| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 28 из 60 |
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 21 авг 2016, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ксения писал(а): Но я говорила о чуйке, когда в одном предложении должно быть два слова в одном роде. Наперсница – помощница. А Катя сказала: наперсница- помощник. Катя сказала, что она НЕ наперсница. Перед женским родом стоит отрицание. Она для Андрея - не женский род, она лишь, помощник, род мужской или, как это случается в русском языке, - грамматически мужской, но смыслово не имеющий гендерного оттенка. Вот и всё ее полное знаков и тайн послание Кире, до того сходящей с ума, что она унижается перед Катей этим разговором. Не то чтоб я осуждала женщину, не испытывающую желания признаваться невесте своего любовника в их связи, но никакой искренностью тут и не пахнет. Ксения писал(а): В отношении Сократа не будем горячиться. Если у Вас есть доказательства, что он - симулякр, то прошу их представить. Я попыталась поверить Вам на слово, вот и все мои доказательства. Вы сказали, что Платон создал всё. А мне известно, что Сократ существовал. Следовательно, его тоже, в числе всего, создал Платон. Ксения писал(а): учитывая насмешливый смайлик, выскажу предположение, что у Вас не совсем правильное, если не усиливать тезис, толкование платонической любви. Не усиливайте тезис, не надо. Это у Жданова платоническая любовь в такой стадии, что он, сердцем прикипев к женщине, земной Афродите, воплощению женственности и что там у нас еще по тексту, открытки со словами "хочу тебя, когда же следующая ночь" стал обзывать бредом сексуально-озабоченного. А затем впаривал своему соседу по кабинету, что неприлично видеть в женщинах сексуальный объект, с ними надо общаться и ходить в кино, а еще лучше - рассказывать им о других своих женщинах, как это делает он. Когда же этот впервые в жизни полюбивший молодой мужчина наконец, после месяцев эдак семи, смог прикоснуться к любимой женщине, то единственное, чего ему захотелось - пойти и смачно повыяснять отношения с Воропаевым. Вот уж платоническая любовь во всей красе
|
|
| Автор: | Гебо [ 21 авг 2016, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Когда же этот впервые в жизни полюбивший молодой мужчина наконец, после месяцев эдак семи, смог прикоснуться к любимой женщине, то единственное, чего ему захотелось - пойти и смачно повыяснять отношения с Воропаевым. Справедливости ради надо отметить, что любящая молодая женщина тоже вместо того, чтобы бежать останавливать любимого, говорит: «Сначала разберусь с Воропаевым». Так, может, это Воропаев убийца?
|
|
| Автор: | Амалия [ 21 авг 2016, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): открытки со словами "хочу тебя, когда же следующая ночь" стал обзывать бредом сексуально-озабоченного. Ну, вообще-то открыточка так себе, что-то Сирано вдохновение покинуло Три строчки, и все о сексе, а накануне-то девочка душу изливала. Не помешало бы хоть немного платонизма Кстати, а чего это Ромика на такой сексуальный лаконизм пробило? Аккурат перед написанием инструкции ЛанаAkaRowan писал(а): Когда же этот впервые в жизни полюбивший молодой мужчина наконец, после месяцев эдак семи, смог прикоснуться к любимой женщине, то единственное, чего ему захотелось - пойти и смачно повыяснять отношения с Воропаевым. Стесняюсь спросить... а как настоящие влюбленные повели бы себя... эээ... прямо на производственном этаже? Хотя в лифте уже могли и оторваться
|
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 21 авг 2016, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Так, может, это Воропаев убийца? ![]() Нет, Воропаев - непонятая няшка... и немножко идиот. На совещании в 112 он показывает полное понимание ситуации, хотя тогда еще не всё знает о НМ и ЗЛ, говорит о Кате: "Человек, который фактически держит в руках управление Зималетто". А когда всё открылось и стало ясно, что она реальная хозяйка ЗЛ, он в 119 тявкает: будете искать работу, не рассчитывайте на то, что мы дадим хорошую рекомендацию. Какая работа, если у нее и без того уже своя фирма плюс твоя? Амалия писал(а): Три строчки, и все о сексе, а накануне-то девочка душу изливала. Ромика на такой сексуальный лаконизм пробило аккурат перед написанием инструкции Путаешь . Открытка эта - Рома после Праги вернулся, а душу она изливала до отъезда в командировку. Ночь-то и была под лозунгом "нельзя ее оставить тут в таком настроении, уехав на несколько дней". Узнав про изливания души, Малиновский ей целый пакет подарков оставил и минимум три открытки. И Инструкцию.В тех открытках слов было больше, хотя тоже все о сексе Амалия писал(а): а как настоящие влюбленные повели бы себя... эээ... прямо на производственном этаже? Я не предлагаю прям на трибуне, но стол в кабинете раз-другой уже использовался господином Ждановым... Хотя у него квартира недалеко от фирмы (он в 8 встает, а к 9 уже на работе в полном блеске, что исключает длинный путь). Мог бы туда Катю сманить. А то как-то странно - свалить посреди рабочего дня и не вернуться в ЗЛ можно, когда надо пообедать с Борщевым, но не вариант, когда после такой ссоры-разлуки можно воссоединиться?
