| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| ООС и Оридж: мнение https://nrkmania.ru/topic4617.html |
Страница 6 из 11 |
| Автор: | MaMashka [ 24 дек 2013, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Bathilda писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Потому, что мне давно хочется сказать: для авторов некоторых ООСных фиков было бы выгодно преобразование в ориджи. Хм, у нас, как, впрочем, и в большинстве других фандомов, все сугубо добровольно: автор может выложить фик или то, что он считает фиком, а читатели - сказать ему, что они об этом думают. В конечном итоге все равно все сводится к тому, интересен читателю текст или нет. Если интересен, то его будут читать, независимо от того, оридж это в фиковой шкуре или нет; если текст неинтересен/плох, то его читать не будут, чем бы он ни был. В общем и целом вопрос определения того, что есть фик, а что оридж - теоретический, и бывает важен только там и тогда, когда это раскрученный фандом, автор-монстр и/или резонансный текст (ну, еще когда подобный текст участвует в конкурсе со строгими правилами). Во всех остальных случаях это не больше чем еще один аспект обсуждения того или иного текста.
|
|
| Автор: | tinnka [ 24 дек 2013, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Sonya-nrk-fan писал(а): для авторов некоторых ООСных фиков было бы выгодно преобразование в ориджи Чем? Оридж в понимании дайриковском ценность имеет такую же как и фик. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 дек 2013, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tinnka писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): для авторов некоторых ООСных фиков было бы выгодно преобразование в ориджи Чем? Оридж в понимании дайриковском ценность имеет такую же как и фик. Это спорное утверждение. Я ОЧЕНЬ люблю автора Я-любимая. И читаю все ее фики по НРК сразу и с удовольствием. А вот до ориджей никак не могу себя заставить до сих пор добраться (хотя они давно лежат у меня "в кармане" - на электронной читалке), хотя уверена на сто процентов, что получу удовольствие. Почему? Вопрос сложный. |
|
| Автор: | tapatunya [ 24 дек 2013, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
у ориджей, как правило, меньше читателей |
|
| Автор: | Bathilda [ 24 дек 2013, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tinnka писал(а): Чем? Оридж в понимании дайриковском ценность имеет такую же как и фик. ma_mashka писал(а): Это спорное утверждение. Не претендую на лавры пронзателя и телепата, но, думаю, tinnka имеет в виду, что на как мининмум на дайри оридж не выше и "элитнее" фика. tapatunya писал(а): у ориджей, как правило, меньше читателей Ага, что логично)) |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 дек 2013, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Bathilda писал(а): или резонансный текст Какое значение вы вкладываете в это определение?
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 дек 2013, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tinnka писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): для авторов некоторых ООСных фиков было бы выгодно преобразование в ориджи Чем? Оридж в понимании дайриковском ценность имеет такую же как и фик. |
|
| Автор: | Bathilda [ 24 дек 2013, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Sonya-nrk-fan писал(а): Bathilda писал(а): или резонансный текст Какое значение вы вкладываете в это определение?Любой фик более-менее крупного и популярного фандома, особенно если он такой первый, где герои ведут себя кардинально противоположно канону и/или же где обсуждаются острые темы (первые снарри, особенно с ченслэшем, например, или же фики с БДСМ и пытками, или те, где герои имеют отношения к религиозным культам и и.д.). В таком случае тексты обсуждаются со всех сторон и точек зрения от "гаребыникада" и "это не фик, это ваши больные фантазии, идите на самиздат/тематические форумы садомазо" до "спасибо, что затронули эту тему" и "автор, вы космос!". Герои при этом могут быть вполне себе вхарактерными, а сюжет и псхиология - с обоснуем. А могут - и нет. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 дек 2013, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tapatunya писал(а): Ну в принципе, да. От себя хочу добавить, что обычно сверх-ООСные фики пишут авторы, которые не решаются взяться за оридж. В фандоме найти читателей проще, чем самим по себе. Тут идешь по уже проторенной дорожке. В первую очередь. А еще, мне кажется авторская лень, нежелание прорабатывать все от и до. tapatunya писал(а): И еще хочу добавить, что фишку "я написал в шапке ООС и теперь творю, что хочу" я искренне, от души ненавижу. Плюс миллион! Ибо считаю это неуважением как к авторам канона, так и к читателям. tapatunya писал(а): Да, ООС может быть, когда райтер подтягивает героев к своему пониманию мира, или просто не в состоянии передать точно характеры. ООС встречается там, где райтер ленится скурпулезно изучать канон и пишет "как пишется". В этом плане самую больную боль приносят два момента: фики про вампиров с пометкой "все люди" и фики по ГП от авторов, которые не прочитали ни одной книги. Они пишут фики по фикам! Больная тема. Фики по фикам и подача своего субъективного понимания с киванием на канон.
