| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 15 из 60 |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 08 авг 2016, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): единственного сына у матери в армию, исходя из времени событий, в Чечню Когда велись чеченские войны, (с участием срочников), и когда училась Катя???
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 08 авг 2016, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Как вы думаете, если бы Катя не сунула нос в пакет, она почувствовала бы себя преданной? Рано или поздно обман вскрылся бы. После свадьбы Жданова с Кирой или после выплаты всех долгов Зималетто. Только тогда героине было бы еще больнее. Так что для неё благо, что она узнала про этот заговор. |
|
| Автор: | Гебо [ 08 авг 2016, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Гебо писал(а): Как вы думаете, если бы Катя не сунула нос в пакет, она почувствовала бы себя преданной? Рано или поздно обман вскрылся бы.Вот смотрите, еще раз покороче. Некий президент фирмы взял на работу страшненькую секретаршу. Они хорошо сработались, вместе проворачивали не совсем честные операции, он сделал ее формальной владелицей своей фирмы. Потом он стал за ней ухаживать, потом влюбился. (Сюжет для триллера, верно?) Теперь с другой стороны. Страшненькая девушка устроилась на работу секретаршей. Влюбилась в шефа. Участвовала в не совсем честных операциях, стала формальной владелицей его фирмы. Принимала ухаживания шефа. Прочитала чужое гадкое письмо. Стала мстить. Подслушала разговор. Сдала шефа. Сбежала. Вернулась красавицей и де факто владелицей этой самой фирмы Есть в этом тексте хоть слово неправды или фантазии? Почему же нам нельзя так видеть сюжет? Я не говорю, что на сериал надо смотреть только так. Это просто одна из интерпретаций наряду с каноном. Так что не думаю, что есть повод для серьёзных споров. |
|
| Автор: | Амалия [ 08 авг 2016, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Когда велись чеченские войны, (с участием срочников), и когда училась Катя??? Вот кстати да. Думаю, что же меня с этой Чечней-то так царапнуло  Это ж гораздо раньше было. В 2000-х разве отправляли массово в Чечню срочников?Кстати, откуда инфа, что сын у мамы - единственный? 
|
|
| Автор: | Амалия [ 08 авг 2016, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Есть в этом тексте хоть слово неправды или фантазии? Здесь не просто сухое перечисление фактов, а перечисление их опять с негативом в сторону Кати, что не есть объективно. Гебо писал(а): Прочитала чужое гадкое письмо. Стала мстить. Попытка пробудить в Жданове ревность и вызвать на откровенность местью не является, так как имеет цель "чтобы сознался", а не "чтобы тебе, гаду, тупо было плохо". Оценку Катиным действиям я не даю (уже давала), но это не месть. Месть была на СД. Гебо писал(а): Сдала шефа. Что вам помешало написать "предоставила акционерам правдивый отчет"? Суть та же, оттенок - негативный. В характеристике ждановских действий при этом - ноль негативных оттенков. Гебо писал(а): Сбежала. Опять. "Уволилась и уехала работать в другую страну" - разве не отражает ход событий? Но снова - негатив. То есть даже в перечислении действий героев один у вас выглядит белым и пушистым, а вторая - черной злодейкой. И Мирра еще утверждала, что эта однобокая оценка интереснее и богаче канонной? Чего-то я в этой жизни не понимаю. 
|
|
| Автор: | Гебо [ 08 авг 2016, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия, буквально бью себя по рукам, чтобы удержаться и не отвечать вам. Ввязаться в спор означало бы, что мы опять стараемся перетащить друг друга на свою сторону, чего с самого начала пытались избежать. Предлагаю все-таки позволить каждому иметь свою точку зрения, и даже (о ужас  ) отличную от канона  . И спокойно ждать от Сони транскрипт Лиссабона. Вот по поводу Лиссабона мне очень интересно именно ваше мнение как адептов канона. Поскольку абсолютно не понимаю эту сцену в канонном сюжете. Наверное, поэтому и кинулась сочинять свои версии.
