| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате https://nrkmania.ru/topic4582.html |
Страница 42 из 58 |
| Автор: | rosa [ 25 фев 2013, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Согласна с Мартой, вначале было обожание, но никогда не было лести, я бы сказала о Кате девизом одной исторической личности - "Без лести предана"- вот это и было, как мне кажется... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 фев 2013, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Marta, в общих чертах согласна с вами. Rosa, я думаю любовь до обожания не означает безволия. В случае с Катей и Андреем, думаю, сыграло роль и Катино "люблю его любого" и Катин характер. Палыч сначала "подсел" на это обожание, а потом, когда ему пришлось за ней побегать, научился это ценить. |
|
| Автор: | rosa [ 25 фев 2013, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Жданов "подсел" не на обожание, а на то, что без Кати Пушкаревой он не МОЖЕТ, не представляет себе возможности РАБОТАТЬ, вот это и есть "та игла", на которую он"подсел"- Катя подпишет, Катя оплатит, Катя позвонит, Катя обо все договориться... А вот до ее обожания ему до определенного момента и дела не было, иначе зачем ему было потом "влюблять" ее в себя? |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 фев 2013, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): Жданов "подсел" не на обожание, а на то, что без Кати Пушкаревой он не МОЖЕТ, не представляет себе возможности РАБОТАТЬ, вот это и есть "та игла", на которую он"подсел"- Катя подпишет, Катя оплатит, Катя позвонит, Катя обо все договориться... А вот до ее обожания ему до определенного момента и дела не было, иначе зачем ему было потом "влюблять" ее в себя? Только еще добавлю: Катя все поймет, Катя все уладит, придумает выход, всегда поддержит, всегда на моей стороне, все знает, все помнит, все сделает, все достанет, обо всем позаботится, мягко, комфортно, с улыбкой, без упреков, претензий, насмешек.."Содержимое у тебя в каморке сидит" - когда это ему Рома еще сказал? И еще "Порядочная, умная, честная ...была бы еще и красивая, я бы сам на ней женился!" и обжегся о взгляд друга... А "обожание" ее он и вовсе не замечал: умный ироничный человек в "обожание" себя со стороны другого умного человека, которого он считает ровней себе интеллектуально и морально, никогда не поверит.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 25 фев 2013, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): Жданов не был для нее Богом, она прекрасно ВИДЕЛА его таким какой он есть, может только в самом начале она считала его Ангелом-хранителем, ну а потом полюбила как говорят "То, что было" Ну "ангелом хранителем" он стал за дело: защитил ее и женсовет от расправы Киры с Урядовым из-за Викиной провокации, и выбрал Катю своим личным помощником. Тут восхитишься великодушием и твердостью, с какими он все это проделал после невольной подставы женсовета и Катиных робких оправданий перед ним, а потом и суда линча от Киры-Урядова. Влюбилась она, конечно, сразу, а осознала до конца - призналась самой себе не так быстро: лишь в 22 серии. И это при том, что сразу поняла, что он ей нравится. Чего уж тут от Жданова ожидать особой скорости в осознании его чувств, когда он вообще не понял, что произошло при первой-второй встрече - это я уже по своей версии иду. rosa писал(а): Она любила его любого, совершенно правильно, но это вовсе не значит, что она не понимала , что он делает правильно, а что-нет Согласна с тобой, Роза Любить можно и поневоле, даже когда и не хочешь любить, как у нее будет позже. И видеть недостатки человека, которого любишь, также можно: она там все и перечислила - когда и орет на нее, и целуется с другими женщинами, если все это сильно не задевает по какой-либо причине, а Катя знала, что орет от не от злости, а от темперамента и потому что она -"своя", на Романа тоже мог орать, а другие женщины все равно ничего для него не значат, потому что он никого из них не любит. Она его принимала таким, каким он был - безусловное принятие и такая же безусловная любовь при сохранении уважение и к себе и к другому: большая редкость во все времена, тем более, когда любит такой умный, глубокий и порядочный человек как Катя. |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 фев 2013, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Роз, я прямо в тексте синим отвечу, а то далеко уже пост отъехал. ![]() rosa писал(а): Да не было любви с первого взгляда,мне кажется, что Рита сама себе противоречит, пишет, что вначале он не мог ею заинтересоваться, а потом вдруг- любовь с первого взгляда!
