НРКмания
https://nrkmania.ru/

Болталка-флудилка
https://nrkmania.ru/topic4616.html
Страница 31 из 92

Автор:  Мурлыча [ 02 апр 2013, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Селина писал(а):
ты на что это намЯкиваешь, Мур? :shock: :acute:

только на то, что ты этого автора очень хорошо знаешь и уважаешь, а ты что подумала? :o

Автор:  Гость [ 02 апр 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Мурлыча писал(а):
Селина писал(а):
я там узнаю совсем другого авторса. И по тексту, и по комментам.
Это я про первое исполнение

Я бы очень долго смеялась, если бы ТЫ не узнала. :acute: :pooh_lol:

Ага, по ошибкам. :pooh_lol:

Автор:  Гость [ 02 апр 2013, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

:shout: ну вот, запутали :cray:

Автор:  lady Yu [ 03 апр 2013, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Какой замечательно активно-весенний фест. :good:
Заказчикам и авторам :thank_you: за фантазии.

Автор:  Гость [ 03 апр 2013, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Захотелось ответить на вопрос - почему не вызывают отторжения фики Пален (например), какие бы тяжелые обстоятельства для ГГ она не придумывала бы? В её фиках происходит закономерное, обоснованное развитие событий, каким бы мрачным оно не было. И нелегкие обстоятельства для героев только часть общей картины. То есть, не пишется негатив ради негатива.
Там где, герои или сюжет зафиксированы на негативных эмоциях, или где в центре сюжета нца, а главное, кроме этого ничего или почти ничего не происходит, эти драбблы или фики оставляют неприятное впечатление. Такое сочинение на заданную тему напоминает механическую манипуляцию.

Автор:  Гость [ 03 апр 2013, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Захотелось ответить на вопрос - почему не вызывают отторжения фики Пален (например), какие бы тяжелые обстоятельства для ГГ она не придумывала бы?
Там где, герои или сюжет зафиксированы на негативных эмоциях, или где в центре сюжета нца, а главное, кроме этого ничего или почти ничего не происходит, эти драбблы или фики оставляют неприятное впечатление.

Не забываем, не забываем добавлять "у меня", "мне" и имхо.

Автор:  tinnka [ 03 апр 2013, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Захотелось ответить на вопрос - почему не вызывают отторжения фики Пален (например), какие бы тяжелые обстоятельства для ГГ она не придумывала бы? В её фиках происходит закономерное, обоснованное развитие событий, каким бы мрачным оно не было. И нелегкие обстоятельства для героев только часть общей картины. То есть, не пишется негатив ради негатива.

Упс. Вы знаете, предыдущий постер не зря попросил добавить имху :pooh_lol:
Потому что фики Пален... ну не отторжение, но некоторые я дочитать не смогла. Из-за "неприятного впечатления" - не знаю, что имелось в виду в вашем посте, но мне было тяжело читать, а потом еще прочитанное - обдумывать? Не, не хочу. Хочу хорошего)))
Я относительно внятно (иногда вылезают забавные личные тараканы) представляю, что хочу получить, читая фики - разработку исходного мира, новые кирпичики в картину мира при хорошем АУ, при свежем, дышащем каноне - чужие мысли и теории по поводу текущих событий; уход от действительности и веру в то, что все будет хорошо.
В фиках Пален это не всегда возможно (по двум последним пунктам :pooh_lol: )
А в тех самых драбблах - вполне.
Продолжение кинула в 80ю viewtopic.php?p=1159261#p1159261

А разработку исходного мира в НРК никто не пишет, слишком узкая обрасть, специфический малознакомый для большинства профиль.

Автор:  Гость [ 03 апр 2013, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Захотелось ответить на вопрос - почему не вызывают отторжения фики Пален (например), какие бы тяжелые обстоятельства для ГГ она не придумывала бы?
Там где, герои или сюжет зафиксированы на негативных эмоциях, или где в центре сюжета нца, а главное, кроме этого ничего или почти ничего не происходит, эти драбблы или фики оставляют неприятное впечатление.

Не забываем, не забываем добавлять "у меня", "мне" и имхо.
Не только у меня. Смотрим комментарии к исполнению 9 заявки, (моих там нет). И обратите внимание, я не говорю что у всех одинаковое отношение, есть и поклонники, но неприятные впечатления есть, это факт, это даже можно назвать отличительной особенностью. Я пытаюсь сформулировать в чем причина.

