НРКмания
https://nrkmania.ru/

ООС и Оридж: мнение
https://nrkmania.ru/topic4617.html		 Страница 3 из 11
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
ТРАВКА писал(а):
Мне кажется, что я с вопросом "когда же, когда прода?" не часто в темках свечусь, но с фразой "Очень жду" практически всегда. Это тоже "нытье"?

Вроде вы оставляете всегда длинные посты, за которые легко зацепиться и пообсуждать... Мячта читателя - спорщика :pooh_lol:
И потом, "Очень жду" и "А когда прода" - разные вещи именно в смысле подтекста. "Очень жду" - "ни на что не претендую", "когда прода" - "автор, за тобой должок"?

Sonya-nrk-fan писал(а):
Просить проду - бестактно, оставлять спасибку с розочкой примитивно, а на развернутые отзывы не все готовы по разным причинам.
Где же идеал? Читать молча?
Идеал, как известно, недостижим))) Для автора это попадание отзыва в авторскую концепцию, наверное. Для читателя-участника - возможность оставить отзыв там, где он хочет, и так, как он хочет. Для случайного читателя - вообще не надо отзывов, через текст сложно продираться :o

Давайте только не будем в эту тему привносить обсуждение благодарности, выраженной смайликами. Лично меня в чужих отзывах они не смущают. Использую здесь как пример того, что положительный отклик может быть выражен просто.

П.С. Думая дальше над этим вопросом... Для меня многие смайлики неоднозначны - возможно, фраза "Автор, ну когда же прода" выглядит однозначнее?
Автор:  Antonella [ 04 мар 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka писал(а):
ТРАВКА писал(а):
Мне кажется, что я с вопросом "когда же, когда прода?" не часто в темках свечусь, но с фразой "Очень жду" практически всегда. Это тоже "нытье"?

Вроде вы оставляете всегда длинные посты, за которые легко зацепиться и пообсуждать... Мячта читателя - спорщика :pooh_lol:
И потом, "Очень жду" и "А когда прода" - разные вещи именно в смысле подтекста. "Очень жду" - "ни на что не претендую", "когда прода" - "автор, за тобой должок"?

Согласна полностьЮ, Люд, ты оставляешь посты там, где тебя зацепило и всегда комментируешь, от такого читателя получить вопрос о проде - приятно.
Автор:  ja_imaka [ 04 мар 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
ТРАВКА писал(а):
Вот на кого я и подумать не могла, что может как-то задеть "это нытьё о проде", так это Марину. Чёт мне всегда казалось, что уж в её темках царит полное взаимопонимание с читателем. Любым. И топоры и цветочки так лихо в шутку превращаются всегда.... А, оказывается, обижали.
Мне кажется, что я с вопросом "когда же, когда прода?" не часто в темках свечусь, но с фразой "Очень жду" практически всегда. Это тоже "нытье"? :-( Задумалась. :girl_sigh:

Травушка, ты не забижайся. Я высказала это, раз такой случай имел место быть, :unknown: но сказала, что случилось такое однажды. Тогда же все это мы и разрешили. Ни раньше, ни позже того случая у меня не было причин для обиды на читателей.
Твои же просьбы о проде не так уж часты, а комменты ты чаще всего оставляешь вдумчивые и обстоятельные - за что на тебя обижаться? Впрочем, как и на тех, кто не комментирует (ну не всегда и не у всех получается подобрать подходящие слова, у меня тоже не всегда получается высказать все, что хочется).
ТРАВКА писал(а):
А ведь, читатель тоже может обидется, и не поднимать темку, если она вниз съехала. Зачем напоминать, о том что ждёшь, автор сам поднимет, если нужно будет :-)

:sorry: Мне никого не хотелось обижать. Тем более я сама читатель и сама тоже прошу у авторов продолжения их фиков. Только когда уже совсем "трудный случай" и невозможно автора уговорить на проду, тогда замолкаю.
Автор:  sinichka [ 04 мар 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
Sonya-nrk-fan писал(а):
Где же идеал?


Мне кажется, для автора идеал это огромный отзыв со всесторонним анализом всего - поступков героев, логичности, интересности сюжетных ходов, речевых оборотов, каких-то найденных фразеологических оборотов, образов и образности языка... плюс анализ, что же, исходя из поступков, с героями было, почему герои поступают именно так, а не иначе, что они при этом думают и почему, то есть, насколько автору удалось это все передать. Плюс различные предположения, что будет дальше. И подробнейшее обсуждение вообще всех постов и фика в целом.