Меня можно в чем угодно упрекнуть, я думаю, но вот в непоследовательности - вряд ли Еще раз повторю: он ни фига не понял, что случилось ни при первой, второй-десятой и пр. встречах. Таня могла вспомнить, когда она забеременела? Даже и дня, точнее ночи , бы не вспомнила, судя по ее расписанию беременности, какой уж там момент, но забеременела, не отдавая себе отчета в том, что произошло. Сей факт от ее желания-сознания-воли и пр. НЕ ЗАВИСЕЛ, верно? Вот это для аналогии, что ЖДАНОВ ВЛЮБИЛСЯ подобным образом: НЕОСОЗНАННО-БЕССОЗНАТЕЛЬНО-НЕ ОТДАВАЯ СЕБЯ ОТЧЕТА В ЭТОМ-НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, но "толчок" по Фрейду, как он и описывал сей процесс возникновения желания, у него был на самом деле - см. те первые кадры.Так не бывает, даже просто с физиологической точки зрения, грубо говоря, не "встал" мужской интерес у Жданова на Катю ни с первого, ни со второго, ни с третьего взгляда! По признакам =описаниям Фрейда - классическая формула: "Толчок, цель, объект, источник влечения" - это все состоялось при первой встрече. Фрейд обозначил "суть влечения" двумя главными чертами: "Его происхождение связано с источниками возбуждения внутри организма, а проявляется оно в качестве постоянной силы". Так что, девочки, что давайте не будем сводить это к банально-вульгарному - "встало-не встало" у кого и на кого: это разные вещи. И первый, кто провел эту разницу, и был Фрейд больше ста лет назад, а "воз и ныне там", поскольку все ваши коменты по поводу желания у Жданова сводятся к хихиканиям-возмущениям на тему такой примитивной вещи как физиологическое возбуждение у мужчин. Поэтому и выкладываю как говорится, "к сведению" и во избежание путаницы из-за подмены понятий: Но он (Фрейд) идет значительно дальше: разделяет понятия "влечение", обозначаемое им термином Trieb, и "инстинкт" (Instinct), освобождая последнее от специфики его биологического прочтения, видевшего в нем врожденную, наследственную, автоматическую" слепую структуру, ограниченную репродуктивной функцией. С введением концепции влечения, которая является скорее не "пограничной", как называл ее Фрейд, а пороговой, он создал необычайно удобный инструмент для психологии. Именно в области сексуальности ему удалось блестяще провести операцию психологизации; сексуальное влечение стало моделью всякого влечения, и можно даже в конце концов предположить, что существует одноединственное влечение - сексуальное; во всяком случае, оно служит примером и сохраняет значение ведущей идеи. Р.Дадун –Фрейд. Понятней теперь, что инстинкт (когда встало) и влечение как основная-ведущая сила - это 2 разных понятия, а не одно? И когда я говорю об эросе Жданова по отношению к Кате в 98% случаев я имею в виду второе, а не первое. Да и любого другого на его месте на ЭТУ Катю -тоже, даже у Миши, потому что в Египте уже все-таки была ДРУГАЯ КАТя, даже почти в тех же нарядах, но внутренне это уже была не "та девочка с косичками", а женщина, которая пережила пусть и маленькую, но любовную историю, а это не проходит бесследно для женщины. Влюбленность от доводов разума-рассудка не зависит, скорее им противоречит. Разумом объяснить, почему влюбляешься в ту, или того, невозможно, задействовано слишком много факторов. В Катю Жданов никогда влюбляться не хотел и не имел это в виду. Он 1. не хотел ее потерять, 2. средством удержания было выбрано именно то, чего ему хотелось с самого начала: секса с этой смешной и непонятной никому полу-девочкой-полуженщиной со сводящей его с ума фигурой. "Помидоры" не помогут: я свою версию знаю также прекрасно, как и вы все свою, и у меня все сходится, вплоть до буквы "ы" в инструкции и первой открытке Жданова после нее. А ТА КАТЯ была более чем просто НЕКРАСИВОЙ, она была АСЕКСУАЛЬНА в самом начале, бегала туда-сюда, "ходячее недоразумение", а не девушка. Речь не о ее сексуальности, которая стала видна лишь после ее возвращения в ЗЛ - вспомни комплименты