|
|
| Автор: | Амалия [ 21 авг 2016, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Прости, запамятовала насчет времени написания ЛанаAkaRowan писал(а): Узнав про изливания души, Малиновский ей целый пакет подарков оставил и минимум три открытки. В тот день он сначала кучу бумажек перепортил, и Жданов всё забраковал. Зрителю Жданов не озвучил, что там Рома понаписал (кроме рифмы "Катя - хватит"), но обозвал "похабщиной и банальщиной" Вот у меня и сработало - было что-то такое про секс Рома обиделся и пошел ваять инструкцию
|
|
| Автор: | Ксения [ 21 авг 2016, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Вы меня поражаете. Тянуть к НРК гомосексуалиста и махровейшего мизогина Платона, отстаивая гетную версию сериала? Лана! Допустим, что Платон гомосексуалист – что не факт. Согласитесь, свидетеля, который подтвердил бы сексуальную ориентацию Платона и которому 2300 лет, мы вряд ли не найдём. Художественное творчество в виде диалогов – не доказательство, то есть - то ли да, то ли нет. Но раз на Вас царь философов Платон может произвести впечатление только гомосексуальностью, то в угоду Вам - допустим. Он с высоты своего пребывания в занебесной сфере посмотрит на это, уверена, философски. Так вот. Создавала грандиозное мироустройство, которое уже более 2000 лет будоражит философскую мысль и является вдохновением для многих и многих творцов, не сексуальная ориентация Платона, а его глубочайший ум и богатейшее воображение. Философия Платона, платонизм, объективный идеализм,- это мир высоких вечных идей, идеалов, мир бытия, и человеческий мир, мир становления (бывания), являющийся оттиском, копией – где лучшей, где худшей, - идеального мира. Философия Платона – это учение о душе, драгоценной, крылатой нашей душе, которая стремится из темницы нашего тела ввысь, к звёздам, к идеалам. Философия Платона – это учение о любви как таковОй, о золотой, как её называют, лестнице любви. Философия Платона- это учение о прекрасном. Философия Платона – это учение о знании. Это учение о диалектике. Философия Платона – это учение о государстве, о законах, о человеке. И так далее, и так далее, и так далее. Создатели призвали Платона на просторы НРК. И если Вы этого до сих пор не поняли, то мне очень жаль. У меня получилось, у Вас – нет. И не получится, если будете воевать с богами. Представим, что НРК – клубок, который нужно размотать – не буквально, Лана, а образно говоря. Потянули за одну нитку, вроде идёт, ан – нет, не идёт, нитку заело. Потянули за вторую нитку, вроде идёт, ан – нет, не идёт, нитку заело. А вот за третью потянули, и клубок развернулся. Кто указал на третью нитку? – Платон, Зигмунд Фрейд, Карл Юнг, Ошо. И что характерно! – в первой серии. В первой серии создатели презентовали идейный замысел – и повели зрителей за собой. Лана! Ваше неприятие Платона напомнило мне историю. Цитата: Рассказывают: возле "Сикстинской мадонны" стоят две шикарно одетых дамы, и одна обращается к другой: - Не понимаю, что все так сходят с ума и чего они в ней находят... Случайно оказавшаяся рядом Фаина Георгиевна так на это отреагировала: - Милочка! Эта дама столько веков восхищала человечество, что теперь она сама имеет право выбирать, на кого производить впечатление. Поймите не буквально, а образно говоря. Теперь о махровейшем мизогине Платоне. Обладает он этим качеством или нет? О роли женщины в государстве Платон рассуждает в диалогах Государство и Законы. Рассуждения обширны. Я попробовала их представить в оригинале, но решила, что не стоит. Поэтому предлагаю вниманию читателей диалоги в изложении Е.Н. Орлова. Итак! Е.Н. Орлов. Платон. Фрагмент. Лана! Не хотите взять своё слово: Платон – мизогин, - обратно? Хотя …… ущемил-таки великий Платон женщин. Ну, чтооооо это такое? Им -30, нам 40. Им - 60, нам-50. Цитата: Для занятия государственных должностей устанавливается возраст: для женщины – сорок лет, для мужчины – тридцать. Военную службу мужчина должен нести с двадцати до шестидесяти лет, а женщина (если будет решено и их привлекать к ратному делу, установив там дополнительно то, что им подходит и подобает) – лишь после того, как она уже родит детей, и до пятидесяти лет. Платон. Законы. Ладно, Лана, не берите. