| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате https://nrkmania.ru/topic4582.html |
Страница 17 из 58 |
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Короче: захотел он ее сразу, хотел, хотел, понял, что без любви она не дает, и пришлось ему в нее влюбиться. А когда же конкретно влюбился и из-за чего (Ритин часто повторяемый вопрос к оппонентам) - я так и не поняла из Ритиной версии. То сначала он физически хотел Катю, но не любил, а о любви врал... То она поняла в конце, вспомнив его глаза, что он любил её всегда и не врал... Может, я одна такая не в курсах? Просветите плиииз
|
|
| Автор: | Амалия [ 05 фев 2013, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): захотел он ее сразу, хотел, хотел, понял, что без любви она не дает, и пришлось ему в нее влюбиться Синич, ну ты отожгла
|
|
| Автор: | rosa [ 05 фев 2013, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Мне кажется, что у Риты он ее именно хотел перед первой ночью, но не любил, поэтому и ломало его от желания сексуального и от боязни, что его такой ПРОСТО сексуальный к Кате интерес унижает ее. Я именно так поняла... |
|
| Автор: | Маргарита [ 05 фев 2013, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Ответная шутка :) |
sinichka писал(а): Я, знаете ли, тоже утрировать умею И неплохо, если не считать смысловых искажений, да кто ж на это внимание то обратит в пылу гротеска? Ну что ж, поскольку ты отвечаешь, как круглая отличница одна за всех, а остальные лишь и то и ответ мой шуточный (серьезный я еще пишу по твоему ночному посту) будет в таком же духе, без обид, ок? Канонная сказка «НРК» Жил был бизнес плейбой с таким же другом и думал он лишь о президентстве, выгодной женитьбе и развлечениях с "рыбками" при любом удобном случае. Невесту он не любил, использовал как обычную «рыбку», только элитную и полезную для статуса-карьеры, жениться по расчету было его мечтой еще с детства-юности, на том его родители и воспитывали: выгодный брак без любви - основа счастья для послушного сына. Взял он на работу невзрачную секретаршу с фигурой как для съемок "Плейбоя" и хотя одел-раздел сотни моделей за свою активную мужскую жизнь, всех ее достоинств фигуры в упор не видел и рядом с ней чувствовал себя как евнух на пенсии. Главное было - лишь ее мозги и раб. качества, как у калькулятора, да он так к ней и относился, как к мебели с мозгами, раз мог заниматься сексом ночью с другой, пока она за стеной на него работала. Но при этом он ее ценил и уважал! Доверие у него к ней было как переходящее красное знамя: только поверил ей и стал оформлять на нее бумаги, так сразу и усомнился во всем сразу: и в ней и в своем доверии. Не доверял, но оформлял: "глаза боятся- руки делают" - он был очень здравомыслящий и последовательный во всем президент. Вот как все при растущем недоверии на нее оформил, так и испугался уже по настоящему: а вдруг эта "мышь серая", "калькулятор на ножках", которая никому, кроме как ради денег неинтересна и не нужна, из-за своей глупости-наивности-нечестности-ради ночи любви с ней (нужное подчеркнуть) перепишет его компанию на себя? Короче, ради дела пришлось срочно наступать себе на горло, как позже верно это определит сама бывшая "мышь", и, как скажет его друг позже, через тошноту с ней целоваться, и потом ложиться с ней в постель. Ну если не он, то кто сделает за него эту грязную работу: секс с дурнушкой секретаршей? Противно вроде было ее обманывать все же: зла то пока она ему причинить явного не успела, воз свой рабочий исправно тянула, жалко все же, благодарность какая-никакая поднакопилась вопреки растущим сомнениям в ее честности, так и боролся все время с собой: противно ее целовать, брекеты преследуют со всех сторон, совесть под ногами мешается, а надо, Андрюша, надо: жертвуй собой, своим телом, заставляй себя, бывший теперь уже плейбой, деньги то на кону какие! Здесь не до чести, воспитания, порядочности, мнении о себе как о мужчине, давай превращайся в жиголо и лезь ублажать Пушкареву, как гласит инструкция и да, за деньги все продается и все покупается, даже любовь такого плейбоя-супермена-звезды-умницы-героя мелодрамы как Жданов. Через силу ведь себя заставлял и в первую и во вторую ночь: желания не было в первую вообще, пришлось утешать после ее трогательного романтического признания, да и деваться то было все равно уже некуда? Желания не было никакого, но, спасибо природе, физиология в темноте наощупь на автомате по привычке сработала - уф, вроде не так страшно оказалось! А во вторую ночь тоже через силу: опять Зорькин этот перед поездкой, надо "поводок" секса натянуть, сработало, да вот оказалось, что история то у подопечной повторилась! С Катей то действительно все только ради денег и могут спать! Так разве она кому-нибудь нужна сама по себе? С ее то фигурой и личными качествами? Почему то он правда больше подарками-открытками смутился в первый момент - совесть наверно ждала утра, чтобы проснуться