| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 37 из 60 |
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 сен 2016, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Опять пошли какие-то рассуждения с классовым уклоном. И опять я повторяю: нет никакой разницы между Пушкарёвыми и Ждановыми, кроме того, что в стране сменились приоритеты и вторые в последнее десятилетие стали зарабатывать больше денег и смогли позволить себе люксовые иномарки, о не "Волгу", "Жигули". Не переводите стрелки на нас, лучше посмотрите внимательно на своих героев. ЕленаСанна покупает недешевые глянцевые журналы, где показана жизнь знаменитых и богатых. Журналы эти Кира или Рома могут лишь пролистать на работе, пока кого-то ждут, но не будут покупать и читать дома. Коля с Катей восторженно-завороженно разглядывают фотографии с вечеринки ЗЛ. И вскоре Катя говорит Коле: "А что, если в следующем номере вместо этих красоток рядом с шефом буду я?" Это ей важно, чтобы ее снимали для гламурных новостей, куда пока (на третий день работы в ЗЛ) ей вход заказан. Это Катя, думая об откате, наглючивает себя богатой, папу - купившим дом и гольфовое поле и т.д., а ранее богатого Андрюшу - ожипанным и жалким со своими мятыми рублишками. Это ее друг Коля, уже будучи, между прочим, финдиректором двух фирм в 188 серии отбивается от нападок ВалерСергеича: Ну какой я Кате кавалер, я же босяк. И ее папа совершенно с данным утверждением согласен. Так что, если для Вас разницы и нет, то для Пушкаревых - точно есть. А теперь посмотрите внимательно на бабсовет. Первый показ: они в дверях торчат, и оттуда того гляди их шуганут, не допущены они на праздник жизни. Серединный показ: благодаря Кате бабсовет оказывается на вечеринке, наконец можно поторчать среди незнакомых и нафиг не нужных людей, зато как всякие там Вандербильдихи-Вики. И, наконец, финальный показ: бабсовет на подиуме, им аплодируют, у них берут интервью. Сбыча мечт
|
|
| Автор: | agatha [ 11 сен 2016, 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Не переводите стрелки на нас, лучше посмотрите внимательно на своих героев. ЕленаСанна покупает недешевые глянцевые журналы, где показана жизнь знаменитых и богатых. Журналы эти Кира или Рома могут лишь пролистать на работе, пока кого-то ждут, но не будут покупать и читать дома. Коля с Катей восторженно-завороженно разглядывают фотографии с вечеринки ЗЛ. Признаюсь в таком грехе: я тоже их покупала и читала в двадцать с лишним лет. Моя бабушка читала газеты и журналы попроще, но тоже о "звёздах". А сейчас я завсегдатай Сплетника. И чо? ЛанаAkaRowan писал(а): Это Катя, думая об откате, наглючивает себя богатой, папу - купившим дом и гольфовое поле и т.д., а ранее богатого Андрюшу - ожипанным и жалким со своими мятыми рублишками. И я бы глючила, появись у меня возможность получить сотню тысяч баксов, ничего противозаконного при этом не сделав. ЛанаAkaRowan писал(а): Это ее друг Коля, уже будучи, между прочим, финдиректором двух фирм в 188 серии отбивается от нападок ВалерСергеича: Ну какой я Кате кавалер, я же босяк. И ее папа совершенно с данным утверждением согласен. Коля пока в глазах ВС, да и в моих тоже, не муж, но мальчик. Так что тут я с ними согласна абсолютно. ЛанаAkaRowan писал(а): И, наконец, финальный показ: бабсовет на подиуме, им аплодируют, у них берут интервью. Сбыча мечт И в чём криминал? Оказывается всё дело в том, что Катька хотела помочь Женсовету попасть на "илитный" показ
|
|
| Автор: | Mirra [ 11 сен 2016, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): А ещё повеселили утверждения, что в сериях после примирения Катя ведёт себя со Жданом не как любящая женщина. Вероятно потому, что не величает его поминутно любимым и не прыгает на него в восторге .Я не помню, чтобы хоть кто-то требовал от Кати, в качестве доказательства любви, именно такого поведения. Если это ваши, Агата, критерии, то что же вас веселило? Ведь, Катя в вашем понимании, не ведет себя, как любящая женщина?
|
|
| Автор: | agatha [ 11 сен 2016, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Меня поведение Кати после примирения полностью устраивает. Разве я выказывала недовольство им? |
|
| Автор: | Mirra [ 11 сен 2016, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Меня поведение Кати после примирения полностью устраивает. Разве я выказывала недовольство им? Тогда о чем ваша фраза:"Катя ведёт себя со Жданом не как любящая женщина. Вероятно потому, что не величает его поминутно любимым и не прыгает на него в восторге"?
