| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 20 из 60 |
| Автор: | Гебо [ 13 авг 2016, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Спокойно. Что мы имеем? Публика у нас разделилась на две группы. Первой группе все понятно в поведении Кати-Золушки. Второй кажется поведение Кати нелогичными. Давайте попробуем разобрать событийный ряд (а это, как я теперь понимаю, и есть дженовый слой) без глубокого анализа душевных переживаний героев. А там уж каждый для себя решит, гет это или слэш, или просто детектив. Или не получится? А так: попробуем разбирать отдельные сцены с разных точек зрения (условно : Золушка, стерва, слэш) и посмотрим, с какой точки зрения это будет выглядеть логичней. Только все-таки прежде хорошо бы услышать от Ланы ЕЁ сюжет сериала чуть более развернуто. Я-то свой рассказала. А может, у кого есть еще какие-нибудь сюжеты?
|
|
| Автор: | Гебо [ 13 авг 2016, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): По поводу катькиной внешности у меня, после просмотра всяческих детских воспоминаний и истории с Денисом, возникли кое-какие соображения. Ну, собственно, я только пытаюсь дополнить идею Ланы о роли родителей в воздействии на психику. Как мне видится, солдафон и моралист ВС с грацией мастодонта крушил любые попытки Кати завязать хоть какие-то отношения со сверстниками. Как человек бестактный и бесцеремонный, и не только с катькиными знакомыми, но, вероятно, и с сослуживцами, ВС скорее всего вызывал негатив у окружающих. Если он жил в военных городках, где все практически знакомы, то высока вероятность, что дети сослуживцев учатся вместе. Дети в свою очередь - это зеркалка отношений родителей. То есть, катькины трудности общения вполне могли быть вызваны отношением родителей одноклассников к ее отцу. Ребенок не в состоянии четко определить причину негатива по отношению к себе и начинает считать, что причина в нем, в его нестандартности. Да, и вообще, любящей дочери подсознательно легче признать себя уродиной, чем осознать, что все проблемы от обожающего и превозносящего ее до небес отца, не дающего ей ни быть самой собой, ни вздохнуть свободно, ни почувствовать себя нормальным современным ребенком. Глоток свободы только в обмен на правдоподобную байку. В итоге - патологическая ложь и себе, и всем вокруг, плюс, неосознанное желание выглядеть страшной (все эти гримасы, когда она смотрит на себя в зеркало), чтобы даже и в голову не приходило, что причина не во внешности, а в родителе. Легче придумать себе несуществующее пари, чем признать, что именно отец распугал всех потенциальных кавалеров, как недостойных. Если ВС не любили сослуживцы, как он смог собрать отряд официантов? А в остальном логично.
|
|
| Автор: | Mirra [ 13 авг 2016, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): ЛанаAkaRowan писал(а): Врет Катя. Врет наедине с самой собой, глядя на себя в зеркало: "Об этом я рассказывала только маме" (имея в виду историю с пари)? Врет самой себе в мыслях о "Денисе с его пари" после прочтения инструкции? Если так, то для меня это и есть - нездоровая психика, Катька-шизофреничка, а такую героиню я не готова принять ни в одном из "слоёв". Если приму - это будет концом моей НРКмании ![]() Катька-шизофреничка - тоже версия)). И видеоряд имеется: три Кати беседуют друг с другом, (Хичкок в натуре) а, может, три Кати из трех разных слоев?
|
|
| Автор: | Mirra [ 13 авг 2016, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Если ВС не любили сослуживцы, как он смог собрать отряд официантов? Да, я тоже недоумеваю, может, они еще и бывшие собутыльники? Но, все равно, Катька, мгновенно преображающаяся то в бизнеследь, то в нежную невесту, в эту схему укладывается слабо.
|
|
| Автор: | Гебо [ 13 авг 2016, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Кате нужно и хочется поверить, что все происходит на самом деле. Иначе, если она верить не будет, Андрей тоже в серьезность чувств не поверит. Катя у нас знает, что Андрей врет и с ней только из-за ЗЛ. Андрей знает, что Катя подслушивает и, следовательно, в курсе причин "романа". Во что, Катя хочет, чтобы поверил Андрей? В её любовь, несмотря на осведомленность о причинах ухаживаний? А Андрей верит в Катину искренность?