Автор:  Гость [ 03 апр 2013, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Не только у меня. Смотрим комментарии к исполнению 9 заявки

Но и не у всех, далеко не у всех, в то время как ваше высказывание прозвучало как истина в последней инстанции. Да и вообще, говорить за кого-либо - дурная манера, чтобы они ни писали.

Гость писал(а):
это факт, это даже можно назвать отличительной особенностью.


Отличительной особенностью чего? Исполнения заявки №9? У любого фика есть поклонники и есть те, кому он не нравится. Просто в неанонимных темах не все это высказывают, а, как принято на форуме, молчат. Это я так, к слову - я не собираюсь с вами спорить или дискутировать ввиду бессмысленности сего занятия.

Автор:  tinnka [ 03 апр 2013, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Гость писал(а):
это факт, это даже можно назвать отличительной особенностью.


Отличительной особенностью чего? Исполнения заявки №9? У любого фика есть поклонники и есть те, кому он не нравится. Просто в неанонимных темах не все это высказывают, а, как принято на форуме, молчат. Это я так, к слову - я не собираюсь с вами спорить или дискутировать ввиду бессмысленности сего занятия.

Ооо даааа...
На самом деле наличие в фике только положительных отзывов может иметь тыщу причин, и не обязательно "правильных" :pooh_lol:

Автор:  Мурлыча [ 03 апр 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Не только у меня. Смотрим комментарии к исполнению 9 заявки, (моих там нет). И обратите внимание, я не говорю что у всех одинаковое отношение, есть и поклонники, но неприятные впечатления есть, это факт, это даже можно назвать отличительной особенностью. Я пытаюсь сформулировать в чем причина.

Я не поняла причем здесь заявка № 9? Вы ее сравниваете с заявкой № 80?
Что вы вообще пытаетесь сказать?

Автор:  tinnka [ 03 апр 2013, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Мурлыча писал(а):
Гость писал(а):
Не только у меня. Смотрим комментарии к исполнению 9 заявки, (моих там нет). И обратите внимание, я не говорю что у всех одинаковое отношение, есть и поклонники, но неприятные впечатления есть, это факт, это даже можно назвать отличительной особенностью. Я пытаюсь сформулировать в чем причина.

Я не поняла причем здесь заявка № 9? Вы ее сравниваете с заявкой № 80?
Что вы вообще пытаетесь сказать?

Что от некоторых текстов остаются неприятные впечатления? И чем неприятнее тема, которую описывает автор, тем неприятнее ощущения?

Автор:  Гость [ 03 апр 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Нет, полагаю, неприятные ощущения возникают в связи с несхожестью взглядов, явных и тайных предпочтений с авторской позицией. Не всегда люди могут объяснить себе, почему им текст не нравится. А иногда то, что они осознают, просто вершина айсберга... Ведь качество именно исполнения текстов 80.1 и 9.1 никто практически не оспаривал. Они, имхо, хорошо сделаны (вопросы по форме 80.1 конструктивно же обсудили). Сыр-бор горит потому, что все кинулись отстаивать то, что формальным критериям вообще неподвластно - точку зрения. Совешенно бессмысленный и столь же беспощадный спор. "Спор - лучший способ убедить оппонента в его заблуждениях" (с)

Автор:  ЛанаAkaRowan [ 03 апр 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

tinnka писал(а):
Я задумала даже написать эссе на тему - насколько фики оторваны от канона... но начала копать и поняла, что не подниму эту тему.
Жаль. А я уже настроилась почитать.

