| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| ООС и Оридж: мнение https://nrkmania.ru/topic4617.html |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | tinnka [ 01 мар 2013, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | ООС и Оридж: мнение |
ООС и Ориджи: что мы думаем о них на странице 4 этой темы viewtopic.php?p=1217230#p1217230 По поводу ориджей и ООС можно проголосовать чуть выше. Прода: читатель и автор Результаты голосования на 24.12.13 Цитата: Как вы воспринимаете просьбы о продах? я - автор, мне нравится 10% [ 4 ] я - автор, вызывает дискомфорт 20% [ 8 ] я - читатель, мне нравится 15% [ 6 ] я - читатель, вызывает дискомфорт 32% [ 13 ] ой, кнопочка! 24% [ 10 ] В свете всякого-разного задумалась я об отношениях читателя и автора фиков в контексте "вопросов о проде". Я - читатель. Мой взгляд как чистого потребителя Лично я для себя считаю невозможным (в рамках личной этики сетевого общения) спрашивать у автора, будет ли прода, когда прода и т.д. С одной стороны, меня преследуют ощущения, что я влезаю в его, авторскую, личную жизнь, требуя от практически незнакомого человека потратить свое время на удовлетворение моей потребности. С другой стороны, автор имеет право на свой текст. Хочет - закончит, не хочет - бросит, успевает писать - выкладывает, не успевает - так что я могу поделать? Хотя после того, как несколько фиков оказались брошенными в связи со смертью автора, подвисшие фики стали меня нервировать именно в этом плане. Так что сказать, что я вообще не интересуюсь *продой*, нельзя - захожу к пропавшим авторам в дневники/жжурналы и др.т.п., периодически задаю вопросы общего плана - "все ли в порядке" - все равно это можно интерпретировать как насильное знакомство. Я - автор. Мой взгляд на полученные отзывы как автора-графомана Те отзывы на мои тексты, которые содержали намеки на продолжение, вызывали у меня острый приступ тоски "я же не могу, я не собиралась, мне нечего больше сказать". На всех авторов это не проецирую, но вполне вероятно, что некоторые испытывают сходные эмоции. Я - наблюдатель. Мое представление о точке зрения авторов Мне кажется, с точки зрения автора вопросы читателей в жанре "когда прода" могут выглядеть как:
положительное подкрепление - "ой, меня ждут, сейчас доделаю по мелочи и выложу" отрицательный отклик - "сказать нечего, значит, написано плохо" отрицательное подкрепление - "надоели! еще раз потребуют, сами пусть пишут" мимо-отклик - "отзывы не читаю, пишу для себя" или "отзыв-пустышка, читать нечего, проехали" И напоследок - подборка из интернета. Вопли о проде. Собрано Weeldoon Под спойлерами может встречаться лексика, близкая к ненормативной ОТМАЗКИ АВТОРОВ ВОПЛИ ЧИТАТЕЛЕЙ ФИНАЛ |
|
| Автор: | Амалия [ 01 мар 2013, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Меня совсем не коробят вопросы про проду Спрашивают - значит ждут продолжения, значит заинтересовало. Ничто не мешает при этом сказать - "не знаю когда", или "никогда", или "в следующую субботу" Какие проблемы?