|
|
| Автор: | Mirra [ 08 авг 2016, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Когда велись чеченские войны, (с участием срочников), и когда училась Катя??? Вот кстати да. Думаю, что же меня с этой Чечней-то так царапнуло Это ж гораздо раньше было. В 2000-х разве отправляли массово в Чечню срочников?Кстати, откуда инфа, что сын у мамы - единственный? Вторая война длилась до 2009, со срочниками 99-2000, как раз Катины 18-20 лет в универе. Если нет папы, логично это предположить? Или многодетную семью ему организуем?) |
|
| Автор: | Mirra [ 08 авг 2016, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Mirra писал(а): Амалия, вы лукавите Нет. Mirra писал(а): Никакого очевидного для вас приема там не было Был, я искренне думаю, что это такой прием построения рассказа. Все, что ВС говорил в лицо Денису, а также ответы Дениса - их голосами. Катин пересказ к их непосредственному диалогу не относился. Вот кадр: лицо ВС, и Катин голос: "А когда папа узнал, что у Дениса нет отца..." И далее - никакой ответной реакции Дениса даже мимикой, его вообще не показали. Так что хамство ВС Денису в лицо - домысел. Он даже никак не прокомментировал, когда Денис сообщил, что от армии отмажется - просто смотрел, как Ленин на буржуазию. А уж тут мог бы выдать без хамства всё, что "про святое" думает  Не убедили. Ваш ответ не напоминает вам "Женитьбу Фигаро"? Мне так очень.Итак, эпизод: - 1)начало диалога - как факт демонстрации события, 2)дальше, ни одного слова прямой речи, только Катин пересказ (предполагаю, для смягчения некоторых выражений ВС) и шевеление губ фигурантов, как подтверждение продолжения диалога. После рассказа Кати о высказываниях ВС в адрес матери Дениса, показали сцену, где ВС предлагает выпить и тут, едва слышно, фоном, прозвучала фраза Дениса об алкоголизме с намеком на ВС. А уж, когда Катиным закадровым голосом ВС начал выяснять, где Денис собирается служить после универа, Денис оттянулся на нем по полной, разыгрывая простодушие и ехидно при этом улыбаясь. Дальше показывают с заглушенным звуком бранящегося ВС, и, в качестве завершения сцены - размахивание кулаками вслед уходящему кавалеру. Это не ссора? Зачем парню раздражать офицера с планками на груди? От глупости и простодушия? Вряд ли? Дело в том, Амалия, что версия про обиду Дениса мне пришла в голову не до, а после просмотра этого эпизода. Я не подгоняла что-либо под схему, я просто искала мотив. Мотив спора в институтской среде на переспать за деньги мне не показался логичным. Во-первых, какой смысл обижать девочку, которая хорошо учится, дает списывать, записывает и ходит на все лекции. Какой смысл рубить сук, на котором сидишь? Во-вторых, кто является спонсором спора, и какова его цель. Как заявила Катя, деньги не малые. В чем фишка? Стипендия мизерная, либо родители студентам помогают, либо сами подрабатывают, денег всегда не хватает, и, вдруг, кто-то выделяет немаленькую сумму, чтобы один из парней переспал с невзрачной девушкой. Вы бы стали на это деньги выделять? Я - ни разу, лучше на косметику потрачу или в кино схожу. В чем выгода того, кто потратился? То есть, я должна как Катька, считать, что все ее одногруппники - это сборище упырей, которые даже деньги последние готовы отдать, лишь бы сделать гадость Кате Пушкаревой? Этакий всемирный заговор против Кати. Как-то не бьётся. Амалия писал(а): Mirra писал(а): но в те годы мало кто рвался в армию Ага, и те, кто не рвался, старались учиться хотя бы. Бедный, бедный Денис, старательный студент, ни за что ни про что из универа турнули  Вообще, идиот клинический - перевелся в МГУ, хватайся за этот шанс, учись. А в результате - "иногда посещал лекции" и мутотенью страдал, девушку унизил, которая ему еще и помогать старалась. Я, если бы даже вдруг убедилась, что это была месть, - Катя-то при чем? Она-то за что пострадала? За то, что у нее папа такой? Что от нее Денис видел, кроме добра? Слизняк паршивый. Армии-то и то такие "защитники родины" на фиг не нужны.  Амалия, в пылу эмоций и напора вы как-то забывает о мотиве, который я предложила: "око за око, зуб за зуб". Наш моралист и ханжа ВС заявил парню,( Я ИМЕННО НА ЭТОМ НАСТАИВАЮ), что у него за мать, если отец ушел. На что парень предоставил ему возможность разбираться по части морали со своей собственной дочерью. Как и с кем она ложится в кровать. Насилия с его стороны не было, согласие опять же обоюдное. Прежде чем ВС было искать соломинки в чужих глазах, не мешало поискать бревна в своих. Вы так не считаете? |
|