|
|
| Автор: | agatha [ 11 сен 2016, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Это означает, что мне лень было отлистывать назад, чтобы привести цитаты тех, кто написал, что чувств со стороны Кати и Андрея в последних сериях не заметили. |
|
| Автор: | Гебо [ 11 сен 2016, 01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Гебо писал(а): Со всем вами перечисленным я согласна, но это не противоречит ни вашей версии, ни нашей. Давайте вспомним что-нибудь хорошее про Катю, Я недавно перечислила всё хорошее, что она делала для женсоветчиц. Но на это внимания не обратили - как можно agatha писал(а): Меня поведение Кати после примирения полностью устраивает. Очень хочется спросить, почему после 4-5 месяцев "вражды" они так молниеносно примирились, но не стану.Давайте всё же вспомним какие-нибудь очевидные, беспроигрышные эпизоды Катиной "положительности", которые невозможно было бы объяснить с дженовой тз. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 сен 2016, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Вы всё же считаете, что Жданов с самого начала просёк Катины планы ...... Нужны факты. Я эту реплику не прозевала, но на нее нужен развернутый ответ, а я пока ограничена во времени. Надеюсь не забыть и ответить позже. Амалия писал(а): Побежала вступаться за Машу, чтоб ее не уволили. Готова была со всеми уволиться из-за истории со Светой и Буренкой. Приволокла эту несчастную Свету в кабинет к Жданову и объясняла ее ситуацию. Благодаря Кате Федя узнал, что Жданов Машу не уволил и что это Урядов самоуправствует. Но Маша не знала, что Катя за нее вступалась, поэтому сиё никак не объясняет отношение женсовета к Кате. Что готова была уволиться - так они все в одинаковом положении, почему ее выделять? Амура брякнула некстати, Урядов воспользовался. Ни одна не собиралась увольняться, но выбор как бы отсутствовал. Это если об отношении женсовета к Кате. Света сама собиралась к Жданову, по крайней мере, так сказала Милке. Могла и сама зайти. Он же не Минотавр, чтоб его все боялись и кроме как через Катю к нему не обратиться, правда? По сравнению с тем, как женсовет помог ей в деле с Радиком... |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 сен 2016, 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Признаюсь в таком грехе: я тоже их покупала и читала в двадцать с лишним лет. Моя бабушка читала газеты и журналы попроще, но тоже о "звёздах". А сейчас я завсегдатай Сплетника. И чо? Ничо. На форуме запрещен переход на личности. Каждый раз, когда Вы, в дискуссии о героях сериала, приводите в пример свою семью, свою молодость и свои мечты - Вы делаете дальнейший разговор крайне затруднительным. Я не собираюсь обсуждать образ жизни, мысли или действий реальных людей. Мне достаточно для этого сериальных персонажей. |
|
| Автор: | agatha [ 11 сен 2016, 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо, проясняю свою позицию: поскольку я не согласна с дженовой версией в главном, то и рассматривать частности не буду. Могу лишь опровергать показавшиеся мне наиболее абсурдными претензии к Кате: дверь в её комнату, дескать, закрыта - это ненормально. Нормально! Журналы там у Пушкарёвых, каких им почему-то листать не положено, а если листают, значит готовятся к захвату ЗЛ и штурму рядов Илиты. Мужа Катьке ВС хочет крепко стоящего на ногах и вообще "самого лучшего"- ишь, чего удумал! И т.д. и т.п. Ну и когда один ляп - это ляп, а другой - это элемент великого замысла, меня тоже не устраивает: здесь мы играем, а здесь - не играем, а тут рыбу заворачиваем... |
|
| Автор: | agatha [ 11 сен 2016, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Ничо. На форуме запрещен переход на личности. Каждый раз, когда Вы, в дискуссии о героях сериала, приводите в пример свою семью, свою молодость и свои мечты - Вы делаете дальнейший разговор крайне затруднительным. Я не собираюсь обсуждать образ жизни, мысли или действий реальных людей. Мне достаточно для этого сериальных персонажей. Вы здесь все суждения о нормальном и ненормальном поведении персонажей тоже выкладываете, исходя из своей точки зрения. Или она не основывается на личном опыте или наблюдении за окружающими? Ваши утверждения о том, что нормально и ненормально в жизни семьи, действиях персонажа и отношениях также спорны. Вот я и спорю. Если я привожу примеры из жизни, а не абстрактные понятия, то лишь для иллюстрации своих взглядов на поступки персонажей .P.S.: стоимость недешёвого глянцевого журнала не превышала стоимости двух шоколадок. А учитывая, что выходили они раз в месяц, то даже небогатая, но любопытная ЕА вполне могла себе позволить их покупать. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 сен 2016, 02:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Но это и странно, как чуткие женщины не смогли распознать Катину сущность. А где Вы чутких женщин там увидели, можно поинтересоваться? "Нам так надо спасти Роман Дмитрича именно сегодня вечером, завтра с утра на работе будет поздно, он уже родит, поэтому попремся-ка мы на показ"? Или "Катя, давай вскроем пакет"? Или "Заплатим Феде, чтобы он Марьяну подставил?" Что им Катина сущность, на кой им ее рассматривать? Амалия писал(а): Маша обаятельна, но ведет себя с Федором как последняя сука, и за это ей нет моего сочувствия. Спасибо, что сын ее пока узнаёт, на час-два в сутки дома все-таки появляется И именно Маша из всего бабсовета становится самой близкой приятельницей Кати... Маша знает, что у Романа уже более двух месяцев длящаяся связь с Викой. Это не причина, чтобы им не заняться. А чего, он же Вику не любит, верно? Катя знает, что у Андрея есть невеста. Это не причина, чтобы им не заняться, коленочки ему показать, подарочки подарить. А чего, он же Киру не любит, верно? Маша в первую ночь "всё сделала сама". Катя в первую ночь "всё сделала сама". (Жданов-то уже обрадовался, расслабился и хотел от гостиницы отъехать. И потом в номере - тоже не он соблазнял.) Маше прямо было сказано, что о свадьбе нечего мечтать. Катя узнала, что о свадьбе нечего мечтать. Маша подставила Романа. Катя подставила Андрея... Да, оба крутили сальто с двумя женщинами одновременно, да еще в одном месте, что вообще рисковое занятие. Но я не о том, заслужили ли они. Просто есть некое сходство в Маше и Кате, на мой циничный взгляд. Вот Маша и оказалась в личных помощниках Кати, когда более квалифицированная Амура ни за что была отправлена на ресепшен. |
|
| Автор: | agatha [ 11 сен 2016, 03:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Журналы эти Кира или Рома могут лишь пролистать на работе, пока кого-то ждут, но не будут покупать и читать дома. Про Рому не скажу, а то, что Кира знакома с содержанием этих журналов - 100%. Все эти герои светской хроники, каковым является Кира, всегда узнают и проверят какую именно фотографию с какими комментаниями напечатали в соответствующем выпуске. Не говоря уже о том, что в Кира, являясь главой отдела продаж и акционером, обязана интересоваться коллекциями других брендов и конкурентов, последними модными тенденциями и сплетнями. Да и Роман должен бы быть в курсе последнего. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 сен 2016, 04:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Катя выбрана плохишкой, жадной корыстной девицей, которая всех тут построила, даже бывалых и опытных, даже прожженных циников за пояс заткнула И всё происходящее под эту "истину" подгоняется. И что же я где подогнала? Раз ты не признаешь, что Катя всегда слышит все разговоры в кабинете, я даже стараюсь не использовать этот довод, ищу другие. Да и Гебо лишь чуть сошла на тему "взглядов". Хотя, не могу не заметить, что при разговорах о том, как Андрей к Кате нежно относится, как раз его взгляды обычно в ход и идут в качестве доказательства. Амалия писал(а): почему слоновья беременность Тани Пончевой - это ляп, а слышимость-неслышимость - это продумано и специально, на каком основании так считается. На том основании, что так удобно "под мою версию"? Нет. На том основании, что беременность Тани - технический ляп. Его происхождение легко отследить. В 99 серии, как Рома вернулся из Праги, впервые всплывает тема беременности, это сразу 5 месяц. А время где-то около 14 февраля, Амура к празднику подарки ищет. В 108 серии Таня говорит, что роды через три месяца. В 109, а этот тот же день, Андрей говорит, что "Катя уже месяц такая". Пока все нормально - 5 + 1 + 3. Потом долго никакие цифры вроде не всплывали, пока в 177 Таня не говорит, что будет стройной, как 8 месяцев назад. Что опять же выводит на ожидаемые роды в первой половине июня, поскольку Арбитражный суд в самом конце апреля или начале мая. Но наши ж удлинили "оригинал" почти на два месяца за счет производственного периода, да и еще чуток накинули. За второстепенным персонажем не уследили. А Пончева должна родить на свадьбе. Кто-то там на студии заметил и срочно схватился за голову А пресс-центр тем временем разъяснял журналистам, что не было никаких 5 месяцев, были 5 недель "Пончева беременна всего 8 месяцев, - ответили в пресс-службе. - По сценарию, "положение" Тани обнаружилось на 2-м месяце. А в сериале прошло полгода. Так что срок рожать ей еще не пришел." Это так называемый "реткон" (retcon, подтасовка фактов задним числом), встречающийся в длинных сериалах даже если они пишутся без путаницы с оригиналом.