Воропаева - а о восприятии ее, точнее ее фигуры, президентом компании. Влечение - вектор постоянный, фигура тоже, другими словами, "не вижу препятствий" А без шуток, Роз, еще раз - речь не о одноминутном физио-всплеске в АПЖ в то время, тем более в той серии, с коленкой, очками и выглядящей черти как. Это общий внутренний драйв, говоря современным языком, может так понятнее будет? Внешность здесь не при чем, ее собственная сексуальность тоже, хотя ее пробуждение его точно обрадовало, судя по его взгляду в кафе 74 серия, он же думал лишь о себе в то время:" Я относился к женщинам как к развлечению". Барьеров, что другие сторонников версии "любовь из сора", ему приписывают, у него в этой области не было - были в других, например, спать с женщиной из-за страха потерять компанию или называть это "грязной работой" : даже Кира при всем желании в это поверить не смогла, как ни хотела, а здесь его поклонники так о нем думают! А в отношении сексуальности: да ничего его не ограничивало, что в 20 серии с Анжелой и Катей, что видимо, и в выборе женщин - недаром же Синицкий задал ему вопрос: "Что, чья-нибудь жена?" - когда Жданов отказался назвать имя женщины, которая его ждет, что доводя дело до первой ночи, будучи уверенным, что он у Кати первый мужчина, который потом ее все равно бросит после завершения своего плана... Это его качество и было "слабым звеном", которое и подверглось и расплавке и переплавке и удалению всякого шлака... Его "преступление" в НРК было сделано не на страх-бизнес-деньги, а на любовно-сексуальной почве, поскольку, если исходить из страха потери ее самой-неосознанной ревности, за всем этим все равно стоит вопрос физического обладания, так что, все равно - все из того же желания-влечения. Рит, ну неужели Жданов был настолько РОМАНТИКОМ, чтобы ВЛЮБИТЬСЯ в такую Катю, ведь надо же хоть за что-то зацепиться, да и не возникало у него в голове ничего подобного в тот период- Катя и Катя, "да она всегда вот так ходит", букет подарил- "Да ничего это не значит", помощницей назначил- " Так есть теперь на кого оставить ЗЛ" и отправиться в путешествие свадебное с Кирой. Он был не романтиком, а циником, плюющим на все эту романтику. К Кате он никакой влюбленности не чувствовал, да, относился как к замечательной помощнице, и да, будь возможность, с ней бы переспал. Насчет Изотовой в 33 серии - в следующем посте, и так много уже получилось |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 фев 2013, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Dinina писал(а): Маргарита писал(а): Так что он к ней чувствовал- что им двигало [/b]в те минуты, когда он это говорил, ее целовал, убеждал, смотрел в глаза, если это не было любовью, и он это прекрасно понимал, судя по его собственным словам о вранье? Что за этим стояло? Рита, я по-моему четко написала, что он думал, что врет. Из этого следует, что чувства уже были, на мой взгляд. Только Андрей их у себя не признавал, не хотел признать. Спасибо за ваш ответ. Я с вами совершенно согласна, что чувства не могли у него вырасти или проявиться одномоментно, и он должен был бы испытывать что-то близкое у состоянию "ты влюбился" до того, как это, наконец, признал. Но все же, вспоминая себя и свое отношение к Кате в то время, он отчетливо называет все вещи своими именами: "Я врал ей про любовь, а сам даже не замечал, что это за человек... преданный" Мне это говорит о том, что любви он к ней не чувствовал, по крайней мере, той, о которой сказал Роману - "я потом то я в нее влюбился". В обоих случаях присутствует временной период до понимания своих чувств (где он больше, где меньше), когда он действительно "врал про любовь" - с самого начала романа, где - "поначалу исполнял твою инструкцию, а затем" (речь о ФР, верно?.)