| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 16 из 60 |
| Автор: | Гебо [ 09 авг 2016, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Здравствуйте, Лана! Очень рада вам! А я всё мучилась, можно ли здесь ссылаться на другие ресурсы и упоминать "чужих" людей. А вы, оказывается, своя! Пользуюсь случаем еще раз поблагодарить вас за идеи о слышимости и дневниках. Вы сделали мне Катю. Спасибо. Правда, насчет любви я сомневаюсь. Очень не хочется верить, что все настолько плохо.А что за третий слой, хоть в двух словах? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Зачем парню раздражать офицера с планками на груди? Для Дениса это не "офицер с планками на груди", а пенсионер, отец страшненькой девчонки, на которую он поспорил. Никто, короче. Mirra писал(а): какой смысл обижать девочку, которая хорошо учится, дает списывать, записывает и ходит на все лекции Деньги, (немалая сумма), были привлекательнее. А учеба не была приоритетом. Mirra писал(а): ВС заявил парню Амалия вам всё уже объяснила. Все бьется. Только не у тех, кто игнорирует фактический материал. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
[ Амалия писал(а): Неправда. Я стараюсь быть объективной. В отличие от вас и Гебо, которые исключительно на домыслах, ощущениях, заверениях "дабытьтакогонеможет", постулатах "сквозь стену слышно всегда" и прочем как раз таки даете оценку Кате как хитрой и расчетливой девице, в чьи цепкие лапы угодил бедный Жданчик. И, кажется, даже не замечаете этого за собой Бывает, (у разных людей можно было наблюдать), что теория настолько нравится, что под неё начинают подгонять "факты", отметая, и отказываясь признавать всё что с этим не вяжется.
![]() |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): И мы не даем Кате оценку, мы только приводим факты или предположения, с нашей точки зрения, логичные. Вы предлагаете изложение событий и обстоятельств, выбирая некоторые из них, и пропуская другие. И еще добавляете к этому "открытия", которые опираются не на фактический материал, а на предположения. Ваше изложение выборочно и пристрастно. Оценка, которую вы по сути даете, не объективна, по причине не подтверждения данными сериала. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Сцена снята подряд, все время в кадре Денис в доме Пушкаревых. И это всего один его визит, тот самый, когда Катя привела его познакомиться с родителями. Так что ее реплика - это пересказ вместо прямого показанного диалога, естественное для кино сокращение сцены. Но рассказывает она именно то, что Пушкарев сказал за столом, в лицо парню. И дальше о том, что еще происходило в этот вечер. Нет. "Сказанного в лицо" там не было, а в пересказе Кати реплика отца "у него мать" идет в третьем лице, как о не присутствующем при разговоре человека.ЛанаAkaRowan писал(а): карьеристка, не стесняющаяся любых способов, манипулятор и глубоко неискренний человек Пожалуйста к вашим выводам - фактический материал: описание сцен, текст, скрины. Не "свой телевизор", а фактический материал, который это подтверждает. |
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Правда, насчет любви я сомневаюсь. Очень не хочется верить, что все настолько плохо. Осмелюсь выдвинуть предположение, что вам не удастся увязать тот образ, который вы разворачиваете, с любовью. Как "коня и трепетную лань". Или-или, компромисс невозможен. Ваша Катя не может любить Андрея, и Лана тут куда более последовательна в ее сформировавшемся отношении к героине. Если я не ошибаюсь, всё еще жестче - в ее представлении и Андрей не любит Катю. Лана, прошу прощения, если я что-то неправильно помню или не так поняла. