| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Болталка-флудилка https://nrkmania.ru/topic4616.html |
Страница 79 из 92 |
| Автор: | MaMashka [ 21 май 2013, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
а не знаю, зачем. Просто хочется собрать все в один архив, доступный всем желающим. Слэш - в слэш (можно под него отдельную тему сделать с большой вывеской на входе, что, мол, не уверен - не заходи. Все остальное - в обычный архив фанфиков на форуме. В общем, во мне проснулся заботливый архивариус. |
|
| Автор: | sinichka [ 21 май 2013, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
АндрРомаха писал(а): Ты "план Перехват" читала, за который я до сих пор перед Ланой не отмазалась? Там Зорькина вполне (на мой взгляд) по-доброму строил Рома.Можно я что-то скажу? Прошу прощенья заранее. Понимаю, что лезу на чужую территорию, в которой еще и ничего не понимаю, но промолчать не могу. Я слеш не читаю никогда, а вот по этой ссылке пошла и "Перехват" прочитала. И вот не могу не высказаться. Написано очень хорошо, это без сомнения, и юмор присутствует. Но поясните мне, пожалуйста, разве то, что сделал Рома по отношению к Зорькину не является преступлением? Он приковал его наручниками к столбу и изнасиловал. Разве нет? И отсюда вопросы: что здесь смешного, какой здесь может быть юмор, в чем тут было "по-доброму"? И почему Коля в конце начал тихонько постанывать "Рома, Рома"? Ему что, понравилось?! Мне кажется, что в описанной ситуации ему понравиться это не могло. Это все равно что рассказывать, что тем, кто попадает в тюрьму и которых опускают, это тоже нравится, они ловят кайф от этого и живут себе дальше. Я всегда считала, что тем, кого опускают, делают этим очень плохо, больно и физически и морально, это ломает их личность навсегда, и их потом никогда никто в этой самой тюрьме уже не будут уважать. Так вот, за что Роман опустил Колю? Почему вдруг совершил такой кошмар? Почему он чокнулся настолько, чтобы это вдруг сделать? Обоснуй в том, что у него играл адреналин, не кажется мне достаточным, для того, чтобы нормальный парень превратился вдруг в преступника. B чудовище. И почему не написано, что за это преступление он должен ответить? Ну, про реакцию Андрея я не говорю, допустим ему понравилось. ![]() Tо, что я лично считаю, что такое не могло быть никогда, потому что никак не следует из характеров и Романа и Андрея уже даже и не имеет значения. То есть, прошу понять меня правильно: я ни разу не против слеша, пусть себе будет, но когда в фике описывается преступление, насилие над человеком в извращенной форме - это смешно? Над этим можно шутить? |
|
| Автор: | tinnka [ 21 май 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Ууу, как не хочется перечитывать... Я пас по конкретике, не помню содержания. Вообще говоря, если взять любой относительно крупный фандом, то в нем, помимо всего прочего, найдется и сиропный флафф, и фики про одноногую собачку, где страдания героев самоцель, и бесконечное разнообразие сексуальных эээ разнообразий))) Насилие (не обязательно сексуальное) и дабкон - секс с сомнительным согласием - также постоянный мотив. Сомнительное согласие - это вообще один из краеугольных камней женского романа, все эти пиратские романчики, благородные разбойники, похищения невест, вынужденные браки... П.С. по фику - не помню, чтобы мне было смешно. Неприятно было. П.П.С. Просмотрела все-таки фик. Вывалилась из фика на появлении майора Вискаренко и авторских скобочках... в смысле, потеряла ощущение реальности происходящего. Смешного не нашла. О чем вообще речь? |
|
| Автор: | MaMashka [ 21 май 2013, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
tinnka писал(а): Неприятно было.