|
|
| Автор: | Анюта-Манка [ 01 мар 2013, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Ничего плохого, нет в том, если люди спрашивают про проду, не смотря на то, что пишешь больше для себя, но если хотя бы одного читателя, заинтересовала твоя история, безусловно любому автору, должно быть приятно! А про клянчить, скажу так, от автора тоже многое зависит, мне кажется ничего сложного нет в том, чтобы, не мучить ожиданием человека, а например, написать, что сегодня не ждите, или на этой неделе не получится. Ответил и больше интересоваться не будут.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 02 мар 2013, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Спасибо, смеялась. Ситуацию эту я не смогу оценить объективно. Только с одной стороны. Мне кажется все хорошо в меру, когда много просят нудновато выглядит, когда совсем не просят, непонятна реакция. Когда выпрашивают остроумно, например в стихах, мне кажется это украшает тему. Пусть просят. Разумеется с чувством меры, а автор, если его это утомляет всегда может сказать об этом. |
|
| Автор: | ТРАВКА [ 02 мар 2013, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
А я за "кнопочку" проголосовала. И знаете, меня даже слегка обидело вот такое отношение к читателю. Мы что, такие прям зануды, бедному автору нытьём своим мешаем, что возник такой вот опрос? Никогда нас так не щёлкали по носу. Всегда как-то находили общий язык автор-читатель, понимали друг друга... А тут поди ж ты, напрягает... По мне, если автор решает своё творение вынести на публику, значит ему это надо и он отдаёт себе отчёт в том, что появятся те, кому станет небезразличным сюжет и герои, потому и будут появляться фразочки по типу "Ну как там герои?" или "проду-народу! А автор ждёт чего-то другого? Вот мы такие сидим тихо... появилась прода, мы - "спасибо", сидим дальше, не напрягаем, терпеливо ждём.... проды нет, автора нет, мы реже смотрим в темку.... проды нет, автор тоже молчит, мы не лезим, не напрягаем.... Темка в спецхране, никто и не заметил. Чудо! Болото какое-то, не находите? Всегда у нас было всё очень просто и понятно. Автор и читатель нужны друг другу, а потому с уважением относятся и если что-то не складывается у автора, он говорит: "Подождите, у меня то-то и то-то..." или "Не идёт фанфик, может когда-нить вернусь к нему", разве ж мы машем топорами в этом случае? И вообще, автор открывая темку, может просто сказать: не ждите регулярных прод, всё будет, но не сразу( ) и всё, достаточно. Конечно, не без того, что иногда будут интересоваться - когда, но автор же не бука какая-нить, может же ответить: не могу пока. Зачем фыркать и говорить - напрягают эти вопросы? Или вопрос "Дорогой автор, когда же ты нас порадушь?" звучит обиднее, чем четверостишья? Не понимаю И смысл этого опроса мне не ясен. Смотрю не сильно народ голосует А уж высказаться, так вообще не спешат
|
|
| Автор: | Antonella [ 02 мар 2013, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Люд, вот понимаешь в чем дело, просьбы о проде и вопросы "когда будет" могут быть разными. Одно дело, когда идет бурное обсуждение и читатель оставляет интересные комментарии, сопереживает героям и сюжет держит в напряжении, тогда вопрос о проде уместен. Но есть же категория читателей, которые кроме вопроса "а прода будет?", "когда будет прода?" ничего не постят, не комментируют, вот меня лично это раздражает очень сильно как читателя, особенно если такие посты появляются у авторов, регулярно выдающих проды. Ну, если ты как читатель, так ждешь проду, то простимулируй автора, напиши ему, что тебя зацепило, порассуждай а развитии сюжета, а не просто розочку прилепи. У меня ассоциация сразу с птенцом в гнезде, сидящим с открытым клювом и ждущим когда ему птица-мама принесет червячка. ЗЫ: пишу с точки зрения именно читателя. |
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
ТРАВКА писал(а): И смысл этого опроса мне не ясен Ой, а разве непонятно, что мне это жутко интересно? Смысл только в этом. И я все-таки читатель, а не автор. И свалка эта - под спойлерами - не по узкому кругу обитающих на форуме НРК, а мультифандомная. Допереведу - выложу кусочек про специфический выверт читателей, заждавшихся проды. Была поражена, если честно, что кому-то такой сценарий в голову пришел. Остальную часть реплики и другие ответы пока обдумываю ![]() П.С. Antonella писал(а): есть же категория читателей, которые кроме вопроса "а прода будет?", "когда будет прода?" ничего не постят, не комментируют, вот меня лично это раздражает очень сильно как читателя, особенно если такие посты появляются у авторов, регулярно выдающих проды Да. Хотя изначально к моему посту был совершенна другая мотивация, но очень похожие мысли витают в голове.
|
|
| Автор: | ТРАВКА [ 02 мар 2013, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Ну не знаю.... Мне кажется таких "цветочников" у нас мало совсем. Я даже не замечаю их, если честно А вот когда автор так завуалированно говорит "Заткнитесь уже!", то меня просто перестаёт тянуть в ту темку. Пусть автор будет спокоен, не потревожу. Но есть же и такие авторы которые не прочь, чтоб их "пинали", сидели в их темке и общались даже не о героях, а вообще... Только бы не игнорировали. И как я, как читатель, могу понять что автора напрягает и обижает, если он не предупредил, что вызывает у него дискомфорт? Вообще мне кажется, что к нашему форуму "общим мерилом" не стоит подходить, у нас всё не так, с самого начала. У нас свои негласные законы и правила, которые новеньким, пришедшим с других фандомов, не всегда понятны. Наши НРКманы в большинстве своём и не знают-то других фандомов, потому и так трепетно относятся к своему, а авторы и читатели прекрасно понимают друг друга, и не возникало никогда вот таких "напрягов" от просьб. Ну, по крайней мере не озвучивались так....