И чем длиннее пост, тем лучше, отзыва много не бывает.
Вот это идеал для автора, на мой взгляд. Голубая мечта просто, да? :-)
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
sinichka писал(а):
Sonya-nrk-fan писал(а):
Где же идеал?
Мне кажется, для автора идеал это огромный отзыв со всесторонним анализом всего - поступков героев, логичности, интересности сюжетных ходов, речевых оборотов, каких-то найденных фразеологических оборотов, образов и образности языка... плюс анализ, что же, исходя из поступков, с героями было, почему герои поступают именно так, а не иначе, что они при этом думают и почему, то есть, насколько автору удалось это все передать. Плюс различные предположения, что будет дальше.

sinichka, а если отзыв идет вразрез с концепцией автора? И вроде все хорошо, и про язык написано, и про поступки, и что было-будет - т.е. по большинству вами перечисленных параметров подходит... но делает читатель вывод либо парадоксальный, либо идущий вразрез с планами автора; либо герои у читателя - причем вполне обоснованно - выглядят совершенно не так, какими их хочет показать автор?
Автор:  MaMashka [ 04 мар 2013, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
мне кажется, что "автор, очень жду" и "автор, когда прода?????" есть некая семантически разница, пусть по сути и одно и тоже. Не?
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
ma_mashka писал(а):
мне кажется, что "автор, очень жду" и "автор, когда прода?????" есть некая семантически разница, пусть по сути и одно и тоже. Не?

Вооот. Как часто мы совпадаем, уже не смешно... Я уже пугаться начала))) встречаю свои мысли, написанные чужим языком :pooh_lol:
Автор:  Синара [ 04 мар 2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka писал(а):
кстати, Синара, не кажется ли вам, что в последней фразе содержится некое "должен" по отношению к автору? Начал - должен закончить? Т.е. если утрировать, читатель считает, что он заключил контракт с автором, по которому автор обязуется предоставить читателю окончание фика?

Мне как читателю - нет, не обязан. Но надеяться-то я могу? Надеяться на то, что услышав "А" от начавшего выкладывать текст автора, я когда-нибудь увижу-услышу от него остальные буквы. И этой надеждой поделиться в нейтральной - не фиково-авторской! теме. И ответственность, ИМХО, у нас, читателей и авторов - взаимная: автор пишет - читатель приходит в гости и комментирует. А в один непрекрасный момент дверь-то хлоп! перед носом захлопнули.
tinnka писал(а):
Синара писал(а):
За шесть лет много раз об этом говорили – должен ли кто кому чего или нет
Ой, а где?

Да в этом же разделе, кажется. Вот похожие темы:
topic2748.html
topic916.html
tinnka писал(а):
Выкладываешь фик в публичном доступе - должен вычитать его хотя бы в Ворде

:oops: :oops:
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
Синара писал(а):
tinnka писал(а):
Выкладываешь фик в публичном доступе - должен вычитать его хотя бы в Ворде
:oops: :oops:
Вот это мое "должен вычитать" - оно вам как? "правильнее", чем "должен закончить", или такое же абсолютно? Понятно, что читать отредактированный текст проще, но вправе я вменять автору, что дОлжно редактировать перед выкладкой?

За ссылочки спасибо, обе читала и не один раз, как мне кажется... По крайней мере пассаж Деллы с первой страницы помню почти наизусть)))
Автор:  sinichka [ 04 мар 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka писал(а):
sinichka, а если отзыв идет вразрез с концепцией автора? И вроде все хорошо, и про язык написано, и про поступки, и что было-будет - т.е. по большинству вами перечисленных параметров подходит... но делает читатель вывод либо парадоксальный, либо идущий вразрез с планами автора; либо герои у читателя - причем вполне обоснованно - выглядят совершенно не так, какими их хочет показать автор?