и напомнить ему, что он мерзавец. Странная какая-то у него совесть оказалась: ни разу ему не подсказала "отмазку", что "как она со мной - может умыкнуть компанию, так и я с ней - обману ее первым, ну так это лишь ответ на то, что она заслужила, скрывая своего финдира от меня, так ей и надо, короче!" Где-то в течение всех этих подозрений-сомнений-мучений и недоверия объекту обмана в главном: благополучии и деньгах компании, он начал бессознательно в нее влюбляться. Механизм сего процесса неизвестен в природе, непонятен никому, кроме желающих это представить (вольному воля!), противоречит как заявленному характеру героя, у которого доверие на первом месте, так и всем сто лет как уже известным источником возникновения любви в ЛЮБОМ мужчине - через влечение, главной движущей силой которой является СЕКСУАЛЬНОЕ желание , оно же источник ВСЕЙ творческой энергии в человеке, но так кому нужен Фрейд и психоанализ в наше время? Сами решим, что главное же в отношениях мужчины и женщины - это ДУШЕВНАЯ ПЛАТОНИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ, как у наших ГГ, при которой герой врет, предает, использует героиню в бизнесе и с постели, и при этом одновременно начинает в нее неведомым образом ВЛЮБЛЯТЬСЯ! Как и за что - непонятно вообще! - доверять не доверяет, постель с ней его не интересует, внешность, статус отсутствуют, собственная совесть бунтует, условий никаких нет, но вдруг взялась и "нежность и теплота" после второй ночи, проведенной из-за необходимости «поводка» как для собаки? Ах это не он, а «Катя поманила его и показала, как с ней ему может быть прекрасно», это где случилось? в постели и он полюбил ее там за секс? Не только? Тогда за осознание же собственного ничтожества во время истории о Денисе? Тоже нет? А ! За ее открытую и чистую душу? Так как ее такой считать, раз он одновременно ей не доверял, подозревал, и которую все равно хотел контролировать через постель? Зато получается что, первая ночь была по инициативе Кати, и вторая тоже – она его, оказывается, «поманила» и в постели с ней он понял, как ему «с ней прекрасно». Где тут у нас душевное единство и платоническая база в отношениях? Видимо, память о том, "как прекрасно было им вместе" и заставила его заняться выполнением инструкции, написанной для него другом-темной силой, влияние которого даже в его отсутствие на голову было сильнее и мыслей о Кате, и собственных представлений о любви-порядочности, где он очень подробно и в деталях расписал все качества и отношения с той, в кого он уже начал влюбляться-«чувствовать нежность и теплоту». Старательно выполняя инструкцию, он к своему удивлению обнаружил, что она неэффективна и уже контролируемый объект сорвался с поводка, и опасно сблизился с прежним, вроде бы нейтрализованным противником. Страх за компанию поднялся вновь и заставил опять бегать за объектом. Где-то посередине этого процесса он понял, что бегает уже и ради себя самого: секс все же понравился, ревность одолела (возможен вариант: ревновал не на сексуальной, а только на душевной почве ) . Учитывая все то же нарастающее недоверие к «подопечной» в делах компании и ее ледниково-колючее обращение с ним можно заключить, что ведущей силой по прежнему был страх за ЗЛ как главная движущая сила (врал же и думал лишь о благе ЗЛ?), мужская ревность к Зорькину из-за постели (или кто-то возразит и на это?) и желание вернуть ту, прежнюю Катю, точнее ее отношение к нему: открыто-доверительное, которым он и воспользовался для своего обмана. То есть основными силами были: страх за ЗЛ, ревность на сексуальной почве и желание вернуть удобное для него прошлое, где была легкость прежнего контроля и использования доверчивой помощницы «с такой то внешностью», доверять то ей по-прежнему было нельзя?! Зачем влюбляться в некрасивую, обманывающую его с другим, незаслуживающую его доверия ни в делах, ни в личных отношениях секретаршу, которая выставляет его на посмешище среди его знакомых, выливает на него водку в лицо, дает пощечину при сотрудниках, тратит деньги компании, не делает того, что обещала (отчет) сия сказка умалчивает, делая упор на некую «химию» между ГГ загадочного происхождения, которую все ее поклонники видят и ощущают, но определения при этом дать ей не могут в принципе, ссылаясь на сложность жизни-любви-процессов внутри героев. Сказка продолжает и далее свое увлекательное повествование по тому же принципу «верю-не верю-украдет-не украдет», но из-за трудности прослеживания хоть какой-либо логики и последовательности в ее сюжете у меня, как у полюбопытствующего на ее счет читателя, интерес к ее продолжению несколько поугас, что, несомненно, будет с лихвой восполнено энтузиазмом всех желающих ее исправить-дополнить-закончить-опровергнуть (нужное подчеркнуть) и закатать, наконец, в глянцевую обложку с названием «Канонный НРК или самодельная иллюзия». sinichka писал(а): Без обид только, это шутка была ![]() Точно! Как и у меня!