|
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
ТРАВКА писал(а): Вообще мне кажется, что к нашему форуму "общим мерилом" не стоит подходить, у нас всё не так, с самого начала. У нас свои негласные законы и правила Закономерности везде одинаковы. Кстати, цветочники - это молчаливые читатели, которые считают, что нужно благодарить автора за доставленное удовольствие, но не хотят обсуждать текст/свои чувства, безотносительно требования проды? А вот это... Цитата: нескoлькo нaзoйливoе требoвaние прoдoлжения, включaющее письмa в личку нa других ресурсaх <...>испoртили мне нaстрoение(((
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 мар 2013, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): нескoлькo нaзoйливoе требoвaние прoдoлжения, включaющее письмa в личку нa других ресурсaх <...>испoртили мне нaстрoение((( Это, согласна, перебор. Еще и на других ресурсах Но вот это: Antonella писал(а): Ну, если ты как читатель, так ждешь проду, то простимулируй автора, напиши ему, что тебя зацепило, порассуждай а развитии сюжета, а не просто розочку прилепи. У меня ассоциация сразу с птенцом в гнезде, сидящим с открытым клювом и ждущим когда ему птица-мама принесет червячка. Так всяко бывает - не формулируется отзыв, стесняется человек, особенно когда другие пишут развернуто, вумно ( ), а ты такой уверенности в себе не чувствуешь. Но как-то выразить заинтересованность хочешь, и тогда - "спасибо", "когда прода?" и розочка. Почему нет? Мог бы просто молча читать, а тут - ну, отметился как может
|
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Амалия писал(а): Так всяко бывает - не формулируется отзыв, стесняется человек, особенно когда другие пишут развернуто, вумно ( ), а ты такой уверенности в себе не чувствуешь. Но как-то выразить заинтересованность хочешь, и тогда - "спасибо", "когда прода?" и розочка. Почему нет? Мог бы просто молча читать, а тут - ну, отметился как может ![]() Гм. Тут у меня образовался небольшой когнитивный диссонанс. Написать отзыв человек стесняется, а спросить - когда прода, не стесняется? Вопрос-то - это влезание в чужую сферу ответственности, а положительный отзыв - только в свою? (я тут скромно умалчиваю про свою этику, которая не позволяет просить проду, но вполне позволяет сказать "автор, хорошие идеи, но найдите бету!"). И речь идет не о конкретных читателях, а о явлении. Считает ли читатель, что автор ему что-то должен? (Вот оказалось, что я считаю ) Считает ли автор, что он что-то должен читателю?Цитата: Вольный перевод с английского (взято отсюда http://knifeedgefic.livejournal.com/47493.html#cutid1)
Мы наблюдали и ждали... Те, кто заставил нас ждать достаточно долго, могут получить такое же уведомление, как то, которое мы предъявляем ниже автору ***. Считайте, что это комплимент - ваша работа достойна того, чтобы ее заметили, достойна почитателей. Мы, фандомная общественность, ожидали окончания фика "***" от автора "***" в течение многих лет. Вышеупомянутый автор имел достаточно времени, чтобы закончить эту историю. Это явный заброшенный, покинутый фик. Таким образом, в случае данного заброшенного фика мы, фандомная общественность, считаем его отныне своей собственностью и предлагаем все его творческое наполнение любому достойному автору, желающему закончить эту историю. Суд общественности считает, что это соглашение на пользу всем и может в конечном итоге остановить эпидемию плагиата. |
|
| Автор: | Амалия [ 02 мар 2013, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): Написать отзыв человек стесняется, а спросить - когда прода, не стесняется? Тоже гммм... А почему вы считаете, что нет? Спросить, когда прода, - это легко, а написать отзыв, свои соображения по фику - порой трудно. Не все так запросто могут влет сформулировать свои соображения. Они читают и благодарят автора, как могут. Они, в конце концов, не на уроке в школе
|
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Я правильно поняла, что вы считаете вопрос о проде формой положительного отзыва? Амалия писал(а): tinnka писал(а): Написать отзыв человек стесняется, а спросить - когда прода, не стесняется? А почему вы считаете, что нет? Спросить, когда прода, - это легко, а написать отзыв, свои соображения по фику - порой трудноЯ написала ж выше, как вижу. Потому что проду просить - это просить того, что тебе не принадлежит и принадлежать не обязано. А отзыв - отдать свое, неважно, розочками или текстом высокого штиля. С этой точки зрения, просить чужое стеснительнее, чем подарить свое. Как вам цитатка? с точки зрения автора? Мы устали ждать от вас проды, поэтому теперь фик наш, и мы его кому-нибудь сплавим для дописывания. |
|
| Автор: | Амалия [ 02 мар 2013, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): Я правильно поняла, что вы считаете вопрос о проде формой положительного отзыва? Скорее формой заинтересованности в рассказе и в его продолжении. tinnka писал(а): Мы устали ждать от вас проды, поэтому теперь фик наш, и мы его кому-нибудь сплавим для дописывания. Мне такой "экстремизм", честно, никогда не встречался. И как любой экстремизм он вызывает только негативные эмоции На это можно прийти напомнить об авторских правах.