| Автор: | Амалия [ 08 авг 2016, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Как-то не бьётся. Давайте успокоимся на том, что то, что категорически "не бьется" (странное выражение) вам, прекрасно "бьется" кому-то другому. Кому-то, кто сталкивался и с подобными кажущимися бессмысленными спорами на деньги, и с травлей "белых ворон", и с прочими неприятными вещами. Что может твориться в студенческой среде, иногда нормально и рассудительно объяснить довольно сложно. Я с этим знакома. Вы нет? Окей. Вам нравится ваша версия со мстей - я же не вижу ни логики, ни подтверждения этой версии. У нас с вами вообще очень разнится логика. Я, например, становлюсь в тупик от: Mirra писал(а): Если нет папы, логично это предположить? Как будто папы уходят только из семей, где один ребенок Mirra писал(а): Прежде чем ВС было искать соломинки в чужих глазах, не мешало поискать бревна в своих. Вы так не считаете? Мы здесь злостно оффтопим, начав обсуждать моральный облик ВС, можно о нем завести отдельную тему, если хотите. Гебо писал(а): Ввязаться в спор означало бы, что мы опять стараемся перетащить друг друга на свою сторону, чего с самого начала пытались избежать. Боже сохрани, ни в коем случае не пытаюсь кого-то куда-то перетащить. Лишь подчеркнула, что вы, вольно или невольно, сводите к минимуму вину Жданова и мажете черной краской Катю. Это ваш НРК, я понимаю. Мне мой ближе, для меня там всё сложнее и потому интереснее. Для меня неодозначны в поступках оба героя. И по моим постам это видно - достается от меня обоим, по мере их деяний. |
|
| Автор: | Mirra [ 08 авг 2016, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Кому-то, кто сталкивался и с подобными кажущимися бессмысленными спорами на деньги, и с травлей "белых ворон", и с прочими неприятными вещами. Что может твориться в студенческой среде, иногда нормально и рассудительно объяснить довольно сложно. Я с этим знакома. Вы нет? Я тоже закончила институт, причем в группе, где учились одни москвичи, отличники спецшкол, которые не то, что не подсказывали или не помогали, а радовались, если кто-то стоял у доски и блеял. Всяко бывало, но вот бессмысленных споров на деньги не было. Все становились очень прижимистыми, когда речь заходила об раскошелиться.  Да, и травить у нас никто никого особо не пытался. Розыгрыши, шутки, насмешки были, но не более. Амалия писал(а): я же не вижу ни логики, ни подтверждения этой версии. Скорее, не хотите, но - ваше право.Амалия писал(а): Мы здесь злостно оффтопим, начав обсуждать моральный облик ВС Оффтопили же по-поводу Дениса. Мир не рухнул. Хотя, катастрофическое влияние ВС-ой любви на Катьку и то, какой она стала, как раз уместно обсуждать здесь.Амалия писал(а): Боже сохрани, ни в коем случае не пытаюсь кого-то куда-то перетащить. Лишь подчеркнула, что вы, вольно или невольно, сводите к минимуму вину Жданова и мажете черной краской Катю. Это ваш НРК, я понимаю. Мне мой ближе, для меня там всё сложнее и потому интереснее. Для меня неодозначны в поступках оба героя. И по моим постам это видно - достается от меня обоим, по мере их деяний. Амалия, для меня, например, вообще нет конкретного образа Катьки. Ни плохого, ни хорошего. Она для меня черный ящик. Но я вижу, что вы, почему-то, боитесь безоценочных голых фактов. Вы все время пытаетесь дать оценку, выступить в роли адвоката. Со стороны именно такое складывается впечатление. 
|
|
| Автор: | Амалия [ 08 авг 2016, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Всяко бывало, но вот бессмысленных споров на деньги не было. Ну и что? Если не бывало в вашем окружении - значит, не бывало нигде и ни с кем? Я опять теряюсь. А насчет денег - в советское время студенты, может, и были прижимистыми, но в 2000 годах, да тем паче в МГУ, училось уже много детей новых русских, которые ездили на лекции на собственных машинах и тусовались в дорогих клубах. Да что в 2000-х, в 90-е студент Малиновский разбил в один год три тачки, о чем со смехом рассказывал в ресторане Подбить таким богатеньким сынкам явно нуждающегося Дениса уложить в постель за деньги Катю - да плевое дело и забава определенной группы "золотой молодежи". То, что Денис и Стас в нее не входили - так могли петь под дуду таких ребят. Которые могли быть авторитетом куда большим, чем Катька с ее конспектами. Всё для меня тут жизненно. Увы.Mirra писал(а): Скорее, не хотите Большая просьба не обижать меня неверием. Раз говорю "не вижу" - значит, не вижу. Вот смотрю означенные сцены в сериале - и не вижу. Согласна быть слепой, но не врушкой. Я вас в том, что вы неискренни, кажется не обвиняла? Mirra писал(а): Оффтопили же по-поводу Дениса. Мир не рухнул. Это всё уводит в бессмысленные дебри рассуждений типа каким танком могло задавить на поле боя несчастного малчика из-за вероломства во всем неправого ВС. Смысл? Что в канонной, что в вашей версии - Денис подонок, и Катя им обижена несправедливо. Mirra писал(а): Но я вижу, что вы, почему-то, боитесь безоценочных голых фактов. Вот уж в чем меня совершенно не надо упрекать - так в боязни фактов. Фактов, а не домыслов. Я-то основываюсь на том, что мне показали. Mirra писал(а): Вы все время пытаетесь дать оценку, выступить в роли адвоката. Неправда. Я стараюсь быть объективной. В отличие от вас и Гебо, которые исключительно на домыслах, ощущениях, заверениях "дабытьтакогонеможет", постулатах "сквозь стену слышно всегда" и прочем как раз таки даете оценку Кате как хитрой и расчетливой девице, в чьи цепкие лапы угодил бедный Жданчик. И, кажется, даже не замечаете этого за собой  Mirra писал(а): Хотя, катастрофическое влияние ВС-ой любви на Катьку и то, какой она стала, как раз уместно обсуждать здесь. Как же мы определимся, какой она стала, если у одной одна Катя, у другой другая, а у третьей она сидит в черном ящике, но всё равно заранее плохая - по ощущениям от постов 