Чтобы нарушать правила, нужно их знать. Чтобы написать грамотный достоверный ООС нужно отлично знать своих персонажей. Райтеров, которые пишут ООС из-за лени и разгильдяйства я не понимаю и осуждаю. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 дек 2013, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Bathilda писал(а): Герои при этом могут быть вполне себе вхарактерными, а сюжет и псхиология - с обоснуем. А могут - и нет. Вот том, что при таких вариантах герои могут быть вхарактерными, я позволю себе усомниться.
|
|
| Автор: | Bathilda [ 24 дек 2013, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Sonya-nrk-fan писал(а): Bathilda писал(а): Герои при этом могут быть вполне себе вхарактерными, а сюжет и псхиология - с обоснуем. А могут - и нет. Вот том, что при таких вариантах герои могут быть вхарактерными, я позволю себе усомниться.Сомневайтесь, но это не отменяет того факта, что они-таки могут быть вхарактерными. Пример лично для меня - ребутные фики Стар Трека с Кирком-эскртом и Споком-журналистом. Но при этом Споктория для меня ООС. |
|
| Автор: | tinnka [ 24 дек 2013, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Не про ООС. Сегодня нашла вдруг статейку: Мне кажется невероятным, что столько людей дарят мне удовольствие своими работами, а вместо того, чтоб требовать с меня деньги, еще и интересуются моим мнением Цитата: Наталья Самутина Великие читательницы: фанфикшн как форма литературного опыта 2013, т. 12, № 3, с. 137–194 [содержание номера] Статья посвящена осмыслению феномена фанфикшн как социокультурной практики и литературного опыта. Главная особенность фанфикшн как нового типа современной литературы, полностью выведенного за рамки литературы как индустрии — это ключевое место читателя и повышенная роль читательского сообщества, обеспечивающие функционирование этого культурного пространства как формы читательского письма, обмена опытом, осмысления множественных контекстов литературного и социального поведения, зоны развития литературного и социального воображения, и т. д. Автор статьи подробно останавливается на особенностях функционирования этого поля литературного опыта и, опираясь на книгу Риты Фелски «Для чего используется литература» (2008), анализирует на материале русского фанфикшн по «Гарри Поттеру» модусы вовлеченности в текст, характеризующие отношения читателя с произведениями фанфикшн. В работе разбираются как общелитературные модусы вовлеченности в текст (узнавание, зачарованность, знание и шок), так и дополнительные, характерные именно для фанфикшн функции чтения (соотнесение с «каноном» и порнографическая функция), обеспечивающие в совокупности повышенную интенсивность, телесность, действенность этого читательского и писательского опыта. Одновременно подчеркиваются способствующие самоутверждению и саморазвитию функции фанфикшн как читательской и писательской активности. Междисциплинарный характер исследования позволил дополнить изучение конкретного сообщества постановкой теоретического вопроса о меняющейся роли читателя и писателя в новых формах литературной Интернет-коммуникации. http://sociologica.hse.ru/data/2013/12/ ... mutina.pdf |
|
| Автор: | Селина [ 24 дек 2013, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
сколько вы успели наговорить tapatunya писал(а): Да, ООС может быть, когда райтер подтягивает героев к своему пониманию мира, или просто не в состоянии передать точно характеры. Имхо, но любой фикрайтер подтягивает героев к своему пониманию мира, человеческих отношений, человеческой природы. Что до точности передачи характеров - за все годы, что я провела в фэндоме НРК, разве что у нескольких авторов видела канонных героев. Естессно, это значит только то, что у меня с этими авторами совпадают взгляды на героев. Еще не знаю, можно ли пристегнуть к ООС те случаи, когда фикрайтер полемизирует с автором канона. Профессор был неправ! Не так все было, совсем не так! Ниэнна и Иллет пишут Черную книгу Арды - Эру, Валар и эльфы плохие, Мелькор - оболганный герой и истинный творец. А потом уже начинается полемика фикрайтеров. Иллет пишет Исповедь стража, которая представляет из себя чуть ли не постраничную критику "Черной книги". Ольга Чигиринская пишет "По ту сторону рассвета" и очень, ну очень много места уделяет спору с идеями "Черной книги". Другие авторы кидаются полемизировать с Чигиринской. Перумов забивает на них всех и пишет свое Средиземье с бронехоббитами. Эх, были же времена