., когда их не было вообще и признавать то тоже было нечего: понятно, что при пьяном поцелуе и клятве при луне, влюбленностью там и не пахнет, не так ли? (хотя я и не знаю вашего мнения на этот счет а так заключаю ). Я не думаю, что он ничего не чувствовал к Кате вообще, поскольку "свято место пусто не бывает": в любых отношениях что-то всегда есть и это что-то есть превалирующая сила, например в любовных отношениях - жалость, нежность, забота, привязанность, короче, основное содержание на данный момент. Конкретно чего-то одного я в раннем периоде у него не вижу, за исключением все того же постоянного вектора желания. Оно подходит ко всем описаниям его состояния в то время. Тогда и фраза, "Я ей врал о любви" будет восприниматься иначе: речь идет не о полном "отсутствии присутствия", по принципу противоположного - говорил ей о том, чего нет, а сам ничего к ней не чувствовал, а о том, что словами о любви он маскировал-под ними скрывал то, что реально было: свое желание, все еще не чувствуя любви к той, кому о ее наличии врал. При таком варианте смысл слов - отсутствие любви в данный момент остается, но содержание все равно меняется: место пустоты-отсутствия в принципе занимает иное качество, которое не есть заявляемое, но и не есть полное отсутствие всего вообще, и тогда его слова звучат совсем иначе: "Я ей врал про любовь, (а на самом деле, испытывал лишь влечение)" |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 фев 2013, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
tinnka писал(а): Просто (если говорить о каморке) как мог Жданов уважать Катю после этого? Его бы изводило чувство вины, быстро перетекшее в обвинение Кати в отсутствии чувства собственного достоинства (в принципе, в чем угодно - если невозможно исправить ситуацию, пусть в ней виноват будет кто-то другой). Т.е. не он сделал глупость, Катя допустила такое. Вы, на мой вгляд, совершенно правильно обратили внимание на реакцию Жданова на эту вынужденную ночевку на столе: в первые минуты ему действительно было неудобно, стыдно за свое поведение и пр. Да, он немедленно пожалел, раскаялся, отпустил Катю домой, рассердился на себя, и… все. В какое-то глубокое чувство его вины я не верю, поскольку он с комфортом устроился на креслах, ничего прибирать не стал – хотя бы бутылку-бокалы мог убрать, с виски же убирал сам? И самое важное: когда он читал дневник – вот там его и пронзило по настоящему, а если бы уже как следует проникся, такой реакции у него не должно было быть: дважды за одну провинность не карают… Ему лишь стало неловко и неудобно, если брать эту часть его утренних переживаний. |
|
| Автор: | sinichka [ 25 фев 2013, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Еще раз повторю: он ни фига не понял, что случилось ни при первой, второй-десятой и пр. встречах. Таня могла вспомнить, когда она забеременела? Даже и дня, точнее ночи , бы не вспомнила, судя по ее расписанию беременности, какой уж там момент, но забеременела, не отдавая себе отчета в том, что произошло. Сей факт от ее желания-сознания-воли и пр. НЕ ЗАВИСЕЛ, верно? Вот это для аналогии, что ЖДАНОВ ВЛЮБИЛСЯ подобным образом: НЕОСОЗНАННО-БЕССОЗНАТЕЛЬНО-НЕ ОТДАВАЯ СЕБЯ ОТЧЕТА В ЭТОМ-НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, но "толчок" по Фрейду, как он и описывал сей процесс возникновения желания, у него был на самом деле - см. те первые кадры.По признакам =описаниям Фрейда - классическая формула Толчокцель, объект, источник влечения" - это все состоялось при первой встрече. Фрейд обозначил "суть влечения" двумя главными чертами: "Его происхождение связано с источниками возбуждения внутри организма, а проявляется оно в качестве постоянной силы" ... Понятней теперь, что инстинкт (когда встало) и влечение как основная-ведущая сила - это 2 разных понятия, а не одно? И когда я говорю об эросе Жданова по отношению к Кате в 98% случаев я имею в виду второе, а не первое. Почему ты называешь это ВЛЮБИЛСЯ? Ты сравниваешь это с беременностью по аналогии как вирусом заразился. То спермотозоид проник, а то бактерия. Но при чем здесь "влюбился"? Тоже вирус что