А это тоже тогда информация для автора - значит не донес, значит, надо в следующих главах на чем-то остановиться подробнее, развить, объяснить. Мне кажется, в любом случае это будет очень полезно, познавательно и просто необходимо для автора. А вот когда писал, писал, а в ответ без анализа только констатация событий фика, (ах, вот как он поступил! Что же будет?) тогда чувствуется немножко пустота - значит проглотили и не заметили, значит не зацепило, идет то есть только событийный интерес - что дальше, что дальше, а то, что уже написано и говорить не о чем. (А вот здесь ведь какой образ придумался! А вот тут какой интересный, необычный поворот сюжета был! И ничего не сказали...)
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
:pooh_lol:
sinichka, А как себя будет чувствовать читатель, если автор ему пишет - да, действительно, вы правы... благодаря вам я уже переписал восьмую главу три раза?
Честно - я была в ужасе. От свалившейся на меня ответственности.
Автор:  Синара [ 04 мар 2013, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka, мои краснейющие смайлики к другому относились, не к части именно обращенного ко мне вашего поста, извините.
tinnka писал(а):
Понятно, что читать отредактированный текст проще, но вправе я считать, что дОлжно автору редактировать?
Если мне нравится ЧТО написано, то некоторые огрехи в КАК я как-нибудь :grin: переживу. сама себе в скопированном тексте выправлю в меру сил. А так - на усмотрение самого автора, как он себя видит.
Автор:  MaMashka [ 04 мар 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka писал(а):
ma_mashka писал(а):
мне кажется, что "автор, очень жду" и "автор, когда прода?????" есть некая семантически разница, пусть по сути и одно и тоже. Не?

Вооот. Как часто мы совпадаем, уже не смешно... Я уже пугаться начала))) встречаю свои мысли, написанные чужим языком :pooh_lol:


счастье - это когда тебя понимают! (с)
Автор:  sinichka [ 04 мар 2013, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka писал(а):
:pooh_lol:
sinichka, А как себя будет чувствовать читатель, если автор ему пишет - да, действительно, вы правы... благодаря вам я уже переписал восьмую главу три раза?
Честно - я была в ужасе. От свалившейся на меня ответственности.


Мне кажется, читатель должен сам оценивать кому что можно написать. Если автор под каждого читателя переписывает сюжет, значит это слабый автор, у него не было четкого сюжета и его трогать нельзя (ну это же видно - какой автор, если слабый, там и сюжет будет хромать и ошибки).
А если автор сильный, то после анализа (любого) ничего с ним не сделается и переписывать кардинально он ничего не будет, потому что у него уже все задумано и он знает четко, что хочет сказать. Он переработает полученную информацию, спасибо скажет внутренне и сделает лучше (или не сделает, если уверен в своем виденье, тo оставит как есть).
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
sinichka писал(а):
tinnka писал(а):
sinichka, А как себя будет чувствовать читатель, если автор ему пишет - да, действительно, вы правы... благодаря вам я уже переписал восьмую главу три раза?
Честно - я была в ужасе. От свалившейся на меня ответственности.


Мне кажется, читатель должен сам оценивать кому что можно написать. Если автор под каждого читателя переписывает сюжет, значит это слабый автор, у него не было четкого сюжета и его трогать нельзя (ну это же видно - какой автор, если слабый, там и сюжет будет хромать и ошибки).
А если автор сильный, то после анализа (любого) ничего с ним не сделается и переписывать кардинально он ничего не будет, потому что у него уже все задумано и он знает четко, что хочет сказать. Он переработает полученную информацию, спасибо скажет внутренне и сделает лучше (или не сделает, если уверен в своем виденье, тo
оставит как есть).


А автор был практически незнакомый, вполне адекватный в ответах и комментариях... явно взрослый, работающий в сфере высшего образования... Какие я могла выводы сделать :unknown: Негатива не было, но факт остается фактом - сбила своим гиперанализом. А может, навела на мысль)))
Автор:  sinichka [ 04 мар 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
tinnka писал(а):
sinichka писал(а):
tinnka писал(а):
sinichka, А как себя будет чувствовать читатель, если автор ему пишет - да, действительно, вы правы... благодаря вам я уже переписал восьмую главу три раза?
Честно - я была в ужасе. От свалившейся на меня ответственности.


Мне кажется, читатель должен сам оценивать кому что можно написать. Если автор под каждого читателя переписывает сюжет, значит это слабый автор, у него не было четкого сюжета и его трогать нельзя (ну это же видно - какой автор, если слабый, там и сюжет будет хромать и ошибки).
А если автор сильный, то после анализа (любого) ничего с ним не сделается и переписывать кардинально он ничего не будет, потому что у него уже все задумано и он знает четко, что хочет сказать. Он переработает полученную информацию, спасибо скажет внутренне и сделает лучше (или не сделает, если уверен в своем виденье, тo
оставит как есть).