|
|
| Автор: | Амалия [ 13 авг 2016, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): джен же может предусматривать любовную историю при условии, что она не доминирует? Вы всё-таки пытаетесь к версии дженовой Кати "пришпилить" любовь? По моему скромному мнению, любовь туда не лезет никаким боком и напрочь дженовый слой разваливает. У Ланы всё логично - все действия щуки по имени Катя сложены в идеальный пазл. Персонаж получился - все ведьмы мира отдыхают Остаётся расслабиться и отныне смотреть НРК с удовольствием, а не то что раньше
|
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 13 авг 2016, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Я тут маленько запуталась в терминологии. Говоря «гет», я подразумевала историю Золушки, а «джен» - историю стервы. Поясните мне, пожалуйста, джен же может предусматривать любовную историю при условии, что она не доминирует? В фанфикшене используют термин "гет" для истории, в которой главной линией являются романтические отношения между разнополыми. Слэш (и фемслэш) по уму должен быть аналогом, но из-за всякого внешнего этот термин применяют ко всем историям, где хотя бы фоном, не влияющим на события, имеются в виду отношения однополых. Ну а джен - это когда рассказ не о чувствах, точнее, м.б. и о чувствах, но не о романтических. Амалия писал(а): У Ланы всё логично - все действия щуки по имени Катя сложены в идеальный пазл. Персонаж получился - все ведьмы мира отдыхают Остаётся расслабиться и отныне смотреть НРК с удовольствием, а не то что раньше ![]() Ню-ню ))) Это уже я получаюсь мировым злом в белых носочках Просто ты смотришь только на выброшенную в мусор и все же оставленную куклу. А я вижу, каким взглядом (как на врага) Катя на куклу при этом посмотрела. И слышу сказанное ею: "Оставьте. Может пригодиться." И не могу не задаться вопросом - а на что это кукла пригодится той самой Кате, которая пес его знает зачем в гетной версии передала через Федю пакет с игрушками-открытками Жданову... Кстати, я НРК сразу с удовольствием смотрела. Хотя аж до самого отксеривания Инструкции не могла до конца поверить, что у кого-то хватило наглости сделать главгероиню отрицательным персонажем. Ну, это я тогда еще "Бедную Настю" той же Амедии не видела |
|
| Автор: | Амалия [ 13 авг 2016, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): А я вижу, каким взглядом (как на врага) Катя на куклу при этом посмотрела. А я помню, как после краха Катя: а) эту куклу баюкала на руках, как ребенка; б) говорила с ней, и у куклы текла слеза. Это куда привязать? |
|
| Автор: | Гебо [ 13 авг 2016, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Вы всё-таки пытаетесь к версии дженовой Кати "пришпилить" любовь? Ну, во-первых, когда я сочиняла свой сюжет, слэш мне в голову вообще не приходил. Не созрела еще, видимо Во-вторых, джен, разбавленный, если не любовью, то хотя бы малюсеньким влечением, я думала, более логичен в мелодраме, чем полное отсутствие какой бы то ни было романтики. В-третьих, я полагала, что в приоритете у Кати не просто престижный муж, а именно семья, которую она планомерно и методично будет строить, пресекая на корню малейшие попытки мужа вильнуть в сторону. В принципе, Лана поколебала мою уверенность в собственном сюжете. И я, может быть, даже соглашусь со слэшевой романтической линией. Но вслед за Ланой ЛанаAkaRowan писал(а): я иду за логикой и мне нужно объяснение и чуть более развернутое, чем пять предложений. Случайно ткнулась в 54 серию. Очень знаковая, на мой взгляд. ЗЛ окончательно перешло к Кате. Катины размышления над зелёным (!) дневником. Первое сомнение-недоверие. Впервые идея приударить. Какие-то уж очень наглядно-плакатные отношения А-Кира, А-Р, А-Катя, А-любовницы (Лера). |
|
| Автор: | Амалия [ 13 авг 2016, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ксения, Ксения писал(а): Красавец Илюха на шапку поспорил, что девчушку - симпатюшку- недотрогушку с характером бегать за собой заставит, ну, мол, влюбится она в него. Я Илюху с Тосей сюда нести не решилась, хотя мысль была. Но ведь скажут - это совсем другая история Ксения писал(а): И Катюша - ножки в сапожках, походка идеальная, сапожок/носочек к сапожку/носочку, как танцует - говаривала же она АндрейПалычу, что танцевать умеет. А как книжки собирает? – грациозная лань. Из этого ряда что меня сильно торкнуло - как она пальцами по книгам проводит. Вот в этом моменте: |
|
| Автор: | Ксения [ 13 авг 2016, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