|
|
| Автор: | Гебо [ 09 авг 2016, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): вы, вольно или невольно, сводите к минимуму вину Жданова и мажете черной краской Катю Согласна, текст про Жданова убираем. Оставляем только Катю.Повторю, если не возражаете. Страшненькая девушка устроилась на работу секретаршей. Влюбилась в шефа. Участвовала в не совсем честных операциях, стала формальной владелицей его фирмы. Принимала ухаживания шефа. Прочитала чужое гадкое письмо. Стала мстить. Подслушала разговор. Сдала шефа. Сбежала. Вернулась красавицей и де факто владелицей этой самой фирмы Амалия писал(а): Гебо писал(а): Это я еще смягчила. Фраза "предоставила акционерам правдивый отчет" не отражает сути события. Сдала шефа. Что вам помешало написать "предоставила акционерам правдивый отчет"? Суть та же, оттенок - негативный. Даже с точки зрения субординации – шеф разве уполномочил ее это сделать? Нет, она это сделала через голову непосредственного начальника. Но это мелочь. Сдать – это знать нечто и поделиться этим знанием, не будучи связанным конкретными обязательствами. А на СД было предательство чистой воды. Восстановим события. Андрей предлагает аферу с липовыми отчетами. Катя соглашается. Добровольно. Катя понимает, на что идет, чем это грозит и т.п. Катя ОБЕЩАЕТ Жданову поддержку. Повторяет обещание неоднократно в разных ситуациях. «Я буду с вами, пока я вам нужна», «Я сделаю отчет» и т.п. И вот неожиданно для Жданова нарушает данное слово – предоставляет реальный отчет. Если это не предательство, то что же такое тогда, по-вашему, предательство? А то, что Жданов в результате этого лишился всего (любимого дела, уважения отца и коллег, самоуважения) – вот это, на мой взгляд, можно назвать местью Амалия писал(а): Гебо писал(а): Нет не отражает. Когда «уезжают работать в другую страну», сознательно не обрывают связь. Когда человека нельзя найти – это именно побег.Сбежала. Опять. "Уволилась и уехала работать в другую страну" - разве не отражает ход событий? Амалия писал(а): Попытка пробудить в Жданове ревность и вызвать на откровенность местью не является, так как имеет цель "чтобы сознался", а не "чтобы тебе, гаду, тупо было плохо". Месть – это вредящие действия. Катины провокации – это разве «полезные» действия, не вредящие? "Чтобы сознался" – цель, безусловно, замечательная, только кто кроме Кати о ней знал или хотя бы догадывался? Не Жданов, точно.Амалия писал(а): Вам нравится ваша версия со мстей - я же не вижу ни логики, ни подтверждения этой версии. Мне тоже нравится. Пересмотрела эпизод. У меня тоже создалось впечатление, что о матери ВС сказал в глаза Денису. И да, Денис откровенно хамил (об армии).Вариант мести логичен и вполне возможен. Ничто не противоречит, кроме Катиных слов. И лишний плюсик в пользу плана. Она не желает больше быть «пешкой в чужой игре», она теперь будет сама расставлять «фигуры», и они будут «ходить» по ее воле. И тем сокрушительней удар от инструкции – оказалось, что она опять «пешка». Амалия писал(а): Mirra писал(а): В основе моей версии лежат предположения о слышимости и о не всей правды в дневнике. Еще о внешности – но сейчас не об этом. Это не мои идеи. Я просто в разное время подглядела их у разных людей. Не скажу, что я ими прониклась, просто отложилось в голове. И вот в последний мой просмотр НРК я невольно стала замечать моменты «слышимости». А уж когда я позволила себе допустить, что в дневнике НЕ ВСЯ правда, пазл «Катя»и сложился. А потом, как снежный ком : глюки в 25 серии, эпизоды с наказанием! И стали понятны моменты, необъяснимые ранее – реакция на инструкцию, ФР, побег, обрыв связи, упорное непрощение и внезапное примирение. А Мирра, видите, еще и мутную историю с Денисом объяснила – по-моему, все укладывается.Вы все время пытаетесь дать оценку, выступить в роли адвоката. Неправда. Я стараюсь быть объективной. В отличие от вас и Гебо, которые исключительно на домыслах, ощущениях, заверениях "дабытьтакогонеможет", постулатах "сквозь стену слышно всегда" и прочем как раз таки даете оценку Кате как хитрой и расчетливой девице, в чьи цепкие лапы угодил бедный Жданчик. И, кажется, даже не замечаете этого за собой А вот, к примеру, как объяснить с тз канона эпизод с приглашением в Аквамарин, который я привела? Катя из всего разговора слышит только одну фразу? Но ведь это тоже только предположение. Почему мое предположение домысел, а ваше правда? Или вы считаете, что для того чтобы показать, что Катя слышит разговор, одной фразы недостаточно, надо каждую