ли проник? Когда человек влюбляется он что-то чувствует, нет? Маргарита писал(а): я свою версию знаю также прекрасно, как и вы все свою, и у меня все сходится, вплоть до буквы "ы" в инструкции и первой открытке Жданова после нее. Ну давай уже, давай скорей - раскрой уже всем глаза, что ж там такого загадочного написано, в этой инструкции! А то интригуешь, интригуешь и никак не пишешь ничего! Маргарита писал(а): Влечение - вектор постоянный, фигура тоже, другими словами, "не вижу препятствий" А без шуток, Роз, еще раз - речь не о одноминутном физио-всплеске в АПЖ в то время, тем более в той серии, с коленкой, очками и выглядящей черти как. Это общий внутренний драйв, говоря современным языком, может так понятнее будет? Внешность здесь не при чем Не, не понятно - так тогда, когда она с коленкой разбитой крысавица была "да она всегда так ходит!" - у него тогда тоже это влечение было? Маргарита писал(а): он же думал лишь о себе в то время:" Я относился к женщинам как к развлечению". А в отношении сексуальности: да ничего его не ограничивало, что в 20 серии с Анжелой и Катей, что видимо, и в выборе женщин - недаром же Синицкий задал ему вопрос: "Что, чья-нибудь жена?" - когда Жданов отказался назвать имя женщины, которая его ждет, что доводя дело до первой ночи, будучи уверенным, что он у Кати первый мужчина, который потом ее все равно бросит после завершения своего плана... Это его качество и было "слабым звеном", которое и подверглось и расплавке и переплавке и удалению всякого шлака... Его "преступление" в НРК было сделано не на страх-бизнес-деньги, а на любовно-сексуальной почве, поскольку, если исходить из страха потери ее самой-неосознанной ревности, за всем этим все равно стоит вопрос физического обладания, так что, все равно - все из того же желания-влечения. Э-э... так в чем его преступление перед Катей? В том, что он хотел обладать ею и знал, что все равно бросит ее потом? И все? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 фев 2013, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): Жданов "подсел" не на обожание, а на то, что без Кати Пушкаревой он не МОЖЕТ, не представляет себе возможности РАБОТАТЬ, вот это и есть "та игла", на которую он"подсел"- Катя подпишет, Катя оплатит, Катя позвонит, Катя обо все договориться... А вот до ее обожания ему до определенного момента и дела не было, иначе зачем ему было потом "влюблять" ее в себя? И это тоже, (в соответствующих вопросах). Но если говорить об отношениях между мужчиной и женщиной, началом следует считать то время, когда он открыл, что она привлекательна для него как женщина. На мой взгляд - с первой ночи. З.Ы. (Не ставлю знак равенства между "осознал её привлекательность для себя как женщины" и "влюбился", тем более "полюбил"!) Все будет но не сразу. |
|
| Автор: | Маргарита [ 26 фев 2013, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): Да, а насчет "замещения", то не слишком ли увлекся Жданов "замещением" Кати Изотовой? Они потом к нему на квартиру отправились и там, видимо, всю ночь он с успехом "замещал" одну женщину другой! Ну как такое вообще может быть, тут нет никакой логики, если бы хотел что-то "доказать" Кате, то делал бы это у нее "под носом" в кабинете, а потом отправил бы Изотову домой и вернулся бы к Кате, выпустил бы ее из "заточения", может захотел бы "отследить реакцию" по горячим следам. Но он вел себя как человек, полностью погрузившийся в предвкушение от сексуального наслаждения с темпераментной и красивой женщиной, забыл обо всем, даже о невесте, не то что о помощнице в каморке, о чем честно и сказал Роману утром...