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 22 авг 2016, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ксения писал(а): Допустим, что Платон гомосексуалист – что не факт. Согласитесь, свидетеля, который подтвердил бы сексуальную ориентацию Платона и которому 2300 лет, мы вряд ли не найдём. Меня вполне устраивают его собственные стихи, конкретно посвященные любовникам, безо всяких прикрытий в виде "лирического героя произведения". Стоило только лишь мне назвать Алексида красавцем. Как уж прохода ему нет от бесчисленных глаз. Да, неразумно собакам показывать кость! Пожалею Позже: не так ли я встарь Федра навек потерял? И еще кое-что в Палатинской антологии сохранилось. Ксения писал(а): Теперь о махровейшем мизогине Платоне. Обладает он этим качеством или нет? О роли женщины в государстве Платон рассуждает в диалогах Государство и Законы. Лана! Не хотите взять своё слово: Платон – мизогин, - обратно? Ладно, Лана, не берите. Да я и не собиралась, не волнуйтесь. То, что Платон якобы чуть ли не равноправие предлагал ввести - это феерическая чушня. Его отвратительные старцы, придумывающие самую настоящую антиутопию, беспощадно тоталитарное государство, опечалены лишь тем, что жизнь женщин недостаточно регламентирована законами. Платон, Законы, книга VI: Между тем женский пол – это часть нашего человеческого рода; правда, ввиду своей слабости он уродился более скрытным и лукавым. К тому же он беспорядочен, так что попустительство законодателя здесь неправильно. Поэтому, если оставить женщин в стороне, многое от нас ускользнет. Гораздо лучше было бы и для них издать законы, чем то положение, которое существует ныне. Если оставить все касающееся женщин неупорядоченным, то мы просмотрим более половины необходимых законов. Ведь насколько женская природа по своему достоинству хуже нашей, мужской, настолько же она превосходит нас своей многочисленностью – чуть ли не более чем вдвое. Следовательно, для благополучия государства лучше повторно возвращаться к этому вопросу, производить здесь улучшения и все обычаи устанавливать одинаково как для женщин, так и для мужчин. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 22 авг 2016, 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): я об этом и говорю, что Катина внешность его не напрягала, даже, возможно, забавляла. И если по поводу ее неуклюжести он еще сетовал (в 13с: Надо как-то заниматься собой), то об одежде-прическе ни разу не сказал дурного слова. Не совсем, кое-что про ее внешность он все же ронял: "страшна как тысяча чертей, скобки на зубах" (2), "брекеты под линзами" (16), "конечно не красавица" (24), "представляю ее уникальность... эти брекеты... дурнушка" (60). Но в целом забил сразу же. "Она всегда хромает" (10). Нечего на это и внимание обращать. Хороших слов о внешности при этом найти не в состоянии. В 40 откомплиментил весь бабсовет, обернулся к Пушкаревой и смог родить только: "Катя - это Катя". А в 64 у Андрюши на свидании не хватило вралки сказать, что Катя красива, пусть и своей особенной, неброской красотой, что она мила или в ней есть обаяние. Он только согласился с ее утверждением, что она некрасива внешне. И компенсировал это сообщением, что в ней есть внутренняя красота. Мне кажется, здесь нельзя упускать из виду разницу мужского и женского подхода. От женщины-босса естественно ожидать стремления что-то изменять во внешности других. (Что и было - см. Юлиана переодевает Катю, а Катя - бабсовет.) Мужчинам такие порывы не свойственны. Им что предъявили, то и как-нибудь сойдет. Дресс-кода нет - Катя вольна ходить как ей удобно. Можно разве что намекнуть на необходимость причесаться перед деловым обедом, если она уж совсем лахудрой ходит (14). Гебо писал(а): Мне нравится идея «Катя-клоун». Во всяком случае, лучшего объяснения ее экстравагантной наружности я не видела. Правда, у автора идеи предполагается, что под маской скрывается нежная фиалка, с чем я, мягко говоря, не совсем согласна. Суть идеи клоуна: Катя сознательно надевает белые носочки с туфлями на каблуках, жуткие береты, не менее жуткие брошки и т.