым простым способом - не приходя в его дом пока.
|
|
| Страница 44 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|