Роз, о логике здесь и речи быть не может, никто никому сознательно ничего доказывать не хотел. Там не случайно все снято в полумраке, одни тени на лицах, полностью их меняющие: они сами на себя не совсем похожи даже, иные какие то, музыка играет в эпизоде "левая", обманно -игривая на слух и звучит только один раз во всем фильме, реальность немного искажается, даже часы сняты в преувеличении. Это пир теневой стороны в человеке - вечер бессознательного в сериале. Я проясню мое понимание этого эпизода, понятно, что «связки-пояснения» между фактами это мое достраивание-объяснение, почему они были именно такими: Катя ждала его возвращения. Это он оценил: подарки –знак внимания, были не нужны, но само внимание и ее радость он не увидеть не мог, как и более открытое, чем обычно декольте на платье. Катя была ему рада, выполнила его просьбу насчет денег для НМ, он лишний раз убедился в ее преданности ему: внутренняя близость еще больше окрепла. Затем был мини«стриптиз» с юбкой из-за волнения Кати. Итого: она ему рада, идет во всем ему навстречу+физ.возбудители="может, наконец, сегодня…" План таков:вызывается отправленная ранее в отставку Лерочка ( ее не жалко ни при каком раскладе), Катя держится под каким-то предлогом в каморке до этого срока (иначе бы она давно ушла, а не делала зарядку на стремянке), вызывается Роман. Жданову доложат о Лере, Роман вызовется помочь с приготовлениями, Катя заторопится домой, поскольку все уже закончила: сама сказал, уже одевалась – он ей предложит задержаться по поводу его приезда и отметить сие событие вместе. Расчет на то, что она согласится, так как явно была рада ему в этот день. В крайнем случае, если сорвется по какой-либо причине, хотя и не должно никак: все предусмотрел, - останется утешаться Лерой. Беспроигрышный вариант. Катя: все закончила, Маше помогла, приход его очередной модели – надо уходить поскорее. Шеф вызывает, "Ничего себя подготовился к свиданию с..(взгляд на шефа) ой!.. Пушкарева, ты влипла, а оно тебе надо?" - «Отчет для банка от нас ждут к восьми утра»,- а как иначе отклонить предложение, «от которого невозможно отказаться», но надо, чтобы не стать очередной проходной пешкой, а "попасть на восьмое поле" и стать «королевой»? Как только она говорит, что да, все закончила, и идет домой – его ход: «У меня была такая успешная командировка и такой замечательный день, Катенька, не согласитесь ли вы все это со мной отметить?» и отказать будет никак нельзя, а согласиться – см. выше. Поэтому – срочная работа, это единственная защита, и качестве утешительного приза готовому лопнуть от злости-разочарования шефу (он же сразу понял, что это "отмазка") сообщается, что мешать она не будет и тихо посидит, как будто ее вообще нет. Вот на это «вообще нет» и была неестественно оживленная реакция со смехом, жестами, мимикой и сжатыми кулаками. «Мышка» юркнула в свою норку, Катя "пошла конем" и ушла из-под удара, и вся накопленная реакция Жданова за день и за только что обрушилась на Лерочку… Переключиться и отключиться надо было его существу с такой силой, что сознание о Кате забыло вообще, как и бывает при замещении одного стресса-раздражителя другим. Что там за гремучая смесь им владела внутри и чего он, Роз, НЕ ОСОЗНАВАЛ И ЧТО НЕ ПРОХОДИЛО ЧЕРЕЗ РАССУДОК? – Примерно: «Тебе это не надо? Ну и ладно, значит, внимание и на все это не обратишь, а обратишь – так тебе и надо, в следующий раз, может и согласишься.» И ушел в процесс замещения с таким успехом, что он действительно забыл о той, кого и надо было вытеснить из своего сознания полностью, что включает и память, разумеется. Разумеется, Катя ни о каком процессе замещения не думала, была рада, с одной стороны, что он переключился на другую, но и не рада, с другой: какой бы платонической ее любовь к Андрею не была, она все же была женщиной из плоти и крови, и хоть какая-то ревность в ней должна была поднятся и поднялась (блики зеленые были). Затем все стихло, она решила, что может постучать и выйти, но как раз «споткнулась» о фразу, что «да, кто-то есть.. и она стоит рядом». Что она там решила? – что если постучит, то идиллию эту лживую нарушит, или что-то в ней на свой счет это отнесло – даже и гадать не буду. Но гремела она-привлекала к себе внимание громко и всеми силами, а затем что было делать? – сама вызвалась- сама и осталась. Хотя рациональный выход был проще простого: позвонить ему на мобильник-городской и напомнить о себе… Видимо, сыграло роль ее обещание, что мешать не будет, ну и за свою самостоятельность надо платить, вот и смирилась.