п. Она, как и Эммет Келли в образе Уставшего Уилли (фото на стене), в этой одежде начинает ощущать себя "маленьким, грустным оборванцем, который добросовестно старается выполнить все, за что берется" (http://www.allabout.ru/a6980.html, http://nrkmargarita.ru/viewtopic.php?id=107&p=4). Мне мое объяснение больше нравится Клоун на стене - намек красивый. Но почему не обратить внимание на подаренное Кате на ДР бабсоветом окно? Такое милое хронологическое совпадение В версии про Катю-клоуна мне не хватает логической завершенности. Будь Катя нелюдимой, всеми гонимой фиалкой, она могла надеть клоунскую маску... Но это было бы защитой от нападения. Когда врага нечем остановить - его надо рассмешить. И на свет появился бы рыжий клоун. А в маске белого клоуна защиты нет. Поэтому трогательного маленького человечка Чаплина все время роняют, бьют и обделяют. Белый клоун редко падает сам, ему обычно ставят подножку. А умиляется на его трогательность тот, кто и без маски не обидит. В том, как Катя сама себе поднимает уголки губ, можно видеть связь с портретом. Можно видеть самое обычное "ну давай, улыбнись, все будет хорошо", выраженное не словами, а жестом. Можно увидеть и притворство - душа не улыбается, а она изображает улыбку на лице... Научникам приходится постоянно иметь дело с теориями, потому что толком о своем мире мы еще ничего не знаем, аксиом крайне мало. Наилучшей считается теория, удовлетворяющая наибольшему количеству известных фактов. Почему клоуном Катю называют дважды и оба раза это говорит Воропаев? И ведь если первый раз внешне обоснован ее "попугайским" преображением, то второй раз Катя в лучшей форме и триумфатор. 73 серия. Воропаев говорит ей, что хоть нынче фирма превратилась в цирк, это не основание рядиться дешевым клоуном. 187 серия. Воропаев: В цирке тоже аплодируют... клоунам. -- Если они того стоят, то почему бы и нет, - бойко парирует Катя. - Знаете, Александр Юрьевич, самое печальное зрелище - это плохие клоуны. Последняя фраза может быть понята и как подтверждение теории, что Катя осознанно стала клоуном, но считает себя клоуном хорошим, достойным аплодисментов. На мой вкус - она просто отшила Александра, плохого клоуна, аплодисментов недостойного. |
|
| Автор: | Ксения [ 22 авг 2016, 04:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Продолжу. Платон создал мир идей, высоких, высочайших идеалов/образцов - они, как звёзды, далеки, бесцветны, чисты, неосязаемы, неизменны, абсолютны и составляют мир вечного бытия. Человек обитает в земном изменчивом мире, где всё течёт, всё меняется, всё становится, и относительно. Бытие и становление (бывание) – удвоенный мир. Мы никогда не станет идеальными – враг этому наше тело, в котором - страсти, зависть, агрессия и пр. пакости. И второй враг - реальность. Нам приходится подстраиваться под обстоятельства. Быть, порой, не мужественными, а чуть-чуть мужественными, не честными, а чуть-чуть честными, не справедливыми, а чуть- чуть справедливыми, не воздержанными, а чуть- чуть воздержанными, и прочие чуть-чуть. Компромиссы, сделки с совестью…. Но важно чувствовать предел компромисса…. В шедевре отечественного кино «Доживем до понедельника» эта тема звучит великолепно: Цитата: -Да, Илья... уважать тебя можно. А любить... трудно -Ладно, не люби меня, дай отпуск -Не дам! На покой захотелось? Честность свою холить? А другие пусть строят Построим, пожалуйте, Илья Семенович, а ведь ты руки не подашь, скажешь: -"Замарали руки-то... пока строили.." -Смотря чем замараешь... а то и не подам -Вот-вот, весь ты тут. Эх, Илья... Принципами не пообедаешь, не поправишь здоровье, не согреешься -А принципы не шашлык, не витамин В12, не грелка. Некоторые чудаки ради них жертвуют обедом. Бывает плата и подороже, в 41-ом, под Вязьмой, мы с тобой это хорошо понимали Не удержусь - покажу и здесь Лестницу любви. Мы понимаем своё несовершенство, как-то его принимаем, но душа драгоценная наша стремится вверх, к звёздам, потому что мы хотим соответствовать вечным идеям: мужественность, самоотверженность, справедливость, сострадание, любовь- потому что хотим созерцать прекрасное, заставляющее душу трепетать от восторга. Советский кинематограф, лучшие его образцы, опирается на учение Платона – объективный идеализм. Я Вам покажу фрагмент из нашего любимого фильма «Председатель» - и Вы увидите, почувствуете Платона. Действие происходит в сороковые, послевоенные…. Прообразом фильма является реальная история – колхоз Орловского в Белоруссии. Бабы, девки со скотиной в ярме........ Слышите, как тонко поёт скрипка? Выше, выше, выше, ещё выше…. Туда в небо, где восседают идеи – мужественность, самоотверженность. Мы созерцаем красоту человеческого духа. Есть верный признак того, что встретился с прекрасным – слёзы! Плачет душа, облагороженная красотой. А вот эти же бабы, но, земные – злоречивые, завистливые… Грязная ты …. Всё в нас, человеках, перемешано, и низкое, и высокое. Еще один фрагмент. Из фильма «Не могу сказать «Прощай». Видите?- чувствуете? – в последнем кадре высокая, божественная любовь подхватила героев в небо, к звёздам – в вечность. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 22 авг 2016, 05:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ксения писал(а): в последнем кадре высокая, божественная любовь подхватила героев в небо, к звёздам – в вечность. Померли, что ли? Обычно об усопших говорят, что они на небо отправились... |