Таня - не главный или даже хотя бы важный персонаж. По сроку ее беременности ничего не определяется, он ни на что не влияет. Та же поспешность свадьбы подтверждается другими фактами, а не только названными Таней тремя неделями. Поэтому допустить ляп здесь было не критично, за этим не наблюдали пристально. Совсем другое дело со слышимостью. Задействованы самые что ни на есть главные герои. И более чем важно - слышит ли Катя о плане соблазнения. Количество сцен, в которых прямо показана Катя, отлично слышащая сказанное даже на другом конце кабинета очень велико. А еще есть сцены, где Катя подслушивает - до Инструкции. Причем не только под дверью каморки, но под дверью конф-зала, переговорной и кабинета Киры. И кто только не показывает в кадре, что осведомлен об акустике, включая Юлиану, которая и бывает-то в ЗЛ изредка. В серии с "Аквамарином" показано, что Катя слышит часть разговора - с Кирой, и показано, что она не выходила из каморки, когда шел разговор Андрея с Ромой. Вы с Батильдой привели доводы, кроме ляпистости происходящего. Они меня не убеждают. Да, человек может отвлечься, задуматься и не обратить внимания на разговор в соседнем кабинете. Но у президента - не проходной двор. Там не так уж много поситителей. И он очень Катю интересует. Ей не безразлично, что у него происходит с Кирой. И, поскольку она "при нас" слышала в начале разговоры с Ромой - она знает, что он откровенно обсуждает свою личную жизнь с другом - значит, и эти разговоры ей важны. Тем более, когда они отчетливо произносят ее имя. Нам не показали ни одной сцены, где в кабинете шел бы разговор, но Катя бы его не слышала, увлеченная работой, и отреагировала бы уже только на громкий зов начальника, требующего расчеты. Она слушает постоянно, едва у него кто-то появляется. Конечно, ее ни разу не показали в моменты разговоров Андрея с Ромой о соблазнении. Это было бы равноценно тому, чтобы в середине повести поперек страниц сделать надпись: "Алмаз раджи - у священника". Это не "моя версия". Это - один из слоев сериала. Его смотрели мои домашние, пока я смотрела слэш и читала про гет на обсуждалках Просто создатели НРК были досточно щедры, чтобы в один кувшин налить три напитка. И достаточно великодушны, позволив каждому зрителю самому решать, что ему нужно. |
|
| Автор: | Амалия [ 11 сен 2016, 07:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
[b]Но Маша не знала, что Катя за нее вступалась.[/b] Как не знала, когда Катя прямо из туалета , где тусовались женсоветчицы,побежала к Жданову, после слов Шурочки: "Может, с ним как-то поговорить, он отходчивый" (Роман)? Катя восклицает "Всё!" - и бежит к Жданову. Разве непонятно, зачем, в такой ситуации? А несколько серий спустя, когда Машу собирались уволить, а Катя отсутствовала в Зималетто, подруги дружно вздыхали: вот была бы Катька, она бы вступилась. Ну, откуда-то же было у них такое убеждение - Катя вступится, Катя попытается выручить! Не на пустом же месте оно возникло? [b]За второстепенным персонажем не уследили.[/b] Персонаж, может, и второстепенный (хотя постоянно на глазах вместе со всем женсоветом и занимает уйму экранного времени), но раз есть прецедент "неувязки", то почему исключается условность слышимости - я не понимаю. [b]Просто создатели НРК были досточно щедры, чтобы в один кувшин налить три напитка.[/b] Жаль, нет возможности у них спросить про три слоя. Подозреваю, они сильно удивились бы. Разумеется, только подозреваю. [b]И расстраиваться.[/b] Моя реакция всегда эмоциональна, и в этом нет ничего страшного. Равнодушие хуже, а тут всё по-прежнему задевает за живое. Что в этом плохого? Я же подчеркиваю - [b]если бы[/b] я в это поверила (то есть сама увидела), то разлюбила бы героев. Но разуверить-то меня не удается, ибо то, что приводится, - не доказательства. Совершенно не нужно расстраиваться из-за моего расстройства! Я же отдаю себе отчет, что мои реакции - это мои проблемы
|
|
| Автор: | Амалия [ 11 сен 2016, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Не работает цитирование и выделение болдом.