фразу, произносимую в кабинете, перемежать кадрами с Катей? Или еще. Почему с тз канона Катя не прощала-не прощала Жданова несколько месяцев, а потом раз в один момент и простила. И выглядит абсолютно счастливой, как будто и не было ничего. Ни обмана, ни предательства. Все забыто? А почему? Ну а глюк с ЗЛ в 25 серии аккурат после первого разговора о НМ нам показали просто так, чтобы занять эфирное время. И мы не даем Кате оценку, мы только приводим факты или предположения, с нашей точки зрения, логичные. Все оценочные характеристики я согласна из своего текста убирать, только укажите. Что я говорила? Умная, расчетливая, стратег, шахматистка – убрать? Хитрая – я не говорила. А вот вы, мне кажется, как раз даете Кате оценку. И довольно субъективную. Катя честная – а врет на каждом шагу, верная – а предает, добрая – а топчет любимого человека. А на чем основана ваша оценка? Правильно, на «внутренних монологах» Кати. Так можно им безоговорочно верить? |
|
| Автор: | Mirra [ 09 авг 2016, 02:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): А насчет денег - в советское время студенты, может, и были прижимистыми, но в 2000 годах, да тем паче в МГУ, училось уже много детей новых русских, которые ездили на лекции на собственных машинах и тусовались в дорогих клубах. Да что в 2000-х, в 90-е студент Малиновский разбил в один год три тачки, о чем со смехом рассказывал в ресторане Подбить таким богатеньким сынкам явно нуждающегося Дениса уложить в постель за деньги Катю - да плевое дело и забава определенной группы "золотой молодежи". То, что Денис и Стас в нее не входили - так могли петь под дуду таких ребят. Которые могли быть авторитетом куда большим, чем Катька с ее конспектами. Всё для меня тут жизненно. Увы.А я, увы, не вижу связи между ездой на собственном автомобиле, тусовкой в дорогом клубе и плате Денису за переспать с Катей. В чем забава для "золотой молодежи"? Даже мобильных с видео еще не было. В интернет и инстаграм ничего не выложишь. В ухаживаниях Андрея был стопроцентный денежный обоснуй и то, некоторые сомневались, что только в деньгах дело. Какой обоснуй был у того, кто платил за ухаживания Дениса, хоть убейте, не понимаю? Даже, если целью было просто унизить Катю, существует масса способов сделать это бесплатно и хоть с каким-то удовольствием для заказчика. Амалия писал(а): Я стараюсь быть объективной. В отличие от вас и Гебо, которые исключительно на домыслах, ощущениях, заверениях "дабытьтакогонеможет", постулатах "сквозь стену слышно всегда" и прочем как раз таки даете оценку Кате как хитрой и расчетливой девице, в чьи цепкие лапы угодил бедный Жданчик. И, кажется, даже не замечаете этого за собой Ткните меня носом, где я Катьке даю хоть какую-то оценку. А сомневаться в искренности или правдивости того или иного персонажа, как вывод из увиденного, надеюсь, не возбраняется? Амалия писал(а): Как же мы определимся, какой она стала, если у одной одна Катя, у другой другая, а у третьей она сидит в черном ящике, но всё равно заранее плохая - по ощущениям от постов Не люблю передёргиваний. Надеюсь, вы в курсе термина "черный ящик". Если нет, любое определение из Википедии подходит, кроме бортового самописца.) |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 09 авг 2016, 03:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ой, вы тут уже не одну страницу намолотили, а я только что пришла!  И прямо сейчас ночью всего сказать не успею. Так что пока вкратце: очень согласна с Гебо, практически во всем, кроме двух пунктов. Я не нашла в сериале никакой - не то что безумной - любви Кати к Андрею. И я не могу называть каноном чужой взгляд на сериал и скромно прятать свой под вывеску типа "неканонная версия". Честная, добрая и вообще белопушистая Катя - это широко распространенный фанон. Заложенный в каноне, с этим я спорить не буду. Но сериал действительно великолепно сделан очень увлеченными и умными людьми. В нем есть три слоя. И верхний - это как раз сказочка о бедной, но хорошей Золушке, которой под конец достался принц. Правда, близкое рассмотрение принца уже подсказывает, что не всё так просто И это второй слой, в котором есть Катя-нарцисс (в смысле, который употребляют психологи, а не в обывательском), карьеристка, не стесняющаяся любых способов, манипулятор и глубоко неискренний человек. О третьем слое говорить не буду, тут не место Амалия писал(а): я искренне думаю, что это такой прием построения рассказа. Все, что ВС говорил в лицо Денису, а также ответы Дениса - их голосами. Катин пересказ к их непосредственному диалогу не относился. Вот кадр: лицо ВС, и Катин голос: "А когда папа узнал, что у Дениса нет отца..." И далее - никакой ответной реакции Дениса даже мимикой, его вообще не показали. Так что хамство ВС Денису в лицо - домысел. Посмотрела сцену, присоединюсь к Мирре. Пушкарев сказал гадость о маме парня ему в лицо. Сцена снята подряд, все время в кадре Денис в доме Пушкаревых. И это всего один его визит, тот самый, когда Катя привела его познакомиться с родителями. Так что ее реплика - это пересказ вместо прямого показанного диалога, естественное для кино сокращение сцены. Но рассказывает она именно то, что Пушкарев сказал за столом, в лицо парню. И дальше о том, что еще происходило в этот вечер. Как и вообще вся рассказанная ею история с Денисом - это последовательное изложение событий. Они ужинают - Катя рассказывает то, что было за ужином, потом они с Денисом удалились к ней в комнату, а потом парень одевался в прихожей. И там опять не прямая передача диалога про службу, а Катин пересказ. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 09 авг 2016, 04:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