|
| Автор: | Гебо [ 22 авг 2016, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Гебо писал(а): Я имела ввиду – в глаза ничего не говорил. И да, не врал про красоту и обаяние. Мне показалось, он Катю как-то сразу, еще с собеседования, принял, причем «во всей красе». А "брекеты под линзами" - это для Романа я об этом и говорю, что Катина внешность его не напрягала, даже, возможно, забавляла. И если по поводу ее неуклюжести он еще сетовал (в 13с: Надо как-то заниматься собой), то об одежде-прическе ни разу не сказал дурного слова. Не совсем, кое-что про ее внешность он все же ронял ЛанаAkaRowan писал(а): Мне мое объяснение больше нравится Я, очевидно, что-то пропустила. Что за объяснение?Из идеи клоуна я беру не «философский» смысл, а собственно метод – надеть костюм, нацепить маску, войти в образ, СТАТЬ таким человеком (для окружающих!). В пользу версии клоуна – Катина неуклюжесть, а потом невесть откуда взявшаяся пластичность и грация. ЛанаAkaRowan писал(а): 187 серия. Воропаев: В цирке тоже аплодируют... клоунам. -- Если они того стоят, то почему бы и нет, - бойко парирует Катя. - Знаете, Александр Юрьевич, самое печальное зрелище - это плохие клоуны. Возможно, и просто отшила. Но меня очень «задевает» Катин парик. В натуре клоунский, верно? То есть Катя опять играет, опять на арене. Какова на этот раз ее цель? ЗЛ в собственность и\или Жданов? Последняя фраза может быть понята и как подтверждение теории, что Катя осознанно стала клоуном, но считает себя клоуном хорошим, достойным аплодисментов. На мой вкус - она просто отшила Александра, плохого клоуна, аплодисментов недостойного. Но если прошлую маску дурнушки можно как-то объяснить стремлением выглядеть «неопасной», то рыжий клоунский парик во второе пришествие я пока никак не могу объяснить. |
|
| Автор: | Розалия [ 22 авг 2016, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Да, парик героини - это что-то. Еще когда смотрела фильм приходила мысль: " Что, на киностудиях перевелись более или менее профпригодные постижеры"? Что авторы хотели этим сказать: 1)попросту схалтурили на скорую руку? 2)Решили, что "подлецу все к лицу". А из роддома уже выходит опять с "гулечкой". Так на протяжении всего фильма и хочется затянуть: "Хороша, я хороша Да плохо я одета. Никто замуж не берет, Девушку за это" Пардон, если не в тему. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 22 авг 2016, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): А "брекеты под линзами" - это для Романа Это он папе так сказал ))) Гебо писал(а): Я, очевидно, что-то пропустила. Что за объяснение? Во наболтала-то я... Еле нашла Есть схождение в понимании того, что настоящая Катя скрыта от посторонних, причем не потому, что они невнимательны, а по ее воле. Но клоун Маргариты предполагает все-таки именно фиалку, честную и работящую, так называемого "человека без панциря", который столкнулся с жестокостью и спрятался. Что ею же и опровергается, когда она припоминает на той же странице, что Катя нормально общалась в институте, ездила с ребятами к морю и отмечала праздники, и делает из этого вывод, что Катя надела маску после истории с Денисом. Но незакомплексованная девушка, у которой налажены социальные связи, не осталась бы один на один с травмирующей ситуацией. Кто-то еще, кроме Коли, оказался бы на ее стороне, у нее была бы хоть одна подружка, да и еще кто-то из девушек в группе счел бы Дениса подонком. И тогда не было бы причин прятаться. Клоун - это теория внешнего воздействия, повлиявшего на Катю. Не объясняющая, почему же одно событие привело к столь разрушительным результатам. Около 5 лет пряток - это слишком для простого разочарования в одном парне, чувство к которому, вдобавок, отнюдь не было пылким. Розалия писал(а): попросту схалтурили на скорую руку? Гебо писал(а): меня очень «задевает» Катин парик. В натуре клоунский, верно? А ничего, что этот образ Катя выбрала не сама - это было решение Юлианы? Она в салоне посмотрела на результат и велела переделать, выступив в духе "не надо нам Ботичеллевскую нежность, уберите немедленно, и сделайте из нее Железную Леди". Почему? Юлиана не хочет показать Жданову, уже сильно ранившему Катю и не собравшемуся попросить за это прощения, что Катя - на самом деле прелестная нежная девушка. А вдруг он снова на нее польстится и снова сделает ей больно? Юлиана же еще надеется, что случится Миша+Катя, где всё будет без травм. Отсюда и такой образ - чтоб не пришло в голову "приударять". Умница Малиновский на раз считал этот образ и, не слышав Юлианы, тут же назвал Катю "наша Железная Леди" И да - этот "рыжий" парик был-таки защитой. В отличие от маски белого клоуна. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 22 авг 2016, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): И да, не врал про красоту и обаяние. Эээ... Вы же все еще верите в его любовь, нет? Он с ней уже около 4 месяцев плотненько общается, но всё еще про обаяние - это "врать"? А ведь обаяние проявляется как раз в любом по типу общении, даже строго на рабочие темы. В то время как о ее внутреннем мире он ничегошеньки не знает... Но про него врать может.Вообще мне бы хотелось понять, как Вы складываете Катину любовь и то, что она спецом написала новый дневник? |
|
| Автор: | Гебо [ 22 авг 2016, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Клоун - это теория внешнего воздействия, повлиявшего на Катю. Я рассматриваю Клоуна исключительно как метод-способ.Насколько я поняла, различие наших взглядов в том, что вы считаете, что Катя уродовала внешность неосознанно, а я считаю, что она сознательно с вполне определенной целью надела на себя уродливую маску клоуна. Так? По большому счету это непринципиально. ЛанаAkaRowan писал(а): Вообще мне бы хотелось понять, как Вы складываете Катину любовь и то, что она спецом написала новый дневник? Если честно, с трудом. Но также не могу пока найти объяснения, зачем ей нелюбящий нелюбимый муж. Статус, деньги у нее и так есть. Выгуливать красивого мужа на пати, а потом вытаскивать его из постелей моделек - не в характере Кати, как я его понимаю. Если Катя вышла замуж, муж у нее будет ходить строем и петь хором, в сторону даже глаз не скосит - сразу получит по мозгам. Для самоутверждения ей нужна именно "счастливая" семья. А для этого необходимо, как минимум, чтобы она испытывала к нему хоть какие-нибудь чувства. Пусть не любовь, не уважение, хотя бы физическое влечение - ну хоть что-нибудь. Даже если он не любит, а она, ну скажем, любит, есть шанс с Катиной хваткой выстроить видимость, подобие семьи. В случае же, если не любят оба, и семья только ради ЗЛ - шансов ноль, брак фиктивен. А как же, зачем же тогда ребенок? И что, Андрюша согласен себя похоронить в этом браке? Катя ведь не Кира, с ней не забалуешь. Или все-таки был "договор" на броневичке по поводу Ромы? Тогда может быть... |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 22 авг 2016, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): вы считаете, что Катя уродовала внешность неосознанно, а я считаю, что она сознательно с вполне определенной целью надела на себя уродливую маску клоуна. Так? По большому счету это непринципиально. Я не скидываю со счетов и просто дурной вкус, совмещенный с самоуверенностью, которая долго мешала привести себя в порядок. И не отрицаю того, что в ее внешности был умысел. Его трудно отрицать после разговора с Колей в 97: я не стану покупать себе наряды, буду разбираться с Андреем такая, с какой он связался. А вот глюк перед вечеринкой с Краевичем, где Катя, переодетая бабсоветом в платье в горошек, воображает, как восхитится теперь ею Андрей, можно читать так и эдак. Либо она знает, что стоит ей подобрать прическу-платье и всё будет нормально, либо она "догадывается", что простые перемены покажут, что порядок у нее с внешностью. На мой взгляд, против первого предположения выступают ее ожидания восторгов и разочарование при их отсутствии. Для женщины, полностью уверенной в своей внешности, это странно. Она реагирует так, будто не знает наверняка, а лишь надеется. Моя теория с принадлежностью Кати к личностному типу, который психологи называют "нарцисс", объясняет сразу обе стороны Кати. Она и верит в свою привлекательность, и не верит в нее - одновременно. И то, что она для психологической защиты ухудшила свою внешность, не мешает ей еще ухудшить ее для того, чтобы выглядеть неопасной. Детских косичек нет в самом начале, они появляются потом. И ее неловкая "детскость", когда она не очень, имхо, натурально