|
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Амалия писал(а): На это можно прийти напомнить об авторских правах. ![]() Не к этой теме совсем, но как? как напомнить об авторских правах - на что? Герои и обстановка придуманы не нами, и не зря во всех фиках вешают дисклеймеры а-ля "Все права на героев и вселенную принадлежат Назарову, а я взял их только поиграть". ПС. Подумала. В связке фикрайтер - читатель авторское право регулируется только моралью читателей. Отличный показатель - скандальчики с переводами фиков. Переводчик не спрашивает разрешения у автора, модератор требует от переводчика либо разрешение либо убрать выкладку, читатели негодуют - им не дают спокойно почитать. Право автора фика отказать в переводе они игнорируют. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 02 мар 2013, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Насчёт вопроса "Када прода?": 1. Скажу как читатель: грешна, многократно, не каюсь и не собираюсь каяться. 1. Скажу как автор нескольких рассказиков на нашем форуме: не раздражало, почти никогда. Один раз только не понравилось, но там в некорректной форме было высказано, притом человеком, который только этим постом себя в моей темке и обозначил, лисиц проигнорировал сие высказывание и пошёл писать проду для дорогих сердцу читателей и для удовлетворения собственной души Розочки уже давно не ставила, хотя бывали такие времена, вернее, такая нехватка времени, что ставила в некоторых темах розочки после короткого изъявления благодарности. |
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Jelizawieta писал(а): Насчёт вопроса "Када прода?": 1. Скажу как читатель: грешна, многократно, не каюсь и не собираюсь каяться. 1. Скажу как автор нескольких рассказиков на нашем форуме: не раздражало, почти никогда. Один раз только не понравилось, но там в некорректной форме было высказано, притом человеком, который только этим постом себя в моей темке и обозначил, лисиц проигнорировал сие высказывание и пошёл писать проду для дорогих сердцу читателей и для удовлетворения собственной души Розочки уже давно не ставила, хотя бывали такие времена, вернее, такая нехватка времени, что ставила в некоторых темах розочки после короткого изъявления благодарности. Дак проголосуйте, а то текущий расклад не отражает))) О розочках речь не идет вообще, розочки от себя - а прода от автора
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 мар 2013, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): как напомнить об авторских правах - на что? Герои и обстановка придуманы не нами, и не зря во всех фиках вешают дисклеймеры а-ля "Все права на героев и вселенную принадлежат Назарову, а я взял их только поиграть". У меня тут, наверно, пробелы в образовании То есть можно взять начало заброшенного фика и запросто его продолжить без согласия автора? И остановить это можно только читательским возмущением? Я правда не в курсе, поскольку обитаю только на этом ресурсе и здесь этого на моей памяти не было, ничего подобного.
|
|
| Автор: | tinnka [ 02 мар 2013, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Амалия писал(а): То есть можно взять начало заброшенного фика и запросто его продолжить без согласия автора? И остановить это можно только читательским возмущением? Я правда не в курсе, поскольку обитаю только на этом ресурсе и здесь этого на моей памяти не было, ничего подобного. Плагиат в фикрайтерстве существует. Здесь удаляли плагиат, это точно. Есть приличное модерирование в сообществе - плагиат пресекут. Вообще это другая тема совсем, хотя некоторое отношение к продам она и имеет А может, и не другая. Зачем люди выкладывают чужие фики под своим именем? Ради поощрения? Будет ли в таком случае вопрос о проде расцениваться как положительный отклик? Jelizawieta писал(а): Скажу как читатель: грешна, многократно, не каюсь и не собираюсь каяться. Ну кстати, спросить "когда прода" у человека, с которым поддерживаешь отношения - и спросить это же у автора, которого ты только читаешь (да еще и молча) - все-таки разные вещи. А для этого форума характерна скорее первая модель...
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 мар 2013, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): Плагиат в фикрайтерстве существует Плагиат - да. Когда брали и вставляли в фик отрывок из какого-нибудь романа. Но чтобы взяли начало фика и без согласия автора его продолжили - такого не помню. |
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|