tinnka писал(а):
столкнулась с идеей "кинковое прочтение текста" и зависла. Не могу отделить, позволяет ли мне читать фики по неизвестным фандомам отработанное кинковое прочтение или хорошая проработка мира авторами.
А в чем сложность? Свои кинки знаешь, если их в тексте скромно или вообще нет - значит, автор пишет фанфик с духе нормального рассказа, не скупясь на детали и описание и без того известного однопалатникам мира, обстоятельств и биографий героев. У одной своей знакомой я подцепила определение, которое мне кажется удачным для таких авторов: "рисует задник".
То есть, мы тут и так все отлично знаем, как выглядит кабинет Жданова, где там каморка и что это за ЗЛ и чем там все занимаются. Обычно фикрайтер и не тратит сил и времени на описание этого всего, отделываясь парой-другой штрихов. Такие фанфики посторонним читать сложно, слишком много остается непонятного и в ситуации (а что там за узбекские ткани?) и в мотивах героев. Если в макси оно все-таки более-менее проясняется, коли хватит терпения сквозь "белые пятна" продираться, то в миди и тем более в мини это препятствие неодолимое. Пустая сцена, без задника.
Сходила по ссылке, рациональное зерно вижу, но не совсем согласна. Фанфики и графоманские "ориджи" не портят читателей. Те, кто питается только ими, все равно никогда не стали бы читать Кобо Абэ. А у читающих литературу и сетературу не происходит сглаживания навыков чтения литературных произведений. До определеной степени можно сравнить с кино и театром. То, что кино меня приучило к достоверности деталей, а на сцене стоит одна дверь и я должна поверить, что там целый дом - не означает, что я где-то что-то утеряю. В театре я играю по театральным правилам, а в кино - по киношным. Так что и читая сетературу, я просто принимаю правила именно этой игры, а открывая книгу - переключаюсь.
Что до кинков, они чешутся везде и всегда. Даже при общении строго с великими умами читатель выбирает либо Тургенева, либо Салтыкова-Щедрина... в соответствии с тем, насколько совпадают авторские кинки с читательскими.

Автор:  tinnka [ 03 апр 2013, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

ЛанаAkaRowan писал(а):
Сходила по ссылке

А в дневник, на который там ссылаются, сходила? Я больше дайрик читала - спасибо Селине за наводку, Чигиринская просто первой в поиске выпала)))
Но я своих кинков не знаю, определяю опытным путем))) Если не называть кинками все то, ради чего я читаю фанфики и что перечислила выше.

Автор:  ЛанаAkaRowan [ 03 апр 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

tinnka писал(а):
Но я своих кинков не знаю, определяю опытным путем))) Если не называть кинками все то, ради чего я читаю фанфики и что перечислила выше.
Нет, какие же это кинки :unknown: Если я, начиная общение с новым человеком, хочу, чтобы он говорил на доступном мне языке, был неглуп и хоть раз в неделю помыт - это не кинки, это нормальные необходимые условия общения. Без этого оно не состоится или - при жесткой неизбежности - состоится, но не доставит удовольствия.
В то время как даже кинколюбы могут читать безкинковый текст и он может им понравиться. Просто с кинком - приятности на порядок больше. Вот, например, голый красивый мужчина в шкафу - может быть кинком в традиционном смысле слова. (Хотя может и не быть. Для Вроде как автора, по-моему - нет, такими деталями расцвечена эта картинка в фике. А вот читатели уж кто как воспринимает.) Или изящно накрытый стол. Или доминирование женщины в сексе. Или чтоб дрова умел рубить :).
Дневниковую запись по ссылке прочла и скорее запуталась, чем распуталась... С таким пониманием термина "кинк" я вообще до сих пор не встречалась и не уверена, что оно уместно. Кинк - это заскок, закидон, причуда, тараканы. В записи же речь о непсихологичности многих современных книг. Когда автор отдает предпочтение одному герою и фапает на него, призывая заняться тем же и читателей - это... ну какой здесь кинк? И примеры приведены странные. Как по мне, так оба случая - малохудожественный, скучнейший текст. Ни то, ни другое я не стала бы читать полностью, если бы не желание разобраться с тезисами автора дневника. Разумеется, есть вероятность, что вписанные в контекст, эти сцены произвели бы другое впечатление. Однако язык и стиль плохи, и это определяется и по предложенным кусочкам. Кто там в первом герой-любовник мне понять не удалось. И для полноты впечатлений надо бы смотреть на сцену с главгероиней. Возможно, автор фапает на нее, а не на героя. А во втором отрывке автор фапает на попавшего в сцену персонажа. Вот и всё. Плюс еще что - аргументы не убедили. "Человек в кинковом тексте назван хладнокровным, а ведет себя как выпендрежник-подросток." Нету противоречия. Можно оставаться хладнокровным, и задирать противника совсем не по-джентльменски, отлично зная, как это выводит из себя или понижает критическую планку, когда противник начинает воспринимать как неопасного как раз из-за позерства. Внешнее это у героя или нет - не читая книги, сказать невозможно.
Луче Чучхе предполагает, что первый текст сложнее и глубже. На мой вкус, он суше и еще скучнее, чем второй. Герои не вызывают ни малейшего интереса. Я не ощущаю авторской симпатии и не понимаю, кому я должна сочувствовать и за кого радоваться. Это хорошо и якобы не дает заржаветь уму читателя? Неа :). Книга - не философский трактат, автор должен как-то относиться к своим героям и транслировать это отношение во внешний мир. А читатель может с ним и не согласиться. Толстой на стороне Карениной, но я - нет. И по фикам фандома ОЭ видно, что не все читатели обожают того, кого якобы в качестве объекта фапания подогнала Камша.
Я должна признать, что так и не смогла понять, почему текст назван кинковым, и что такое вообще кинковый текст. Что я получила - два совершенно разных по тону куска, выдернутых из середины. Не знаю, в какие времена что происходит. Но вот по ощущениям вслепую. Первый кусок - холодный, чопорно-английский, конец 19 века, все строгое и костюмы и сами мужчины. Бибисишный сериал. Игра идет не на деньги, а на будущее, связанное с этими деньгами. Эмоции героев закрыты и друг от друга по возможности, и от читателя. Мысли читателю преподнесены на блюдечке. Игра важнее, чем люди, ведущие ее. Второй кусок - пышное горячее действо, плащи, шляпы с перьями, начало 18 века, если не раньше, яркие краски. Голливудское средневековье. Эмоции сдерживаются, но плещутся у самого края чаши. Игра как выражение характеров, а победа важнее выигранных денег. Мысли героев закрыты, а когда и видны, остается сомнение в том, что они соответсвуют эмоциям и вообще истинны.
Это просто два разных мира. Два разных способа подачи той же самой информации.
Плюс еще... Куски кажутся схожими, но это некорректное сравнение. В первом есть лишь двое игроков. Автор невольно либо смещается в сторону одного из них, либо зависает в некоей средней точке между ними. Во втором игроки на публике. Нелогично было бы автору не использовать внешний взгляд. Не знаю, как там по общему ходу событий, но сложилось впечатление, что и для игроков эта публика и ее реакция существенны. Они не забывают о зрителях и работают не только друг на друга, но и на наблюдателей.
Вообще, чтобы сравнение было чистым, надо брать не сюжетно схожие моменты, а начало книги. Куски, в которых автор только знаомит читатлей с героями. Вот там будет видно - "я представила себе любопытный мир и хочу вас привести туда" или "я представила себе классного героя/героиню и хочу, чтобы и вы покапали слюнями от восторга". Только второе - это не кинковая литература, это просто плохая книга. И то, что сейчас ее многие берут на ура ничего не значит. Пинкертоном толпы зачитывались. И где оно нынче?
Надеюсь, я хоть что-то ясно выразила из своих сумбурных мыслей, перемежаемых работой :).