К моменту возникновения плана охмурежа у Кати была цель - добиться внимания Андрея. И вот тут можно полагаться на зеленый, первый, дневник, в котором есть и "я ему нужна, как же сделать, чтобы он понял", и "между нами стена, но в стене есть дверь", и "мне так хочется, чтобы он увидел во мне женщину, а не калькулятор, понял, что за счастием не надо далеко ходить". Цель была уже довольно давно, но приблизиться к ней не удавалось. Сколько Жданову отчетов не делай, как ни тяни для него две фирмы и не прикрывай его любовниц, результат нулевой в личном плане. И тут прям подарок судьбы: Малиновский берется подталкивать Жданова к Кате. В его влиянии на Андрея у Кати оснований сомневаться нет. Да, она знает, что задумывается это ухаживание с определенными целями. Но верит/надеется, что ситуация повернется иначе. В любом случае, это ее единственный шанс, остальное она попробовала и убедилась, что не срабатывает. Посмотрите, какое наложение сделано прелестное в 61 серии: когда Рома обрабатывает упирающегося Андрея в баре, чтобы тот переспал с Катей, сама девушка досматривает глюк о долгой жизни, которую она прожила с Андреем, нарожав многочисленное семейство. Это то, чего она хочет. И кто бы в какой форме ей ни предложил помощь, она ее примет. Как Роман и сказал, лучший подарок Кате на ДР - это Жданов, упакованный и с бантиком. В фандоме в свое время немало было разговоров о том, какие в сериале ляпы или какое глубокое обоснование чуть не из квантовой физики имеет "акустическая аномалия" Зималетто. Можно, конечно, попробовать объяснить неувязку и тем, что Катя слышит разговоры в кабинете президента, если совершенно свободна, и не слышит, если работает. Но работать-то, совмещая должности личного помощника и финдиректора, да еще и главы НМ, да еще и мастерицы по липовым отчетам, она должна 24 часа в сутки. Однако слышит она удивительно много  Много-много раз нам дали возможность убедиться, что Катя, не сходя с рабочего места, отлично слышит ВСЕ разговоры в кабинете Жданова. И те, которые ведутся у стола (начинаем с 3 серии). И от окна (11). И в красных креслах (34). И у тумбочки с часами (хотя бы серия 65). И даже у дверей в приемную (95). Причем когда Катя считает разговор важным, она не ленится встать и слушать под дверью, чтоб уж ни слова не пропустить (7). Катя подслушивает под дверью малого конф-зала в 73. Катя подслушивает разговор в большом конф-зале, опять же не напрягась, от тумбочки, а не стоя под дверью (31). Катя подслушивает и из приемной, пользуясь частым отсутствием Вики (84). Речь о разговорах, которые ведутся на нормальном уровне громкости, а не о криках при скандалах. Невозможно предположить, что именно общения Жданова и Малиновского на тему охмурёжа Катя как раз и пропускала. Другое дело, что иногда они говорили полушепотом, иногда уходили в ресторан, гараж или вот еще повадились уединяться в кабинете Малиновского, где подслушать совсем уж сложно. Поэтому, зная в общих чертах о плане соблазнения ради сохранения ЗЛ, Катя не знала некоторых подробностей. И после того, как Жданов гонялся за ней по галерее и все-таки "расщедрился" на вторую ночь, она могла считать, что ее цель наконец приближается. Серии 60-61 это подтверждают. Уварова - хорошая актриса, которую к тому же контролировали хорошие режиссеры. И то, как она играет поведение Кати во время проведения эксперимента, естественным образом сочетается с Катей, которая слышала разговор и знает, что нужно поддержать версию Малиновского и убедить Жданова, что с задачей соблазнения справится только он. Ни разу больше не было у нее такого деревянного лица в контактах с Романом. И такого с перебором комического влипания взглядом в Андрея. Далее, становятся понятными аж два вопроса в одном ключе: "знает ли РД о нас". Эти вопросы ни к чему не привязаны и повисают в воздухе как что-то нелепое, особенно в той форме, как это было во вторую ночь. Андрей в ответ врет, но делает это достаточно убедительно и Катя почти верит ему, что их отношения "перешли на новый уровень" и теперь уже кукловод Малиновский не у дел. Верит, но не до конца. Поэтому она вскрывает пакет. Этот момент поклонницы Кати предпочитают обходить стороной или дают смехотворные объяснения "она