|
|
| Автор: | tinnka [ 21 май 2013, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
ma_mashka писал(а): tinnka писал(а): Неприятно было. ![]() Причем отнюдь не в самом конце. Чуть ли ни с драки - а это первая четверть текста. |
|
| Автор: | tinnka [ 21 май 2013, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
avva писал(а): О универсальной виктимности нашего существования Скотт Александр написал хорошую запись, о явлении, которое он называет "bravery debates": а именно, склонность участников сетевых дискуссий обсуждать то, как они сами или другие участники храбро выступают против мейнстримного, главенствующего, идеологически доминирующего мнения, и как за это могут пострадать, но все равно храбо борются за истину. avva о том же пять лет назад писал(а): Один из самых вредных видов самолюбования - выражения типа "и пусть меня все травят за то, что я сейчас скажу...", "опять обнаружу свои людоедские взгляды...", "да, такой вот я неполиткорректный...", ипроч. ипроч. [...] Если убежден в чем-то, так и скажи. А пытаться напяливать на себя рясу мученика от политкорректности или общественного мнения - позорно. Пусть речи твои будут - да-да, нет-нет, а остальное от лукавого. Скотт видит аналогию между ситуацией, когда обе стороны примеряют на себя такую "храбрость", и ситуацией, тоже весьма частой, когда два противоположных лагеря по какому-то вопросу убеждены в том, что пресса (одна и та же пресса) настроена против них. Он дает ссылки на исследования, когда, например, израильтянам и палестинцам давали прочитать одни и те же газеты и оценить, насколько они "за израильтян" или "за палестинцев", с понятно какими результатами. Надо отметить, что это только один пример из тысячи возможных, явление универсально и встречается практически в любом случае идеологического спора по любому поводу. Мне же кажется, что оба эти примера на самом деле - частный случай более широкого и очень важного феномена: современной тенденции ощущать себя слабой стороной. Вне зависимости от того, так это или нет фактически (а часто с фактической точки зрения этот вопрос даже не имеет смысла), осмысливать себя и "свою" сторону в каком-то споре или вопросе как слабую, преследуемую, храбро противостоящую "силе", "власти", насаждаемой кем-то идеологии, итд. Это существует на уровне отдельных личностей, движений, организаций, и целых стран. Я убежден, что эта тенденция сложилась и развивается (в сторону усиления) главным образом в последние 60-70 лет, и является одной из ключевых особенностей ментальности нашего времени. Например, в том, что касается государств и отношений между ними, я многократно замечал, что, приблизительно говоря, до Второй Мировой войны (включая 19 век и раньше) если ты воюешь или по-другому борешься с какими-то другими государствами, и хочешь привлечь к себе поддержку, сплотить сторонников, ты подчеркиваешь, какой ты сильный (не числом, так духом) и как уверен в победе. Ты не транслируешь на публику "мы такие маленькие, мы такие слабые, все люди доброй воли должны быть на нашей стороне". Где-то с 1950-х именно такое транслирование начинает происходить. И очень часто обе стороны в каком-то конфликте - стран, движений, идеологий, людей - видят себя именно так. Как объяснить эту тенденцию, чем она вызвана и почему именно в последние полвека? Об этом, мне кажется, можно долго и подробно писать, не только можно, но даже и стоит подробно писать, приводить много примеров и обдумывать. Я постараюсь вернуться к этой теме, о которой подробно написать сейчас не возьмусь. Но если в двух словах, одной из главных причин, сделавших такое развитие возможным, является Великое Смягчение Нравов, которое характеризует наше время в сравнении с предыдущими эпохами. Быть изгоем, ниспровергателем, храбрым защитником непопулярных истин в наше время прежде всего намного легче, чем во все предыдущие. Когда-то быть изгоем означало в первую очередь большую вероятность умереть от голода. Сейчас это может означать, что про тебя пишут много гневных комментариев в блогах. Это тоже один пример из тысячи возможных. Забавный пост. Раньше было невозможно говорить о себе "я плохой"? |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Какая хадость эта ваша заливная рыба.
|
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Лан, ну хоть ты бы меня здесь не била, а? sinichka, можно я отвечу подробно? Пожалуйста, только для совершеннолетних!!! Графических описаний "клубнички" не будет, но тема явно не детская и не очень в формате форума. К оргам: если сочтете нужным - удалите пост, может, он и ОЧЕНЬ не в формате. Синара, если реально интересуетесь, я могу проду "Паззлов" на почту скинуть. Или в дайриках стучитесь, я всех-всех совершеннолетних по просьбе включаю в белый список. Совершеннолетних - потому что я сама мать тинейджера и точно и четко не хотела бы, чтобы сынуля раньше времени "образовывался" на всякие сомнительные темы. Только тем, кто попросился добавить их в список, - чтобы не оправдываться потом от гомофобов и людей, неприемлющих слэш. Так висит предупреждение: под замком - слэш. Андрромаха |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Аааа, tinnka или кто-то из администрации, уберите, плиз, под спойлер много слов про слэш. Почему-то не сработало... Андрромаха Сделано. Не вставляйте в текст спойлера знаки препинания и много-много слов. |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Слэш явно не мое. Чуть не вывернуло. Простите автор. |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Слэш явно не мое. Чуть не вывернуло. Простите автор. Вот без проблем! Даже не извиняйтесь! Я абсолютно за каждым признаю право на точку зрения, отличную от моей. Просто на будущее учитывайте, что там, где в шапке написано "слэш", в тексте может реально оказаться слэш. ma-mashka, я свое творчество (для меня оно без кавычек пишется, ага!) и не спешу сюда в архив складывать именно потому, что считаю его нецелевым для аудитории форума. Андрромаха |