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): К моменту возникновения плана охмурежа у Кати была цель - добиться внимания Андрея. Факты. ЛанаAkaRowan писал(а): "между нами стена, но в стене есть дверь", и "мне так хочется, чтобы он увидел во мне женщину, а не калькулятор, понял, что за счастием не надо далеко ходить". Цель была уже довольно давно, но приблизиться к ней не удавалось. Мечты это одно, любая влюбленная девушка мечтает, а ЦЕЛЬ это другое. Цель предполагает что её возможно достичь. Где у Кати реальные предпосылки достижимости такой цели? Напротив, много фраз, что она для него как калькулятор. ЛанаAkaRowan писал(а): Да, она знает, что задумывается это ухаживание с определенными целями Факты. Повторяю, нужны факты, что Катя это ЗНАЛА, а не предположения. ЛанаAkaRowan писал(а): Это то, чего она хочет. Хотеть одно, мочь - другое.ЛанаAkaRowan писал(а): И кто бы в какой форме ей ни предложил помощь, она ее примет. - Предположение в чистом виде. ЛанаAkaRowan писал(а): Много-много раз нам дали возможность убедиться, что Катя, не сходя с рабочего места, отлично слышит ВСЕ разговоры в кабинете Жданова. Когда же она работала? ЛанаAkaRowan писал(а): И то, как она играет поведение Кати во время проведения эксперимента, естественным образом сочетается с Катей, которая слышала разговор и знает, что нужно поддержать версию Малиновского и убедить Жданова, что с задачей соблазнения справится только он. Ни разу больше не было у нее такого деревянного лица в контактах с Романом. И такого с перебором комического влипания взглядом в Андрея. Нелли говорила о том, что её радует возможность устроить клоунаду. Может быть разная оценка актерской игры в этом эпизоде.Это у вас не аргумент, слишком субъективно. ЛанаAkaRowan писал(а): Далее, становятся понятными аж два вопроса в одном ключе: "знает ли РД о нас". Эти вопросы ни к чему не привязаны и повисают в воздухе как что-то нелепое, особенно в той форме, как это было во вторую ночь. Андрей в ответ врет, но делает это достаточно убедительно и Катя почти верит ему, что их отношения "перешли на новый уровень" и теперь уже кукловод Малиновский не у дел. Опа! То она подслушивает всё время, и поэтому "знает", то вдруг "почти верит", что Р.Д. не в курсе, (амнезия наверное). А "кукловод", который "не у дел" Малиновский еще долго давал советы Жданову. и он их принимал - вы забыли? Вы повеселили меня этим абзацем. Продолжайте в том же духе. ЛанаAkaRowan писал(а): Во-вторых, пакет адресован Жданову На пакете была фамилия Жданова, конкретно было написано "Спасти рядового Жданова". Адреса так не пишутся, верно? Хотя можно предположить, что содержимое имеет отношение к Жданову. Это так, уточнение. ЛанаAkaRowan писал(а): Она спокойно читает дальше. Первая реакция, (на название), была "что за чепуха". Потом шок, неверие, ужас и боль. Амалия писал(а): как говорил Назаров, о ней он и снимал свой сериал. А что истину завуалировал и всех запутал - ну, это чтобы не сразу догадались. Не мог же он снимать про злодейку открыто - он состроил хитроумный ребус, где под светлым образом надо было всего лишь раскопать подлую хищницу. Надо бы удивить Назарова какие выводы некоторые могут сделать из сказанных им и Акоповым прямым текстом слов. Вот как это называется: публичный человек дает на всю страну интервью, и не одно, объясняет свою позицию, взгляд на свою работу, а появляется кто-то и говорит "он совсем другое имел в виду!" Как это называется? Сама не пишу как, а то будете жаловаться, что вас обижают. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Ну вооот, мой длинный пост пропал, вперед наука - писать в Ворде... То, что это не я, видимо не верите. Разберитесь пожалуйста с функциями форума. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): А я надеялась, что чувство юмора вам подскажет, что я имела в виду Не понимают, видимо. Амалия писал(а): Сам факт появления пакета с ее именем на конверте должен напрячь - ах, они обо мне, ну-ка, ну-ка, интересно, что там. Какие уж тут улыбочки! Катя же смотрит на название с полным непониманием, как на китайскую грамоту. Хихикает насчет склероза. Когда в письме доходит до "монстра", не врубается и вслух спрашивает: "Какого монстра?" Амалия спасибо! Как какого, Катюша? Если ты слышала все разговоры за стеной, то тебя там как только не называли! Осталось пересчитать проколы в логике рассуждений тех, кто считает, что Катя "знала".