думала, это ей и не хотела ждать вручения подарков". Во-первых, не очень-то в пользу Кати такое объяснение. Во-вторых, пакет адресован Жданову, эту надпись Катя прочла в кадре, да еще по телефону Андрею сказала "вам пакет". Итак, Жданову передают пакет с розочками, взятый со стола Малиновского. Официальная версия (Федина или бабсоветовская, уж не помню) - доставили не туда. Но подобные посылки в деловых кругах как-то не приняты, мягко говоря ))). У Кати есть причина думать, что это пакет от Малиновского Жданову. И вскрывает она его для того, чтобы узнать наверняка, как же всё развивается. Последнее время они слишком часто разговаривают вне зоны ее слышимости, плюс еще и 10 дней разлуки на каникулах. Катя открывает пакет и достает конверт. "Инструкция по совращению Пушкарёвой." Эту надпись Катя не пропустила, но почему-то (ха-ха) ее ничуть не удивило такое название опуса. Она спокойно читает дальше. И на упоминании склероза хихикает. Этого не может быть, если она не знала о плане соблазнения! И только на "монстре" появляется та реакция, которая должна быть еще с надписи на конверте. Потому что неизвестное Кате началось с "монстра", а не с "инструкции, часть 2". |
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 05:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Фраза "предоставила акционерам правдивый отчет" не отражает сути события. Отражает. Есть отчет, и в нем расписано реальное положение дел в Зималетто. То, что шеф не уполномочивал Катю открывать акционерам его темные делишки - уже частность, ваша оценка произошедшего. Я тоже считаю, что Катя Андрея сдала и Катя Андрею отомстила, вот только не считаю, что он этого не заслужил. Факт - предоставила правдивые данные. Кстати, она его этим спасла. Если бы то же самое сделал подготовленный Воропаев, уличив таким образом золотого сыночка-президентика во вранье, так легко бы герой-плейбой не отделался. Гебо писал(а): А на СД было предательство чистой воды. Да. Осталось только добавить "ни за что ни про что". Когда вы пишете о поруганном Жданчике, мне все время хочется всплакнуть и погладить по голове бедного мальчика. Гебо писал(а): Когда «уезжают работать в другую страну», сознательно не обрывают связь. Даже не знаю, как это комментировать. Теперь, если соберусь уволиться и уехать, всерьез задумаюсь - а не прицепить ли мне к себе чип, а то вдруг бывшие работодатели захотят найти, а я не в поле действия их радара. Гебо писал(а): "Чтобы сознался" – цель, безусловно, замечательная, только кто кроме Кати о ней знал или хотя бы догадывался? На этот счет я соглашалась - цель такая была поставлена зря. Mirra писал(а): Ткните меня носом, где я Катьке даю хоть какую-то оценку. Тащить сюда ваши слова о том, что когда Катя рассказывает Андрею о Денисе, она врет, чтобы крепче привязать его к себе чувством вины от похожести ситуаций? Потому что она заранее знала о плане соблазнения? Это не оценка? Тогда простите, я, конечно, погорячилась. Вы всего лишь излагали "факты", вами полностью выдуманные и ровняющие героиню с плинтусом. Mirra писал(а): В интернет и инстаграм ничего не выложишь. В Интернет и инстраграм (а вернее инстаграм как часть интернета) научились выкладывать то, над чем забавлялись с не меньшей жестокостью задолго до изобретения Всемирной паутины. А не наоборот - появилась Всемирная паутина, и сразу созрело море сволочей, совершающих отвратительные поступки, которыми бравируют всеми доступными способами. Открою секрет - подобные мерзавцы существовали задолго до Интернета. История горька и правдива от и до. Хотите знать, в чем их извращенное удовольствие от подобных развлечений? Или напрочь эти развлечения отвергаете как вашему разумению неподвластные? Если один человек чего-то не разумеет или по жизни не сталкивался, не значит, что этого не существует. Mirra писал(а): Надеюсь, вы в курсе термина "черный ящик". А я надеялась, что чувство юмора вам подскажет, что я имела в виду - слишком разные у нас Кати, чтобы рассуждать о том, какой стала героиня под влиянием ВС. Но вам и смеющийся сайлик не помог. Итог моего общения с оппонентами: НРК - это сериал о том, как хитростью, обманом, коварством главная героиня ( ) строит планы, как захватить крупную компанию, встать у нее во главе и женить на себе наследника главных акционеров. Это пособие для тех, "кто был никем и стал всем", шагая по головам людей. Эта главная героиня не умеет любить, не знает жалости, не щадит ею униженных и оскорбленных, не гнушается черным предательством того, кто о ней заботился, ухаживал, в кафе водил и в постели ублажал. Героиня привязывает его к себе образом преданной и послушной девочки, а потом ловко манипулирует его сознанием, внушая ему незаслуженное чувство вины. И восходит на трон, оставив за спиной гору костей своих жертв.  А что, это действительно "героиня нашего времени", как говорил Назаров, о ней он и снимал свой сериал. А что истину завуалировал и всех запутал - ну, это чтобы не сразу догадались. Не мог же он снимать про злодейку открыто - он состроил хитроумный ребус, где под светлым образом надо было всего лишь раскопать подлую хищницу.Браво. |