|
| Автор: | tinnka [ 21 май 2013, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Слэш явно не мое. Чуть не вывернуло. Простите автор. Если вы про конкретно "Перехват", то там дело не в слэше, а в специфической ситуации, который и в гете может вызвать не менее острую реакцию. |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Гость писал(а): Слэш явно не мое. Чуть не вывернуло. Простите автор. Не стоит судить о всём слэше по одному произведению, и даже по одному автору Я вообще-то не слэшер, но почитать могу, и некоторые фики, где хорошо прописаны персонажи и психологизм, даже с удовольствием А данный фик - ну, тут действительно на любителя в основном из-за ситуации и характеров персонажей. |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
tinnka писал(а): Если вы про конкретно "Перехват", то там дело не в слэше, а в специфической ситуации, который и в гете может вызвать не менее острую реакцию. Тин, а что ж там в первой четверти текста так сквикнуло? ...С момента драки и появления Вискаренко... "Оборотни в погонах", что ли? Цитата: Сделано. Не вставляйте в текст спойлера знаки препинания и много-много слов.. Ну да, я поняла, что там лимит символов превышен в комментарии. Андрромаха |
|
| Автор: | Синара [ 21 май 2013, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
ma_mashka писал(а): Просто хочется собрать все в один архив, доступный всем желающим. Слэш - в слэш (можно под него отдельную тему сделать с большой вывеской на входе, что, мол, не уверен - не заходи. Все остальное - в обычный архив фанфиков на форуме. В общем, во мне проснулся заботливый архивариус. Очень приветствую это желание, бо сколько уже всего, рассеянного по разным ресурсам, пропало К слэшу как жанру отношусть совершенно спокойно. Скорее всего, потому что не могу примерить ситуацию на себя, раздражаться не на что. Гораздо больше раздражают пусть идеологически выдержанные, но НЕ интересно написанные фанфики про традиционные отношения. Все, талантливо написанное автором, имеет право на существование, ИМХО. Все остальное - право выбора.Андрромаха писал(а): Синара, если реально интересуетесь, я могу проду "Паззлов" на почту скинуть. Или в дайриках стучитесь Спасибо, "Паззлы" и многое другое я копировала давненько с дайри, когда еще могла туда зайти, а теперь почему-то все зарубилось Мне тут один добрый человек прислал практически все Ваше, кроме "Генной инженерии". Если можно ее получить на почту, буду очень благодарна.
|
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Синара писал(а): Мне тут один добрый человек прислал практически все Ваше, кроме "Генной инженерии". Если можно ее получить на почту, буду очень благодарна. Синара, |
|
| Автор: | MaMashka [ 21 май 2013, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
В первой части сквикнули совершенно отмороженные полицейские (лично меня), и, вообще, вся какая-то "голливудская ситуация" с полицией (милицией), погоней на "мустанге" по ночному городу и т.д. То есть, мне не надо доказывать, что теоретически, так может быть. Практически: сквикает. В моем представлении (основанном на книжках и фильмах, ага) все герои вели бы себя не так. Полицейские не проверили документы, Жданов не попытался их убедить, подкупить или пригрозить своими связями и т.д. Ромино выступление в качестве офицера и дальнейшие действия видятся из области фантастики, оторванной от каких-либо реалий жизни. Во второй части сквикнуло совершенно необоснуйное (несмотря на объяснение автора) насилие. Во-первых, сам текст обоснуя не дает (раз автору понадобилась пояснять!), во-вторых, поведение ВСЕХ героев (кроме, может быть, как раз, Кольки) вызывает "поднятие бровей". Поскольку автор не пишет, на мой взгляд, чистой воды пвпешку, текст имеет вполне себе завязку, развязку и, в целом, сюжет, более того, автор достаточно усилий и времени посвящает своим любимым "вкусным" деталям, никакого отношения к сексу не имеющим (машина, подробное описание "подиума со столбиками" и общей обстановки, и т.д.), то отсутствие обоснуя как в действиях Романа (конечно, если обоснуем считать, что любой мужчина должен при выбросе адреналина кого-нибудь изнасиловать.....), так и Андрея, который, фактически, покорно подставляется, а не пытается образумить и даже остановить Романа еще на этапе изнасилования Коли. И покорное "подставление" потом тоже никак не может быть обусловленно желанием "смягчить" психологическую травму Коли. Даже при условии, что для Андрея такой секс - не вновь (Рома, кстати, этого явно не знал, и удивлен, в целом, реакции Андрея). И да, я читала и читаю много слэша, трепетной ромашкой не являюсь ни в коем разе, с удовольствием могу прочесть и перечесть пвпшку, даб-кон и т.д, понимаю, что у каждого жанра свои правила игры, но не вижу причин в данном случае списывать отсутствие обоснуйности в тексте на слешные правила игры. Как-то так. Для меня этот миник входит в категорию "жесть". И нет, я не считаю, что так писать аморально, нельзя и т.д. Или что, например, нельзя размещать на нашем форуме (хотя я согласна, что тут спокойно это прочесть смогут очень немногие). Но на мой взгляд, развитие вот такой вот спонтанной дискуссии вокруг текста - достаточная причина для его написания и размещения. Конечно, со всеми предупреждениями и оговорками. |
|
| Автор: | tinnka [ 21 май 2013, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Андрромаха писал(а): Чуть-чуть поясню психологию слэшеров (читателей и писателей), как я ее понимаю.