ведет себя почти как девочка лет 12. Гебо писал(а): Но также не могу пока найти объяснения, зачем ей нелюбящий нелюбимый муж. Если идти от клоуна, то найти объяснение сложно. Мне проще Как это работает в НРК? Катя приходит в фирму и сразу же убеждается что Жданов собирается жениться на женщине, которую он не уважает даже на уровне "не хамить ей при посторонних" (сцена на собеседовании), что он изменяет невесте (Ларина), что он орет на людей по поводу и без. Казалось бы - куда до идеала Но он не увольняет ее после ползания по подиуму и возвращает ее после Кириного увольнения. Ничего героического в его поведении нет. Резюме у нее роскошное, показ не сорван, с Кирой он и так найдет повод поссориться, а Катя его выручила, придумав Техноколор. С чего ему ее увольнять? Можно было бы понять, если бы Катя и в самом деле ни от кого добра в жизни не видела и приняла вот это за душевное благородство. Но она любима родителями, ректор Универа, не озаботившись таким же прекрасным Колей, лично Катю рекомендовала в престижный банк, глава которого с ней очень хорошо обращался. Поведение Жданова не является для нее чем-то вне привычных рамок. Букет подарил, конечно, но ей ли не знать, что не для нее специально заказал. Да еще список дел из десятка пунктов приложил. В общем, ничего выдающегося. Однако в 5 серии Катя пишет в дневник: "Он самый лучший, он самый добрый." Вот так сразу - самый! А ключик лежит по соседству. Чтобы оценка, которое зеркало дает нарциссу, была весомой, зеркало должно быть не какой-то дешевкой. Это Маше должно хватать любви Феди. Катю должен оценить, а в перспективе и полюбить кто-то позначительнее. В той же записи: "Он один понял, какая я." Хоть затри диск на их сценах, не найдешь там момента, когда Жданов успел бы Кате на что-то такое намекнуть. Признал, что может доверять, хорошо действовала. Всё! Так ведь и Малиновский сказал, что молодчина. Но он почему-то не внесен в список тех, кто "понял". Рангом ниже. Не президент и наследник. А уж когда Жданов принялся охмурять и красивые слова хоть изредка, но говорить... Очень характерна сцена свидания в машине в 64. Уварова здесь сыграла великолепно. Когда Жданов начинает плести банальщину "Вы такая особенная, все эти модели Вам и в подметки не годятся, у них - тьфу - только внешняя красота, а у Вас - внутреняя", то у Кати на лице так всё каллиграфически написано!!! Сперва сама себе не верит, что он пароль произносит, потом она в надежде ждет следующих слов - будут ли они правильными... Слушает, на него не глядя, слова так важны! Всё правильно, ничего не забыл, точно изложил, но в счастье не верится, не может быть... И она говорит: это же я, Катя Пушкарева. Уточнить вынуждена, вдруг все-таки это не о ней, вдруг какая-то ошибка. Но Жданов подтверждает - о ней. Финиш. После этого сомнений в дальнейших действия нет и быть не может. И нет здесь "ой, неужели он такое обо мне сказал?", есть только "неужели он сказал то самое, заветное?" Что и в дневник №3 попадет в запись якобы этого дня: он один понял, какая я вся из себя, один душу мою разглядел. Тут причины материальные переплетаются с психологическими. От Дениса материальной пользы не было. Но он покорил комплиментом "имя царское", при этом еще все вокруг признавали, что он очень красив. Для нарциссов очень важна трофейность объекта. Жданов - трофей, которым можно гордиться. А как там дальше всё будет... не так уж важно. К тому же наша Катя - девушка, которая о себе весьма хорошо думает ("ножницы" между самовознесением и самоуничижением у всех разные). Вполне вероятно, что она уверена - в ней есть то, что Андрей полюбит. Вероятно и другое. Пройдя стадию идеализации, Катя потом перешла к стадии обесценивания. На форуме Маргариты, где я читала про клоуна, об этом говорили, но называли иначе - демонизацией. Неважно, все равно видно качание от и до. Так это любимые игры нарциссов, они идеализируют и обесценивают с невероятной легкостью. Камуфлируется тем, что у Кати-то была причина счесть Жданова мерзавцем и возжелать разложить его нашинкованным по баночкам. Невнятность Катиного прощения, его скоропалительность многих гетников смущает. Катя не просто на счет "раз" вдруг начинает верить Андрею, когда месяцы упорно не верила, даже когда он перед командировкой ей у ресторана говорил о чувствах... Она выходит замуж так поспешно, будто ей через три недели рожать, а не Пончевой. Возможное объяснение: новый этап идеализации. Потому и не