Автор:  Гость [ 04 апр 2013, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Кто пишет про звонок из будущего? У меня были предположения, но они с треском провалились... :fool:

Автор:  Jelizawieta [ 04 апр 2013, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Гость писал(а):
Гость писал(а):
Как Лисица - может и первый, а как гость или автор? :wink: ))
Особенно как автор :grin: У меня она тоже под сиииильным подозрением :shock:
Ну и зря. Ни про какие шкафы лисиц не писал.

Автор:  Гость [ 04 апр 2013, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Jelizawieta писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Как Лисица - может и первый, а как гость или автор? :wink: ))
Особенно как автор :grin: У меня она тоже под сиииильным подозрением :shock:
Ну и зря. Ни про какие шкафы лисиц не писал.

А про "пиф-паф, ой-ой-ой"? То есть, про "Стрелять буду"? :secret: :grin:

Автор:  Гость [ 04 апр 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка-флудилка

Мурлыча писал(а):
Селина писал(а):
ты на что это намЯкиваешь, Мур? :shock: :acute:

только на то, что ты этого автора очень хорошо знаешь и уважаешь, а ты что подумала? :o

Думаю, что автор-исполнитель заявки 9 - ТОК. Очень похоже по стилю исполнения вот на этот фик, который сейчас в спецхране.
Цитата:
«Название: Шаг в сторону
UPD Бета: Селина (начиная со второй проды)
Размер: много не напишу
Альт – шпионская деятельность Киры в ДР Кати увенчалась успехом.
Пейринг: Алекс/Катя - основной, Андрей/Катя
Рейтинг: PG-13 - UPD - рейтинг поднимается до R
Все совпадения с реальными людьми случайны, даже если это не так.»
Доказательства своего мнения искать не буду. Я не умею себя принуждать. Кому интересно, почитайте.

Страница 31 из 92 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/