|
|
| Автор: | Саша [ 11 сен 2016, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Периодически почитываю ваши споры и вот что имею сказать. Ни фига не убеждают доказательства того что Катька продуманная хищная щука пришедшая в З/Л с целью заграбастать фирму и получить в мужья Жданова. Все улики против влюблённой Катеньки выглядят сфабрикованными и предвзятыми. Каждый поступок, при желании, можно объяснить, как минимум, тремя разными мотивами. Может в этом и есть секрет НРК? Может это и являлось Высшей Целью Создателей шедеврального ситкома? Возьмём хотя бы из недавнего... Сравнение Кати с Машей, обвинение в изгнании Амуры на ресепшн и почему Маша стала для ЕП ближе других женсоветчиц? Женсовет разбит на пары: Шура и Амура дружат, проводят вместе праздники и занимают общее рабочее пространство. Светлана и Танюша - две замужние дамы, общаются друг с другом чаще чем с остальными и сидят в общей приемной. Машка одна, сама по себе, постоянно сидит на лобном месте. Маша первой сообщила Кате, о том что её приняли на работу. Маша, не стесняясь Катю гонялась по кабинету за Федором. Маша потащила Катю с собой на свидание. Катя же не знает как получилось, что именно ее потащили в клуб. Она по наивности могла подумать о дружеской симпатии. (Знаю, знаю, что Катя и наивность в представлении обвинителей вещи не совместимые. Но не в моем) Что удивительного в том, что Катю качнуло именно в сторону Маши? Теперь о секретаршах) Шурочка верна РДМ, было бы кощунством отнять её у шефа. Да и Жданову Катя пообещала оставить Шуру при них. Светлана имеет понятие о бухгалтерии и экономике и является идеальным секретарем финдира. Кроме Тани никто из девочек не сможет управляться с Урядовым. Безалаберную Викторию необходимо отдать Кире потому что никто другой не виноват в том, что эта красотка "работает" в фирме. Забрать Амуру себе Катя не может из этических соображений. Да и Воропаева сразу же вменит ей в вину, мол, даже секретаршу у неё отняла для себя. Остаётся - Мария. Только так и никак иначе возможно было сделать рокировку секретарш. А сравнивать крайне несдержанную в сексе, побывавшую замужем, опытную Машу с Катей вообще невозможно.И ещё ... Если бы я хоть на минутку поверила в ваших Катю и Жданова - это бы был последний миг моей НРКмании. Интересна история любви, а не история того кто кого и как стремился использовать. |
|
| Автор: | Амалия [ 11 сен 2016, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Об условностях в НРК. Я их вижу. Не только со слышимостью-неслышимостью. Условность времени. Первая ночь по событиям длится бесконечно. Женсовет договаривается с Катей, что уйдет до передачи "Спокойной ночи, малыши!". Это значит в 10. Уходят они как минимум на час позже (Амура упоминает, что муж Пончевой уже час назад должен был приехать). Значит, в 11 как минимум Катя и Жданов собираются в ресторан. Едут в ресторан. Сидят в ресторане. Едут в гостиницу. В постели Жданов умудряется еще и заснуть. Потом дорога домой плюс разговор в машине... Это чертова туча времени, утро должно уже наступить, а ЕА говорит Кате: "Я изволновалась, уже ночь на дворе..." Еще. Вторая ночь. Во сколько закрываются музеи, в 7? Когда Катя звонит домой, на часах без двадцати двенадцать. Что, 4 часа колесили по Москве? И обратите внимание на нестыковки. ВС сидит ковыряет вилкой в тарелке, на которой картошка и котлета. А в трубку Кате говорит: "Мать такой ужин готовит!" И мы видим, как ЕА режет большое количество лука и складывает его в большую кастрюлю. Это такой ужин она готовит в двенадцатом часу ночи? А что тогда лежит на тарелке перед ВС? Что это всё, если не условности? |
|
| Автор: | Амалия [ 11 сен 2016, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
В глюках Катя высокомерна, Жданов - унижен и разорен. И вот какой Катя из этих глюков выходит: Вопрос: ей нравится представлять собственное величие и ждановскую раздавленность? По мне, она чувствует себя крайне угнетенно. |
|
| Страница 37 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|