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 09 авг 2016, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Если я не ошибаюсь, всё еще жестче - в ее представлении и Андрей не любит Катю "И вообще, сериал снят не правильно! Надо было сделать слэш!"
|
|
| Автор: | Гебо [ 09 авг 2016, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Гебо писал(а): Правда, насчет любви я сомневаюсь. Очень не хочется верить, что все настолько плохо. Осмелюсь выдвинуть предположение, что вам не удастся увязать тот образ, который вы разворачиваете, с любовью. Как "коня и трепетную лань". Или-или, компромисс невозможен. Ваша Катя не может любить Андрея Я более оптимистична. Я уже говорила, что не придерживаюсь позиции «мозг отдельно, сердце отдельно». То, что Катя влюбилась в Жданова, безусловно, размывает сюжет и лишает его линейности, но отнюдь не противоречит. Давайте действительно, как предлагала Соня, спокойно без лишних эмоций и переходов на личности поразбираем какие-нибудь неоднозначные эпизоды, поищем в обеих версиях слабые места, а там, чем чёрт ни шутит, может, и сойдемся во мнениях.
|
|
| Автор: | Гебо [ 09 авг 2016, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Когда в письме доходит до "монстра", не врубается и вслух спрашивает: "Какого монстра?" Катя нашла Инструкцию на утро после второй ночи. К тому времени она уже не сомневалась в любви Андрея. Она была уверена, что план соблазнения забыт. (Это предположение. Надо пересмотреть, что она могла слышать накануне). А тут вдруг опять - коварный Зорькин, «железные зубы», «ко мне не вози». То есть любви на самом деле не было – исключительно план.Как какого, Катюша? Если ты слышала все разговоры за стеной Амалия писал(а): И вообще, непоследовательная ты, Катька. Жданчика утопила, а он за тобой в каморку бросился. Обнимает, прижимает, твердит о любви. Так ты ж выиграла, Катя! Куда ты намылилась, почему убегаешь? Не сдавайся, всё на мази! Теперь этот олух землю вокруг тебя грызть будет - ведь кинулся же за тобой, начихав на всех! Нет, на объятия-поцелуи-признания Катя теперь не поведется (грабли она помнит). И не нужен ей Жданов, танцующий под дудку Малиновского, скачущий от нее к Кире (или Волочковой и иже с ними) и обратно.Только когда Андрей наглядно показал, что Катя ему дороже всего, даже дела всей его жизни (я уж не говорю о друге), Катя его «простила». Амалия писал(а): в Египте ты слышала его крик боли и отчаяния, когда танцевала с Мишей, и кинулась к борту, твердя: "Ему плохо". Да.Амалия писал(а): Вот только на кой черт ты, Катя, доверенность на Воропаева написала и на три веселые буквы послала Зималетто по возвращении? Вот умеете вы все-таки задать вопрос. Ну, доверенность на Воропаева можно объяснить хоть тем, что действительно не могла видеть Андрея, хоть тем, что хотела его еще понаказывать. А вот ее шашни с Мишей я пока никак не могу объяснить.
|
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): без лишних эмоций и переходов на личности Присоединяюсь. Без "вы лукавите", "вы неискренни", "вы плохо смотрели сериал" и прочего. А над бедными персонажами можно иронизировать, их поступки можно препарировать, желательно оперируя наглядными доказательствами. Судьба у них такая, у персонажей
|
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Катя нашла Инструкцию на утро после второй ночи. К тому времени она уже не сомневалась в любви Андрея. Она была уверена, что план соблазнения забыт. Сам план соблазнения - вещь довольно неординарная, не рабочий распорядок на день. Я не понимаю, как, зная об этом плане, Катя вдруг уверовала, что Андрей взял да влюбился. Настолько расслабилась, что и сомнений не осталось. Настолько, что была в шоке, читая пункты этого плана в инструкции и реагируя так болезненно, будто обо всём узнаёт впервые. Не увязывается у меня. Сама только и делала, что врала Андрею, чтобы привязать его к себе, а его вранья уже и не допускала? Зная, что оно было? Дура она тогда какая-то. Уж совсем. Гебо писал(а): Только когда Андрей наглядно показал, что Катя ему дороже всего, даже дела всей его жизни (я уж не говорю о друге), Катя его «простила». Да, но она же не собиралась появляться в Зималетто. Ее планы по захвату Андрея и ЗЛ свелись на нет или перешли на новый, более сложный уровень? Или: "Ну ладно, Пал Олегыч, раз уж вы меня пригласили, а не возобновить ли мне попытки?" Гебо писал(а): А вот ее шашни с Мишей я пока никак не могу объяснить. С канонной Катей мне всё понятно - пыталась начать новую жизнь. А с вашей - да, интересно. Миша - новый абордаж? Правда, мелковат, бизнес не раскручен, возиться с ним как помощнице приходилось еще больше, чем со Ждановым. Уж лучше вернуться к "крупной рыбе", виноватой и почти прирученной. Может, так? |
|
| Автор: | Розалия [ 09 авг 2016, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): А вот ее шашни с Мишей я пока никак не могу объяснить. Она хоть и Катя Пушкарева, а по сути обычная женщина. И страх одиночества присущ каждой. Вот и делается попытка не остаться одной и вылечить душу, освободившись от призрака Андрюши. Но... Это можно пытаться сделать разумом, но никак не сердцем.