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 05:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Пока писала, появился еще один пост. Сейчас отвечу. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 09 авг 2016, 05:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Ну вооот, мой длинный пост пропал, вперед наука - писать в Ворде... Даже не знаю, как это комментировать. Теперь, если соберусь уволиться и уехать, всерьез задумаюсь - а не прицепить ли мне к себе чип, а то вдруг бывшие работодатели захотят найти, а я не в поле действия их радара. Амалия, ну ведь ты-то просто уволишься, а Катя скрылась так, чтобы ее не могли достать люди, чья собственность была в ее руках, будучи главой фирмы, адвокаты которой начали судебный процесс против ЗЛ. Все-таки разница есть
|
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 06:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): И на упоминании склероза хихикает. Этого не может быть, если она не знала о плане соблазнения! Почему? Фраза смешная сама по себе. Как раз человек, внутренне подготовленный к тому, что сейчас узнает какие-то подробности, улыбаться не станет - он напряжен, ему надо выяснить, что же теперь обсуждается дружками тет-а-тет. Это важно! Сам факт появления пакета с ее именем на конверте должен напрячь - ах, они обо мне, ну-ка, ну-ка, интересно, что там. Какие уж тут улыбочки! Катя же смотрит на название с полным непониманием, как на китайскую грамоту. Хихикает насчет склероза. Когда в письме доходит до "монстра", не врубается и вслух спрашивает: "Какого монстра?" Как какого, Катюша? Если ты слышала все разговоры за стеной, то тебя там как только не называли! Малиновский в выражениях не стеснялся. Вон как соловьем разливался в кабинете, что у тебе не две ноги, а четыре. А на фразу Жданова "Она надежна, как старый партиец" глумился: "И личиком точно такая же". Да что там, самое первое Ромино "Ты оставил этого очкастого монстра?!" тоже не могло пройти мимо ушей, вот оно заветное слово! А потом не менее заветное: "Ну и мымра" - отнюдь не шепотом. Что ж ты смотришь с таким ошеломлением, Катюха, будто тебя вдруг назвали Василием Петровичем? Ты, конечно, стервь, но не дура, всё бы сразу поняла и не врубалась бы так медленно. Ой, ой, что ж ты после прочтения отбрасываешь от себя бумагу с отвращением, как склизкое чудовище? Ты девочка подготовленная, стойкая, через столько уже прошла! А тут вдруг съеживаешься, будто тебя испинали ногами, валяешься, скрючившись, на полу, заливаешься слезами - мимо денег, что ли пролетела? Или уже репетируешь, как будешь изображать горе перед другом Колькой, которому вечером всё расскажешь? Правильно, Кольку надо навести на мысль использовать Никамоду против Зималетто, у тебя ведь остался последний шанс - цепко держать Жданова возле себя финансовой зависимостью. И вообще, непоследовательная ты, Катька. Жданчика утопила, а он за тобой в каморку бросился. Обнимает, прижимает, твердит о любви. Так ты ж выиграла, Катя! Куда ты намылилась, почему убегаешь? Не сдавайся, всё на мази! Теперь этот олух землю вокруг тебя грызть будет - ведь кинулся же за тобой, начихав на всех!Хотя - о чем это я. Монстр уже знал, что сейчас надо свалить и помариновать Палыча в его вине, в которой он абсолютно неповинен - это ты ему вину внушила. Ничего, ядренее будет. Да, а в Египте ты слышала его крик боли и отчаяния, когда танцевала с Мишей, и кинулась к борту, твердя: "Ему плохо". Но это у Назарова просто сентиментальное настроение было - он накануне съемок "Джен Эйр" посмотрел. Катя ведь никого не любит и голосов не слышит, вообще ничего не слышит. Кроме звона денег, разумеется Хотя нет, "Ему плохо" - это, наверное, пора возвращаться, клиент созрел. Но опять облажалась - слегка перемариновала, Палыч уже к Кире почти вернулся. Вот только на кой черт ты, Катя, доверенность на Воропаева написала и на три веселые буквы послала Зималетто по возвращении? О твоих дальнейших стратегических планах буду думать. Не все еще постигла  Продолжение следует 
|
|
| Автор: | Амалия [ 09 авг 2016, 06:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Бродила по кадрам, напоролась на заставку с песней "Не смотри ты по сторонам". А какими новыми красками песня заиграла!  Например,Целый мир освещают твои глаза, Если в сердце живет любовь! Знатно постебались создатели сериала, показывая при этом Катины глаза.  А на самом деле подтекст такой: Не смотри, не смотри ты по сторонам, просто к цели своей иди, наступая по головам! Целый мир ляжет смирно к твоим ногам - Рим, Венеция, Амстердам! Не смотри, не смотри ты по сторонам - И тогда ты уроешь всех, ты окажешься на коне, А любовь и подобный ей глупый хлам Пусть снимают в другом кине! 
|
|
| Страница 15 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|