НРКмания
https://nrkmania.ru/

Разум и чувства. История Кати-прагматика
https://nrkmania.ru/topic4619.html		 Страница 39 из 60
Автор:  Амалия [ 08 окт 2016, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
agatha, ППКС всему :friends:
Автор:  Sokolova [ 08 окт 2016, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
agatha мы с Вами говорим о разных вещах. Я пытаюсь взглянуть на поведение каждого персонажа в отдельности с его позиции, а Вы говорите о ситуации в целом. Например, отношения Андрея и Киры. Да, она сама унижалась, терпя измены Андрея, я уже с Вами в этом соглашалась. Но это никак не уменьшает подлость поступка Андрея. Каждый человек должен отвечать за свои поступки сам, а не оправдывать их за счёт других. Он изменял ей, максимально нагло и цинично. Если Жданову было некомфортно в этих отношениях, то нужно было их прекратить, а не изменять невесте налево и направо, а потом оправдывать это её недоверием. Как и ситуация Кати и Андрея. То, что она знала об изменах Жданова и о том, что он не любит невесту, никак не позволяло ей вмешиваться в их отношения. Существуют моральные нормы.
Точно так же я не понимаю, как можно дружить с человеком и обвинять его в том, что он часто находится у тебя дома(кстати, те же Пушкарёвы даже расстраивались, когда Зорькин пропадал на какое-то время, значит не так уж он им и мешал), или в том, что твой друг не может сам найти работу. И уж тем более, помогая друзьям с тем же трудоустройством, ты не имеешь права потом этим друга тыкать, что любила делать Катя. А финдиром, кстати, ей выгодно было Колю устроить, чтобы и морально полегче было, деля ответственность, и насущные вопросы мог решать кто-то, кроме неё самой.
На счёт мести у меня однозначная позиция - хороший человек и этот поступок вещи несовместимые.
Я бы ещё много чего могла написать, но что-то мне подсказывает, что наши мнения никогда не совпадут))) Видимо, у нас разные взгляды на жизнь, поэтому и аргументы, выдвигаемые друг другу кажутся нелогичными.
Автор:  agatha [ 08 окт 2016, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Кира и Андрей: Кире нравилось - Кира терпела и упивалась ситуацией. Андрею нравилось - Андрей терпел, перестало устраивать - объяснился, ушёл, пусть и не сразу.

Катя верила - Катя терпела, Катя прозрела - Катя созрела и ушла.
Разница между Катей и Кирой в том, что Катя не стала терпилой.
Sokolova писал(а):
Точно так же я не понимаю, как можно дружить с человеком и обвинять его в том, что он часто находится у тебя дома

Катя и не обвиняла.

У меня есть лучшая подруга, но она не сидит у меня дома дённо и нощно (даже когда ей приходилось снимать жильё), ей бы этот даже в голову не пришло).
Sokolova писал(а):
На счёт мести у меня однозначная позиция - хороший человек и этот поступок вещи несовместимые.

Месть - это в Вашем понимании что? То, что Катя оповестила акционеров о реальном состоянии дел?
Проблема же была в том, что Жданов сам врал. Значит, следуя Вашей логике:
Sokolova писал(а):
Каждый человек должен отвечать за свои поступки сам, а не оправдывать их за счёт других.

сам и остался с последствиями своих поступков. Сам за них и ответил. А Катя ответила за свои. Как и Кира жила с последствиями своих поступков.
Автор:  agatha [ 08 окт 2016, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Sokolova писал(а):
То, что она знала об изменах Жданова и о том, что он не любит невесту, никак не позволяло ей вмешиваться в их отношения. Существуют моральные нормы.

О морали: никто и не оправдывает связь Кати с почти женатым начальником. Она сама вляпалась, сама и получила.
Автор:  Амалия [ 08 окт 2016, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Катина беда и вина в том, что она поверила, что разрыв Андрея с Кирой неминуем, что это лишь вопрос времени. Он же ей что втирал? Что договоренность о свадьбе тесно связана с бизнесом и с финансовыми отношениями между семьями и что с этим так просто не развяжешься. То, что он не любит Киру - Катя видела и чувствовала. И пошла на отношения именно с этим чувством, не дождавшись официального разрыва Киры и Андрея. Ну, а Кира всё про Андрюшу знала: "Мне предстоит стать самой рогатой женой самого отъявленного бабника". Более того, когда Андрей ей открыто сказал - мол, может не стоит связываться со мной, Кира с вызовом заявила: "Нет, я выйду замуж за Андрей Жданова". Что говорит о том, что она уперлась в эту свою идею фикс стать Ждановой во что бы то ни стало.

agatha писал(а):
Она сама вляпалась, сама и получила.