Утром Жданов пришел, увидел всю обстановку, затем Катю на столе: двойная реакция – сознательно: разумеется, неловко, неудобно, я свинья и прочее. Внутренне-бессознательно – опять все тоже и вернулся к тому же, от чего пытался избавиться с Лерой, только еще хуже. Срочная помощь – фантазм под папкой на креслах, реальная компенсация – «сравнял счет» в иск. дыхании, когда ее все же поцеловал на своем столе. Это была «игра теней»: игра бессознательных начал в них обоих, штука очень непростая для даже попытки истолкования, и я долго с этим фрагментом билась и так, и этак, но придумано и снято – потрясающе!
|
|
| Автор: | sinichka [ 26 фев 2013, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Срочная помощь –под папкой на креслах Это то о чем я тогда недофантазировала, а подумала только сейчас? Pаньше ты еще что-то про ноги на спинке дивана говорила... Срочная помощь под папкой самому себе?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 26 фев 2013, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Это то о чем я тогда недофантазировала, а подумала только сейчас? Pаньше ты еще что-то про ноги на спинке дивана говорила... Срочная помощь под папкой самому себе? Ноги - это на тему о чем, папка на лице - тоже в этом плане годится: Ну и потому, что мысли-представления-фантазмы на такие темы с дневным светом и ясным взором в белый потолок как-то плохо сочетаются, а вот с тенью-микро-уединением таким образом - вполне.
|
|
| Автор: | marta [ 26 фев 2013, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Это то о чем я тогда недофантазировала, а подумала только сейчас? Pаньше ты еще что-то про ноги на спинке дивана говорила... Срочная помощь под папкой самому себе? Ноги - это на тему о чем, папка на лице - тоже в этом плане годится Ничего не поняла. Для чего папка на лице годится и ноги на спинке кресла - это на тему о чём? Маргарита писал(а): План таков:вызывается отправленная ранее в отставку Лерочка ( ее не жалко ни при каком раскладе), Катя держится под каким-то предлогом в каморке до этого срока (иначе бы она давно ушла, а не делала зарядку на стремянке), вызывается Роман. Жданову доложат о Лере, Роман вызовется помочь с приготовлениями, Катя заторопится домой, поскольку все уже закончила: сама сказал, уже одевалась – он ей предложит задержаться по поводу его приезда и отметить сие событие вместе. Расчет на то, что она согласится, так как явно была рада ему в этот день. В крайнем случае, если сорвется по какой-либо причине, хотя и не должно никак: все предусмотрел, - останется утешаться Лерой. Беспроигрышный вариант. Катя: все закончила, Маше помогла, приход его очередной модели – надо уходить поскорее. Шеф вызывает, "Ничего себя подготовился к свиданию с..(взгляд на шефа) ой!.. Пушкарева, ты влипла, а оно тебе надо?" - «Отчет для банка от нас ждут к восьми утра»,- а как иначе отклонить предложение, «от которого невозможно отказаться», но надо, чтобы не стать очередной проходной пешкой, а "попасть на восьмое поле" и стать «королевой»? А, это фик... Маргарита писал(а): Утром Жданов пришел, увидел всю обстановку, затем Катю на столе: двойная реакция – сознательно: разумеется, неловко, неудобно, я свинья и прочее. Внутренне-бессознательно – опять все тоже и вернулся к тому же, от чего пытался избавиться с Лерой, только еще хуже. ......................................................... игра бессознательных начал в них обоих, штука очень непростая для даже попытки истолкования, и я долго с этим фрагментом билась и так, и этак, но придумано и снято – потрясающе! Аааа, не фик значит. Рита, а откуда ты знаешь, что внутренне-бессознательно в героях происходило и что именно это придумано и снято, если фактически нам показали совершенно другое и внешнее, и сознательное?