|
|
| Автор: | Гебо [ 09 авг 2016, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Я не понимаю, как, зная об этом плане, Катя вдруг уверовала, что Андрей взял да влюбился. Настолько расслабилась, что и сомнений не осталось. Ну она же говорила: «Невозможно так притворяться», «Я чувствовала, что он меня любит»Амалия писал(а): была в шоке, читая пункты этого плана в инструкции и реагируя так болезненно, будто обо всём узнаёт впервые Она не о плане соблазнения впервые узнает, а о том что её план рухнул, и что она как была «пешкой», так и осталась.Амалия писал(а): Уж лучше вернуться к "крупной рыбе", виноватой и почти прирученной. Может, так? Поздравляю, вы начинаете искать аргументы в пользу неканонной версии. Спасибо. Амалия писал(а): С канонной Катей мне всё понятно - пыталась начать новую жизнь. А с вашей - да, интересно. Миша - новый абордаж? А может, раскаялась, решила попробовать жить честно, без интриг?
|
|
| Автор: | Гебо [ 09 авг 2016, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Розалия писал(а): Гебо писал(а): А вот ее шашни с Мишей я пока никак не могу объяснить. Она хоть и Катя Пушкарева, а по сути обычная женщина. И страх одиночества присущ каждой. Вот и делается попытка не остаться одной и вылечить душу, освободившись от призрака Андрюши. Но... Это можно пытаться сделать разумом, но никак не сердцем. ![]() |
|
| Автор: | Mirra [ 09 авг 2016, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Mirra писал(а): С моей точки зрения, то, что сняли, намного интереснее и неоднозначнее того убогого замысла, что планировали, если планировали. Прэлестно. ![]() Может стоит уточнить, что не "то, что сняли", а то, что вы захотели увидеть. Про "убогий замысел" - я не буду давать эпитеты вашему определению, скажу только что это неуважение и неблагодарность к тем, кто подарил нам такую потрясающую историю, которая десять лет волнует зрителей, даже если некоторые из зрителей ничего в ней не поняли. Может быть спросить у создателей насколько созданное отличается от того, что планировали? Их мнение будет более весомым. Произведение искусства тогда считается произведением искусства, когда нет необходимости у создателя выяснять, что он имел ввиду, разве что для оценки, насколько замысел далек от воплощения. Вполне возможно, что рамки франшизы не давали возможности кардинально менять сценарий, а концепция не соответствовала режиссерскому видению характеров. Что в таком случае помешало бы режиссеру, формально оставаясь в рамках исходника, снять фильм так, чтобы это видение нашло своего зрителя, пусть не при первом, а при Nом просмотре? Вряд ли "Война и мир", прочитанные в 15 и 35 лет, - это одно и то же произведение. Каждое новое прочтение порождает у вас новые мысли и впечатления, даже характеры героев меняются. Что-то вы раньше не замечали, что-то не понимали. Что мешает и фильму быть таким же, как справедливо отметила Lana, многослойным, если его создавали талантливые люди? Почему вы навязываете мне в качестве какого-то "канона" впечатление от вашего первого просмотра? |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 09 авг 2016, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): ЛанаAkaRowan писал(а): Ну вооот, мой длинный пост пропал, вперед наука - писать в Ворде... То, что это не я, видимо не верите. Из каких моих слов такой чудесный вывод, позвольте поинтересоваться? Sonya-nrk-fan писал(а): Для Дениса это не "офицер с планками на груди", а пенсионер. ... Учеба для него не была приоритетом. И вот эти выводы откуда? Особенно второй. Парень перевелся из более слабого вуза в МГУ, старательно подтягивал хвосты, но это