И ещё. В этой истории есть затемнённый фрагмент. Катя сказала, что она узнала о споре. Так вот. Кто тот добрый человек в больших-больших кавычках, рассказавший Кате о Денисе? - и не факт, что достоверно. Он должен быть обязательно, иначе рвётся сюжетная линия. Итак. Это Зорькин! - и выдали его зрителям булочки: не с творогом, не с яблоками, не вареньем, а с маком. Что есть мак? Цитата: В более поздних легендах мак нередко ассоциируется с невинно пролитой кровью: распространяется поверье, что первые маки выросли из капель крови распятого Христа[12]. За каким чёртом влез Зорькин в историю? Ревность! Уничтожить Дениса! |
|
| Автор: | Гебо [ 13 авг 2016, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Ксения писал(а): Красавец Илюха на шапку поспорил, что девчушку - симпатюшку- недотрогушку с характером бегать за собой заставит, ну, мол, влюбится она в него. Я Илюху с Тосей сюда нести не решилась, хотя мысль была. Но ведь скажут - это совсем другая история |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 13 авг 2016, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ксения писал(а): Создатели нам, зрителям, намекают, ой, как намекают, прямо подсказывают - встретились Инь и Ян. А как лбами/ плотью соприкоснулись – - так зрители тут же почувствовали: быть истории любви. ![]() |
|
| Автор: | Ali [ 13 авг 2016, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Кнопка preview=ширина картинки (% от размера). |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 13 авг 2016, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ali писал(а): Кнопка preview=ширина картинки (% от размера). О! Мерси. |
|
| Автор: | Ксения [ 13 авг 2016, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Ксения писал(а): Создатели нам, зрителям, намекают, ой, как намекают, прямо подсказывают - встретились Инь и Ян. А как лбами/ плотью соприкоснулись – - так зрители тут же почувствовали: быть истории любви. Народ, напомните, пожалуйста, как тут вставить картинку, чтобы была не на всю страницу-то? Лана! Прекрасная иллюстрация того, как Ян сражается с Ян. Мужская энергия столкнулась с мужской энергией. Ой, беда! беда! беда! Хочу добавить от себя на эту тему шикарную видеокартинку, когда самец бьётся с самцом. (А человек своей частью -телом, инстинктами - является видом животного мира) Я же в своём обзоре показывала соприкосновение мужской Ян и женской!!! Инь. И в этом случае возникает не борьба, а притяжение. Ну, и о тантре. О Шиве и Шакти. Нам не показали сеансы тантрической любви, более того впрямую об этом не сказали. НО! Знаками, фрагментами диалогов, и пр. привели нас к знанию о тантрической любви между героями. |
|
| Автор: | Mirra [ 13 авг 2016, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ксения писал(а): Mirra писал(а): Всяко бывало, но вот бессмысленных споров на деньги не было. А на шапку? Красавец Илюха на шапку поспорил, что девчушку - симпатюшку- недотрогушку с характером бегать за собой заставит, ну, мол, влюбится она в него. А оно вон, как вышло. Я поэтому и написала, что мелодрама для Катиной мамы, фабула взята из любимого маминого фильма.) |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 13 авг 2016, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Я Илюху с Тосей сюда нести не решилась, хотя мысль была. Но ведь скажут - это совсем другая история ![]() Ты боишься чьих-то слов? Это ужасно. Но история действительно другая. Почему в любовь Ильи к Тосе можно легко поверить? Они не общались, она новенькая. При всех его в клубе умыла, он с досады и пошел на спор. А уж затем с Тосей познакомился. И обнаружил в ней массу симпатичных черт. Прикипел к ней сердцем. Наш Жданов плотно общался с Катей около 4-х месяцев работы. Потом еще плюс пара месяцев охмурения. И где там его любовь уже после Второй ночи? "Рома, давай-ка без этого своего цинизма, мы бедную девочку убиваем своим обманом, срочно пиши открытку, да чтоб искренне!" Даже ко всему привыкший Малина не сразу в себя пришел от такого вотэтоповорота. Или "Служебный роман". Тоже ведь началось с нечестных намерений. Но в том же и разница. Новосельцев с Калугиной практически не пересекается, здоровается, может когда отчет сдает, да и всё. Узнав ее поближе, он начинает воспринимать ее не как служебную функцию, а как человека и женщину. Наш Жданов после Второй ночи получает стребованную с Ромы открытку и выдает дословно следующее: "Полцарства бы отдал, за то, чтоб ты оказался на моем месте". С теорией, что он постоянно врет другу о своих чувствах к Кате, я знакома. В ней дыр больше, чем в дуршлаге Остается только думать, что Жданов полюбил Катю уже потом. Не то после финмести, не то после производства... |
|
| Страница 20 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|