2. Потому что ему приходится идти против общественного мнения, смиряться с общественным порицанием и проч. 3. Часть слэшеров - очень ревнивые дамы, которые рядом с любимыми героями не желают видеть никаких других женщин. А мужчин - пожалуйста! Вот такая специфическая ревность. Все это очень спорно. Конкретно для тебя - возможно.
(2)Частично справедливо, но очень часто авторы слэша манкируют конфликтом с обществом. В том же фандоме ГП, к примеру, авторы нередко прямо прописывают где-нибудь в начале фика, что <их> магическое общество на порядок толерантнее к гомосексуализму (или, к примеру, отсутствует расовая нетерпимость, она заменена на нетерпимость к простецам-магглам независимо от цвета кожи). Очень часто пишут АУшки "всегеи". (3)Не ревную главных героев, ибо... ну, не ревную. Они... существуют параллелльно? Мне интересны, но я не чувствую их своими И читаю слэш без проблем. Пропускаю некоторые вещи, что-то раздражает, но у меня это общее и для гета, и для слэша, и для джена. Предполагаю, что уклон в слэш в фандомах отчасти идет оттого, что гомосексуальные отношения покрыты неким флером исключительности и остаточной запретности как источника конфлика, в то время как гет уже лишен этого. В случае, если в каноне существует хорошо прописанный личностный конфликт между женщиной и мужчиной, будет достаточно гета. Если этого нет, если герои женского пола на втором плане - то в качестве конфлика используется *запретность*. В качестве иллюстрации - фандом Баффи, где превалировали фики о Баффи и Спайки; Касл, где большинство фиков о центральной гетной паре; Лабиринт, в котором герои противопоставлены друг другу; и с другой стороны, Шерлок ББС и Сверхъестественное, в которых практически нет женщин, и, соответственно, пишут в основном слэш. |
|
| Автор: | tinnka [ 21 май 2013, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
Синара писал(а): Спасибо, "Паззлы" и многое другое я копировала давненько с дайри, когда еще могла туда зайти, а теперь почему-то все зарубилось Вообще зайти не можете? Просто многие дневники и сообщества закрылись под возраст - нужно у себя проставлять дату рождения. |
|
| Автор: | Гость [ 21 май 2013, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка-флудилка |
ma_mashka писал(а): Полицейские не проверили документы, Жданов не попытался их убедить, подкупить или пригрозить своими связями и т.д. Ромино выступление в качестве офицера и дальнейшие действия видятся из области фантастики, оторванной от каких-либо реалий жизни. . Сорри, я реально не поняла: вам показалось неестественным, что Жданов попытался подкупить или что не попытался!?!??!?! ma_mashka писал(а): Во второй части сквикнуло совершенно необоснуйное (несмотря на объяснение автора) насилие. ... Фик писался как драббл, как эксперимент, показывающий возможность существования неожиданно в какой-то дискуссии материализовавшегося пейринга Рома/Андрей/Зорькин. На особую обоснуйность фик не претендует. (Автомобили с большими моторами - да, авторский кинк. Это вы правильно заметили). Андрей и Рома (в моей Вселенной, ага!) друг к другу неровно дышат. Все их обнимашки и трепетная дружба - оттуда. Поэтому то, что Роман потребовал, а Андрей подставился в этой, почти критической ситуации, наконец разрешило внутренний конфликт этой ситуации (взаимного желания и невозможности его удовлетворить). tinnka писал(а): 1 2 3... Тин, я пыталась перечислить 3 разных повода для трех разных, как мне кажется, групп слешеров. Я сама к 3-му отношусь. Около дядек-красавцев могу полюбоваться дядьками-красавцами. А теток рядом - ну их... Слушайте, а будет очень диким признаться, что я не знаю, кто такие Баффи, Спайки и Касл, и почему Шерлок - ББС??? Кроме "Не родись красивой" я знаю "Рабыню Изауру", "Х-файлы", "Бедную Настю", "Папины дочки" и "След". А в остальном - я немного "из другой обоймы".
|
|
| Страница 79 из 92 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|