А автор был практически незнакомый, вполне адекватный в ответах и комментариях... явно взрослый, работающий в сфере высшего образования... Какие я могла выводы сделать :unknown: Негатива не было, но факт остается фактом - сбила своим гиперанализом. А может, навела на мысль)))


И что, она сразу после этого бросила фик? Тогда да, тогда неудобно... И фик жалко.
А может она все равно бы переписывала, вот недоволен написанным и переписываешь себе по сто раз. А то, что она "благодаря Вам" написала, так это может она думала, что приятное тебе делает? Мол, вот как к твоему мнению прислушалась. А сама все равно переписать хотела.


А чего мы прячемся? :-)
Автор:  tinnka [ 04 мар 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
sinichka писал(а):
И что, она сразу после этого бросила фик? Тогда да, тогда неудобно... И фик жалко.
А может она все равно бы переписывала, вот недоволен написсанным и переписываешь себе по сто раз. А то, что она "благодаря Вам" написала, так это может она думала, что приятное тебе делает? Мол, вот как к твоему мнению прислушалась. А сама все равно переписать хотела.

А чего мы прячемся? :-)

Нет, не бросила, а переписала. А под мое - потому что в обсуждениях с другими читателями выползло, что она все-таки вначале видела героев по-другому. Не знаю, я ли такое сильномогучее существо, что склонила автора в свое видение, или просто мои отзывы попали в те моменты, которыми она сама была недовольна, но видение героев слегка поменялось.
Я ей никто и имя мое там никак, так что мотивация номер два - вряд ли.
А прячемся, потому что междусобойчик, с одной стороны, и не по теме, с другой стороны. А я и по теме хочу :pooh_lol:
Автор:  ja_imaka [ 04 мар 2013, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
sinichka писал(а):
tinnka писал(а):
sinichka, а если отзыв идет вразрез с концепцией автора? И вроде все хорошо, и про язык написано, и про поступки, и что было-будет - т.е. по большинству вами перечисленных параметров подходит... но делает читатель вывод либо парадоксальный, либо идущий вразрез с планами автора; либо герои у читателя - причем вполне обоснованно - выглядят совершенно не так, какими их хочет показать автор?


А это тоже тогда информация для автора - значит не донес, значит, надо в следующих главах на чем-то остановиться подробнее, развить, объяснить.

Синичка, прости, зацепилась за слова, которые выделила. Ты ведь знаешь, что мы и кино все смотрели разное (я, конечно, про НРК), и вИдение, и телевизоры, и мониторы у нас у всех разные. Так что и написанный текст каждый прочитавший может интерпретировать по-своему, схоже или отлично, от авторского представления. Поэтому вряд ли можно считать не схожие с авторским видения читателей прямым указанием к тому, что автору НАДО что-то пересмотреть, что-то изменить в своем повествовании. ИМХО, конечно. Но в любом случае, каждый более или менее углубленный отзыв ценен для автора, это безусловно.
Автор:  sinichka [ 04 мар 2013, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
ja_imaka писал(а):
sinichka писал(а):
tinnka писал(а):
sinichka, а если отзыв идет вразрез с концепцией автора? И вроде все хорошо, и про язык написано, и про поступки, и что было-будет - т.е. по большинству вами перечисленных параметров подходит... но делает читатель вывод либо парадоксальный, либо идущий вразрез с планами автора; либо герои у читателя - причем вполне обоснованно - выглядят совершенно не так, какими их хочет показать автор?


А это тоже тогда информация для автора - значит не донес, значит, надо в следующих главах на чем-то остановиться подробнее, развить, объяснить.

Синичка, прости, зацепилась за слова, которые выделила. ... Поэтому вряд ли можно считать не схожие с авторским видения читателей прямым указанием к тому, что автору НАДО что-то пересмотреть, что-то изменить в своем повествовании. ИМХО, конечно.


Конечно не надо! Я ж говорю, это только информация к размышлению.
Мариш, а простить-то за что? :oops: :kissing_two:
Автор:  ja_imaka [ 04 мар 2013, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прода: читатель и автор
sinichka писал(а):
Мариш, а простить-то за что? :oops: :kissing_two:

Да мало ли... вдруг мои слова неприятный осадок оставят. Тем более тут конкретно к тебе обращалась. Я вон написала общий посыл, а умудрилась обидеть человека. :cray:
Страница 3 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/