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 26 фев 2013, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Ничего не поняла. Для чего папка на лице годится и ноги на спинке кресла - это на тему о чём Это было вчера marta писал(а): а откуда ты знаешь, что внутренне-бессознательно в героях происходило и что именно это придумано и снято, если фактически нам показали совершенно другое и внешнее, и сознательное? Маргарита писал(а): Я проясню мое понимание этого эпизода, понятно, что «связки-пояснения» между фактами это мое достраивание-объяснение, почему они были именно такими: А что там показано и внешне и сознательно, я и так знаю наизусть. Я всего лишь пытаюсь ответить на вопрос почему этот эпизод снят так как он снят. Если кому там все ясно и понятно, то и замечательно. У меня были вопросы, я себе на них ответила таким образом, как описала выше. Мы видим с тобой одно и тоже кино по разному, Марта, и давно это уже поняли, верно?
|
|
| Автор: | sinichka [ 26 фев 2013, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Ноги - это на тему о чем, папка на лице - тоже в этом плане годится: Подожди, можно я все-таки скажу словами: значит - ноги на спинке дивана - это он мечтает о Катиных ножках, папочкой прикрылся, чтобы от мира закрыться, правильно? A... ммм... cрочная помощь самому себе была? ![]() Маргарита писал(а): Может тогда попозже или на другую тему? Конечно. Toкa Жданчика мово не трогай, a? Он хороший Рит, это ничего, что попозже уже наступило, и я уже в разговоре?
|
|
| Автор: | marta [ 26 фев 2013, 02:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Синича...кака срочна помощь ???
|
|
| Автор: | sinichka [ 26 фев 2013, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Синича...кака срочна помощь ??? ![]() Ну вот эта вот: Маргарита писал(а): Срочная помощь – фантазм под папкой на креслах пытаюсь дофантазировать, про что это тут...
|
|
| Автор: | Маргарита [ 26 фев 2013, 02:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): папочкой прикрылся, чтобы от мира закрыться, правильно? Всегда же конкретика интересней нам с тобой, а, Синичка? Ну а зачем он ей лицо закрыл? Понятно, что не спать собрался как летом на пляже-лугу под книжкой бывает задремлешь...sinichka писал(а): Подожди, можно я все-таки скажу словами: значит - ноги на спинке дивана - это он мечтает о Катиных ножка Нет, радость моя, не гадай так Это задача ассоциативного мышления: оно не пойми, откуда что берет и услужливо мысль или картинку в голове рождает. И это черта постмодернизма, называемая "присутствие отсутствия": этой данности, как факта нет, но то, что видишь, рождает определенное понимание через возникающую догадку или ассоциацию - это самое невидимое присутствие того, чего нет. Ты понимаешь мою мыслЮ? Оно может появиться, может и нет, в таком виде или в ином: зависит от зрителя и его восприятия. Поэтому постмодернизм и предполагает, что автор делает лишь пол-работы, оставляя интерпретацию на усмотрение зрителя, который становится, по существу со-автором, понимая данный момент по своему. И все довольны! В моей голове определенная мысль-ассоциация, причем стойкая и почти на автомате возникает, а у тебя нет, и ладно! Но согласись, что поза своеобразная для такой обстановки, времени и места действия, да еще с учетом событий вечера-ночи-утра. Я просто обратила на это внимание, а можно и не обращать.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 26 фев 2013, 02:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): это ничего, что попозже уже наступило, и я уже в разговоре? Если бы знала, как я на самом деле рада! marta писал(а): Синича...кака срочна помощь ??? ![]() Марта, спиши все на мой фик, легче будет, чем понять, что я имела в виду
|
|
| Страница 42 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|