Естественно. Получила и отползла. А что за бульдозер, которым она проехалась по семье Ждановых? :shock: Можно подробнее?
Автор:  Гебо [ 08 окт 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
А я думала, мы выдохлись. Но нет, есть ещё порох… Андрюшу бы нам ещё так же раздербанить, как Катю, а то после рассуждений Ланы он стал, как бы помягче выразиться, менее понятен. :grin:
Sokolova, спасибо за добрые слова, мне приятно. :sun:

Мне по большому счету сказать больше нечего. Если только заметки по ходу.
Случайно ткнулась в 32 серию. Андрей поручает Кате оформить документы для кредита под залог ЗЛ. Катя звонит Коле, просит принести документы и печать. Коля интересуется, зачем.
И вот интересный момент (2-28). Обратите внимание, каким тоном Катя говорит: Мне нужно оформить займ под залог.
Тон был такой, будто она хвастается, гордится.
Если бы она искренне переживала за ЗЛ, она бы сказала тоном, означающим: Дела плохи, единственный выход – залог, лучше НМ, чем кто-то чужой и т.д. В общем, повторила бы слова Жданова.
Если бы Кате ЗЛ было по большому счету «фиолетово» , а беспокоила только собственная жизнь (в данном случае бизнес НМ), она бы сказала, как Коля: Жданов забирает у нас деньги, жалко и т.п.
Тот тон, какой был у Кати, возможен в двух случаях (имхо). Первый - она очень горда тем, что ей поручили самостоятельно оформить важные документы (возможно, но маловероятно, всё ж таки она и.о.финдира, а не простая секретарша), ну а второй вариант (как ни крути :grin: ) - «Всё идет по плану».
Это ляп? Недоработка режиссера или актрисы? Или задумано и сыграно специально?
А в противовес, как всегда, красивые слова в дневнике: Никогда себе не прощу, пусть я пострадаю…
Автор:  Саша [ 08 окт 2016, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Sokolova, у вас не на жизнь разные взгляды, а на персонажей. Одним вы прощаете всё, или списываете их поступки на "замысел сценаристов" (словно в сериале может что-то быть не по замыслу сценаристов :unknown: и некоторые герои, не будем показывать пальцем, но это конечно же Катя - живут самостоятельно, вопреки замыслу сценаристов :girl_haha: ), а другим не только не прощаете, но и приписываете нелицеприятные моменты, которых в сериале в помине не было. Что-то не припомню когда Катя упрекала Колю в том, что он часто у них бывает?
Автор:  Саша [ 08 окт 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Амалия и Agatha ППКС :friends: :friends:
Автор:  agatha [ 08 окт 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Амалия писал(а):
agatha, ППКС всему :friends:

Саша писал(а):
Амалия и Agatha ППКС :friends: :friends:

Сообразим на троих?
:drinks: :grin:
Автор:  Гебо [ 08 окт 2016, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Амалия писал(а):
Катина беда и вина в том, что она поверила, что разрыв Андрея с Кирой неминуем, что это лишь вопрос времени
Но времени Катя Андрею не дала. Сразу после первой ночи поставила вопрос ребром - я или Кира. :grin:
agatha писал(а):
Месть - это в Вашем понимании что? То, что Катя оповестила акционеров о реальном состоянии дел?
Оповещение - это не месть, это предательство.
agatha писал(а):
А «святая» Катя прошлась по жизни Жданова и его семьи бульдозером.
Да ну? Прямо-таки бульдозером?
Андрюша отправился на улицу без средств существования? Лишился жилплощади? Или Катя пустила с молотка ЗЛ?
Катя всего лишь рассказала акционерам правду.
Она всего лишь, будучи фактической владелицей чужой собственности, исчезла в неизвестном направлении и отключила связь.
Sokolova писал(а):
По поводу голоса Киры за Александра не спорю, его действительно можно отнести к мести. Но мне всё-таки кажется, что это просто была новая тактика Киры
Можно спорить, любила ли Кира Жданова, но то, что она любила ЗЛ - это очевидно.
На первом СД позиции и шансы у Андрея и Александра были равны. Не думаю, что Кира детально изучала их бизнес-планы. Она, я думаю, считала, что оба одинаково достойны кресла президента, а за Андрея проголосовала из личных, так сказать, соображений.
А вот за Александра она голосовала не из мести, а потому что решила, что Андрей "погубил" ЗЛ, заложил, отдал чужому человеку и т.д. С её точки зрения Андрей не справился. Александр в тот момент виделся ей лучшей кандидатурой. И ни уговоры Андрея, ни воззвания Марго её не переубедили, потому что главное для нее - фирма.
По этой же причине она сделала всё от неё зависящее, чтобы убрать Александра с этого поста после истории с казино и больше не допускать его к руководству ЗЛ.
Так что она не мстила ни жениху, ни, тем более, брату, она просто радела за дело своего отца.
Автор:  agatha [ 08 окт 2016, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Гебо писал(а):
Но времени Катя Андрею не дала. Сразу после первой ночи поставила вопрос ребром - я или Кира. :grin:

Нормальная реакция любой уважающей себя женщины.
Гебо писал(а):
Оповещение - это не месть, это предательство.

Что ж, значит предательство за предательство. Поскольку мы слышали ту же часть разговора Андрея и Романа, что и Катя, то лично я последний человек, который будет кидать в неё за это помидоры.
Гебо писал(а):
Она всего лишь, будучи фактической владелицей чужой собственности, исчезла в неизвестном направлении и отключила связь.