нужно хоть полгодика взять на приведение отношений в норму, походить с Андреем на вечеринки и в гости невестой, а потом уж решаться на брак с человеком, так однажды поступившим. Да хоть стандартный срок после подачи заявление переждать. Это нарцисс в действии: переключение с обесценивания на идеализацию у них происходит резко, переходов практически не заметно. Гебо писал(а): Для самоутверждения ей нужна именно "счастливая" семья. Хм... Определение в кавычках наводит на подозрения, что надо уточнить, о чем, собственно речь. Катя хочет быть счастлива в браке или ей нужна семья, которая будет "счастливой" на взгляд со стороны? Как у всех, но только лучше? Гебо писал(а): Или все-таки был "договор" на броневичке по поводу Ромы? Тогда может быть... Ха-ха, конечно Но не думаю. У меня это "возвращение Малины" не до конца уложено. Но в чем я уверена, так в том, что Катя сааавсем не хочет подпускать его к Андрею в любом качестве. Она никогда не была так близко подпущена к мыслям и чувствам Жданова как друг. |
|
| Автор: | Гебо [ 22 авг 2016, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Я не скидываю со счетов и просто дурной вкус, совмещенный с самоуверенностью А я так на нем настаиваю. Иначе не объяснить ее попугайское преображение.ЛанаAkaRowan писал(а): А вот глюк перед вечеринкой с Краевичем, где Катя, переодетая бабсоветом в платье в горошек, воображает, как восхитится теперь ею Андрей, можно читать так и эдак. Либо она знает, что стоит ей подобрать прическу-платье и всё будет нормально, либо она "догадывается", что простые перемены покажут, что порядок у нее с внешностью. На мой взгляд, против первого предположения выступают ее ожидания восторгов и разочарование при их отсутствии. Для женщины, полностью уверенной в своей внешности, это странно. Она реагирует так, будто не знает наверняка, а лишь надеется. Я это объясняю тем же отсутствием вкуса и опыта.ЛанаAkaRowan писал(а): Моя теория с принадлежностью Кати к личностному типу, который психологи называют "нарцисс", объясняет сразу обе стороны Кати. Она и верит в свою привлекательность, и не верит в нее - одновременно. Спорить не стану. Логично. А довольно натуральную неуклюжесть и внезапную грацию можно объяснить нарциссизмом?ЛанаAkaRowan писал(а): Однако в 5 серии Катя пишет в дневник: "Он самый лучший, он самый добрый." Такое может написать и просто влюбленная девушкаОн один понял, какая я. ЛанаAkaRowan писал(а): зеркало должно быть не какой-то дешевкой С этим согласна.ЛанаAkaRowan писал(а): Это нарцисс в действии: переключение с обесценивания на идеализацию у них происходит резко, переходов практически не заметно. Допустим. Но совсем исключать влюбленность, увлечение Ждановым я бы не торопилась. Пьяная Катя в клубе ведь собралась же со Ждановым на край света. Цель, приправленная приятными чувствами, становится еще желаннее.В Кате нет однозначности и прямолинейности, в ней много чего намешано: ум, воля, характер, некоторая асоциальность, дурной вкус, душевные порывы неопытной девушки и да, некоторые психические отклонения (или нарциссизм – это норма?). ЛанаAkaRowan писал(а): ей нужна семья, которая будет "счастливой" на взгляд со стороны? Как у всех, но только лучше? Именно это я и имела ввиду. Ей нужна семья без подвохов – все должно быть «по правилам».А вы как думаете, зачем она замуж выходит? Или о последствиях нарциссы совсем не думают? |
|
| Автор: | Mirra [ 23 авг 2016, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): А чтение дневника - это отдельная песня. Не врал, действительно очень плохо ему было. От того, что узнал: Катя его всегда любила и до сих пор любит, всё ему простив. Роме, правда, почему-то сказал, что в душе хрустальной Кати он оставил только ненависть. Ну не догадался, что Рома полезет в дневник проверить... У меня совсем другое впечатление от этого чтения. Жданов же не дурак. Девушка ему мстила, на совете сдала и при этом - обожаемый, дорогой, секунды посчитала... Мне кажется, насчет ненависти он ни разу не сомневался. И плохо было от ужаса, что капкан захлопнулся.
|
|
| Автор: | Гебо [ 23 авг 2016, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Мне кажется, насчет ненависти он ни разу не сомневался. И плохо было от ужаса, что капкан захлопнулся. Вы хотите сказать, что он понял, что хочешь-не хочешь, а жениться придется. Мало того, еще и неземную любовь демонстрировать?
|
|
| Страница 28 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|