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 дек 2013, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Bathilda писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Bathilda писал(а): Герои при этом могут быть вполне себе вхарактерными, а сюжет и псхиология - с обоснуем. А могут - и нет. Вот том, что при таких вариантах герои могут быть вхарактерными, я позволю себе усомниться.Сомневайтесь, но это не отменяет того факта, что они-таки могут быть вхарактерными. Пример лично для меня - ребутные фики Стар Трека с Кирком-эскртом и Споком-журналистом. Но при этом Споктория для меня ООС. То есть, обсудить вхарактерность персонажей канону НРК. В нашем с вами случае такая возможность существует? Считаете ли вы, что знаете канон НРК? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 дек 2013, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Селина писал(а): за все годы, что я провела в фэндоме НРК, разве что у нескольких авторов видела канонных героев. Герои фанфикшена врядли могут на 100 % соответствовать героям теленовеллы. На это есть объективные причины. Образ персонажа в теленовелле и в фанфике, создается разными средствами, (у создателей теленовеллы выбор этих средств разнообразнее), и сам объем информации совершенно не сопоставим. Селина писал(а): любой фикрайтер подтягивает героев к своему пониманию мира, человеческих отношений, человеческой природы Соглашусь с уточнением. Поклонники канона пишут вещи близкие нему. Авторы не интересующиеся, не знающие канон, соответственно напишут нечто от него далекое. Можно конечно знать канон и писать нечто оригинальное, но мне такие примеры на память не приходят. |
|
| Автор: | tapatunya [ 25 дек 2013, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Селина писал(а): Имхо, но любой фикрайтер подтягивает героев к своему пониманию мира, человеческих отношений, человеческой природы. Что до точности передачи характеров - за все годы, что я провела в фэндоме НРК, разве что у нескольких авторов видела канонных героев. Естессно, это значит только то, что у меня с этими авторами совпадают взгляды на героев. если брать за точку отсчета, что абсолютно все фики в той или иной степени ООСны, то, видимо, дело только в градусах этого безобразия) |
|
| Автор: | Фама [ 25 дек 2013, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
ma_mashka писал(а): tinnka писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): для авторов некоторых ООСных фиков было бы выгодно преобразование в ориджи Чем? Оридж в понимании дайриковском ценность имеет такую же как и фик. Это спорное утверждение. Я ОЧЕНЬ люблю автора Я-любимая. И читаю все ее фики по НРК сразу и с удовольствием. А вот до ориджей никак не могу себя заставить до сих пор добраться (хотя они давно лежат у меня "в кармане" - на электронной читалке), хотя уверена на сто процентов, что получу удовольствие. Почему? Вопрос сложный. Гы. Маш, я долго добиралась, но не пожалела ни разу.
|
|
| Автор: | Palen [ 25 дек 2013, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Всем привет! Ох, как же я соскучилась!!! За что люблю такие диспуты, так за их абсолютную оторванность от жизни) Должны- не должны... Автор начинает писать, потому что его что-то в истории торкнуло, это зудит и не дает покоя. Как это получается - в русле канона или нет, вопрос для автора чаще всего второй (если не 1000). Точно так же читатель читает то, что лично его неким образом задело в данном конкретном произведении. Вот любила я читать о Саше и плевать мне было на канон, мне нужно было "почесать" варианты развития событий с Сашей. Любила бы я пару Андрей-Катя, то да, я б тоже тут с флагами за канон вышла. Но на самом деле - это вопрос личных пристрастий. И слава Богу, что в интернете все могут найти то, что хотят (даже если это с точки зрения других ужас ужасный) Оговорюсь - я против однозначно безнравственных вещей и пропаганды насилия, да) И уж раз мы тут теоретизируем, то вспомню Борхеса))) Написать что-либо в каноне - невозможно, тогда надо просто тупо скопировать сценарий НРК, все прочее - отхождение от канона (вопрос, как правильно сказали выше), только в градусе))) |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 дек 2013, 02:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
Palen писал(а): Должны- не должны... Автор начинает писать, потому что его что-то в истории торкнуло, это зудит и не дает покоя. Как это получается - в русле канона или нет, вопрос для автора чаще всего второй (если не 1000). Точно так же читатель читает то, что лично его неким образом задело в данном конкретном произведении. Должны - это слово говорит о каких-то правилах. А правила имеются, и они не невозможны. Цивилизованное оформление сего предполагает, что все будет называться конкретными названиями. Если фик заметно отличается от канона, так ООС, AU; если вообще никакой связи с каноном, то оридж. И почему в этом обнаруживается проблема? Читатель, любящий определенный жанр, будет читать, как бы это не называлось, потерей аудитории это точно не грозит. Palen писал(а): Оговорюсь - я против однозначно безнравственных вещей и пропаганды насилия Я тоже.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 дек 2013, 03:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ООС и Оридж: мнение |
tapatunya писал(а): Селина писал(а): Имхо, но любой фикрайтер подтягивает героев к своему пониманию мира, человеческих отношений, человеческой природы. Что до точности передачи характеров - за все годы, что я провела в фэндоме НРК, разве что у нескольких авторов видела канонных героев. Естессно, это значит только то, что у меня с этими авторами совпадают взгляды на героев. если брать за точку отсчета, что абсолютно все фики в той или иной степени ООСны, то, видимо, дело только в градусах этого безобразия) |
|
| Страница 6 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|