Только вот она-то и не знала, что ещё остаётся фактической владелицей ЗЛ. Если припоминаете, даже юрист ЗЛ сказал, что её ошибка с доверенностью простительна.
Автор:  Гебо [ 09 окт 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Sokolova писал(а):
Существуют моральные нормы.
К сожалению или к счастью, они у каждого свои. Поэтому споры на темы морали обычно заканчиваются тем, что каждый остается при своем мнении :pooh_lol: Но можно, конечно, этими мнениями обменяться :grin:
Я тут подумала, у нас в отношении Кати два основных камня преткновения - слышит ли она разговоры мальчиков в кабинете и правду ли она пишет в своих дневниках.
А давайте разберем какие-нибудь спорные моменты, но не будем в качестве аргументов приводить Катины "внутренние монологи", равно как не будем ссылаться на то, что она "всё слышала".
Автор:  Гебо [ 09 окт 2016, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
agatha писал(а):
Нормальная реакция любой уважающей себя женщины.
А с какой целью уважающая себя женщина сама (!) начала эти отношения?
agatha писал(а):
Только вот она-то и не знала, что ещё остаётся фактической владелицей ЗЛ. Если припоминаете, даже юрист ЗЛ сказал, что её ошибка с доверенностью простительна.
А Коля от неё скрыл, что доверенность оформлена неправильно, и что все ее с собаками ищут. :pooh_lol:
Автор:  agatha [ 09 окт 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Гебо писал(а):
А Коля от неё скрыл, что доверенность оформлена неправильно, и что все ее с собаками ищут. :pooh_lol:

А она должна была всё бросить и побежать к ним? Как сейчас говорят: бегу, и волосы назад).
Они (Павел и Ко) и после её приезда-то никакого своего плана не имели :pooh_lol: . Когда там ПО решил изучить план молодёжи?
Автор:  agatha [ 09 окт 2016, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Гебо писал(а):
А с какой целью уважающая себя женщина сама (!) начала эти отношения?

Давайте не будем лукавить: их начал Андрей.
Про Катю и Амалия, и я сегодня уже писали выше. Не вижу смысла повторяться.
Автор:  Гебо [ 09 окт 2016, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
agatha писал(а):
Давайте не будем лукавить: их начал Андрей.
Я имела ввиду интимные отношения. Давайте не будем лукавить, их начала Катя. Жданов как только ни пытался свинтить. Кате только бровью повести - и ничего бы не было. Это Катя "совратила" Жданова в первую ночь, а не он её. :grin:
agatha писал(а):
А она должна была всё бросить и побежать к ним? Как сейчас говорят: бегу, и волосы назад).
У неё в руках на минуточку чужие миллионы. Владельцы этих миллионов в неведении об их судьбе и, соответственно, в панике. Она должна была как минимум позвонить (если мы говорим о канонной Кате, конечно). Любой мало-мальски честный и порядочный человек поступил бы так. А наша белопушистая канонная Катя сочла все это пустяком, не достойным ее усилия по поднятию телефонной трубки. :pooh_lol: Ладно, она на Андрея обижена, а ПО-то что ей плохого сделал, чтобы его так наказывать? А у него, между прочим, сердце больное.
Автор:  agatha [ 09 окт 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Гебо писал(а):
Я имела ввиду интимные отношения. Давайте не будем лукавить, их начала Катя. Жданов как только не пытался свинтить. Кате только бровью повести - и ничего бы не было. Это Катя "совратила" Жданова в первую ночь, а не он её.

Поверила и совратила, а он-то конечно не смог отказаться. Это всё Катька-развратница сбила мальчонку с панталыку)
Гебо писал(а):
У неё в руках на минуточку чужие миллионы. Владельцы этих миллионов в неизвестности об их судьбе и, соответственно, в панике. Она должна была как минимум позвонить (если мы говорим о канонной Кате, конечно). Любой мало-мальски честный и порядочный человек поступил бы так. А наша белопушистая канонная Катя сочла все это пустяком, не достойным ее усилия по поднятию телефонной трубки. Ладно, она на Андрея обижена, а ПО-то что ей плохого сделал, чтобы его так наказывать? А у него, между прочим, сердце больное.

Я, в отличие от некоторых, "святой" Катю никогда не считала. И вполне допускаю, что её обиды и эмоции могли взять верх над логикой и здравым смыслом. Более того, я оставляю за ней право на них.
Автор:  Гебо [ 09 окт 2016, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
agatha писал(а):
Поверила и совратила, а он-то конечно не смог отказаться.
Насчет "поверила" я бы не торопилась. Поверила чему? На гостиницу она согласилась до признания в любви. Да и Жданову она сама сказала: Вы не обязаны меня любить. Значит, понимала, что не любит.
А отказаться он, конечно, мог бы, но за ним ЗЛ, и Малиновский зудит, что это единственный верный способ :grin:
Автор:  agatha [ 09 окт 2016, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
Бедный мальчик оказался в такой западне :shock:
Автор:  Гебо [ 09 окт 2016, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика
agatha писал(а):
Бедный мальчик оказался в такой западне :shock:
Ну в общем, да :grin:
Страница 39 из 60 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/