все только для того, чтобы получить деньги за пересып с Катей? Сколько ж ему заплатили, что это отменило необходимость получить диплом престижного вуза? По рассказу Кати он еще до отправки в армию перестал ходить на лекции, но жил при этом все в той же общаге. Sonya-nrk-fan писал(а): Мечты это одно, любая влюбленная девушка мечтает, а ЦЕЛЬ это другое. Вы сознательно проигнорировали поставленную мной первую цитату из Катиного дневника? "Как же сделать так, чтобы он понял, что я ему нужна?" Ведь это уже никоим образом не мечта. Когда человек задается вопросом как что-то сделать - он намечает себе путь, которым можно дойти до цели. Sonya-nrk-fan писал(а): Опа! То она подслушивает всё время, и поэтому "знает", то вдруг "почти верит", что Р.Д. не в курсе, (амнезия наверное). То есть, в моем посте нет ни слова о том, что насчет соблазнения у Кати информация фрагментарная, поскольку Жданов с Малиновским именно в этот период стали уходить поговорить из президентского кабинета в менее доступные ушам Кати места? Sonya-nrk-fan писал(а): На пакете была фамилия Жданова, конкретно было написано "Спасти рядового Жданова". Адреса так не пишутся, верно? Хотя можно предположить, что содержимое имеет отношение к Жданову. Это так, уточнение. И опять Вы игнорируете упомянутый мной факт с экрана: Катя сказала Жданову, что этот пакет принесли ему. Пишется так адрес или нет, с точки зрения самой Кати пакет был адресован Андрею. А она его вскрыла. И на это должна быть веская причина. Sonya-nrk-fan писал(а): Первая реакция, (на название), была "что за чепуха". Потом шок, неверие, ужас и боль. А давайте это будет не как в Вашем телевизоре, а как на самом деле было на экране? То есть, вот так, без какой бы то ни было реакции на название: На стол вываливается незапечатанный конверт и кот. Катя, улыбаясь, кладёт игрушку в пакет, и занимается конвертом с надписью на лицевой стороне "Инструкция", на его обратной стороне (где клапан) обнаруживает надпись "Андрею Жданову. Инструкция по совращению Пушкарёвой. Часть II". <перебивка видом ЗЛ> Катя уже держит в руках два листа, один исписан с обеих сторон, один только с одной. Конверт тоже еще в руке, гнется так, что в нем третьего листа не может быть. Она читает, сидя в кресле Жданова. Катя: "Мой дорогой друг и президент! Поскольку ты с детства страдаешь редкой формой склероза, я снова решил прийти тебе на помощь. (хихикнула) Первую часть плана по укрощению нашего монстра ты уже выполнил, за что тебе от лица трудового коллектива огромное спасибо..." Голос ее затихает. Катя: Монстра? Какого монстра? Sonya-nrk-fan писал(а): публичный человек дает на всю страну интервью, и не одно, объясняет свою позицию, взгляд на свою работу, а появляется кто-то и говорит "он совсем другое имел в виду!" Как это называется? Вероятно Вы, с Вашей приверженностью к чистым фактам легко можете привести цитату, подтверждающую, что кто-то в этой дискуссии заявлял, будто знает, что имел в виду Назаров. Лично мне высказанное в интервью мнение режиссера интересно, но на мое восприятие сериала оно не влияет. Создателями НРК являются в первую очередь сценаристы, а Назаров, насколько мне известно, ни на каком этапе в написании сценария не участвовал. |
|
| Автор: | Bathilda [ 09 авг 2016, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Гебо писал(а): без лишних эмоций и переходов на личности Присоединяюсь. Без "вы лукавите", "вы неискренни", "вы плохо смотрели сериал" и прочего. Это же настоятельно рекомендует администрация. Всем сторонам и участника дискуссии. Во избежание. |
|
| Страница 16 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|