|
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ответная шутка :) |
Маргарита писал(а): ответ мой шуточный Рит, мы вышли с тобой на новый уровень обсуждения! Я хохотала так, что моя семья за меня испугалась. Можно тебя попросить? Ты можешь из моего шуточного текста выделить фразы, которые соответсвуют действительности? Ну, которые хоть и шуточно, но отражают твое действительное мнение? Если такие фразы есть, напиши их пожалуйста! Я тоже выберу то, что несмотря на утрирование все же так и есть. ОК?
|
|
| Автор: | 0xanaP [ 06 фев 2013, 00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Девочки, ну вы даёте
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 фев 2013, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Из этой кучи утрирования выловила вот это и хочу заметить, что прозрение у него таки было тут, знаешь какое? Ну, кроме того, что она его любила? Помнишь, он читает: "Уговорил меня взять на себя Никамоду..." (не дословно) А он комментирует: "Ничего себе, уговорил!" (дословно) Вот! Он до сих пор считал, что Никамода это благо для нее! Что он дал ей денег, возможность ими управлять, он до сих пор считал, что она должна была быть рада этой Никамоде. И только из дневника понял, что она ее не хотела! Возражения? ![]() Не понимаю, почему у тебя сложилось такое мнение, что Катя должна была быть довольна тем, что у нее есть такая головная боль как НМ? Какие основания у тебя так думать? На основе чего?Sonya ниже привела тебе 3 цитаты его реального мнения об этом: и то, что я знаю, чем мы ей обязаны; и я и так ее использую, а теперь еще и в постель затащить... Катя в машине в 83 серии предлагала ему переписать на него НМ, тоже самое перед Лиссабоном, ну хотя бы в форме ген. доверенности - если бы он ей не доверял, почему же не согласился? Потом то гонялись за этой ее доверенностью..Здесь он сказал "Ничего себе, уговорил!" в значении "Да я ей просто сказал это сделать! Навьючил все это на нее в приказном порядке: Катя подготовьте документы на ваше имя". Он сам себе горько усмехается, ты разве не видишь? С деньгами так он вообще ей доверил управление полностью и видимо не проверял вообще, раз удивился, что деньги на счету увеличились. Коле он хвалу при кукле возводил как раз потому что понимал, что тот парень с головой и честный, раз умеет деньги делать честным путем. Что не помешает ему "опустить" его до "альфонса" от ярости, пытаясь опорочить в глазах Кати. Или ты может скажешь, что "на воре и шапка горит"? как в случае с дракой? - Жданову стало неудобно, что он с Катей из-за миллионов, как жиголо , вот и пошел драться, а здесь назвал Колю "альфонсом" - значит, совесть нечиста у самого, вот и сваливает с больной головы на здоровую? Я уже ничему не удивляюсь, мне просто интересно, я угадала или нет? |
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ответная шутка :) |
Маргарита писал(а): серьезный я еще пишу по твоему ночному посту Жду!
|
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 02:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Не понимаю, почему у тебя сложилось такое мнение, что Катя должна была быть довольна тем, что у нее есть такая головная боль как НМ? Какие основания у тебя так думать? На основе чего?Не Катя должна была быть довольна Никамодой, а ОН ДУМАЛ, что Катя видит в Никамоде не только обузу, но и выгоду. Они оба с Романом так думали, потому что Никамода - это куча денег и свобода в оперировании ими. Ну, тут мы упираемся снова в вопрос - был ли у него страх за Зималетто: я считаю, что был, ты считаешь, что нет, и поэтому мы будем расходиться с тобой в оценке практичеcки всего. Я, как ты видела из моего серьезного поста, уверена, что весь фильм об этом - качели старая жизнь / Катя видны мне почти во всех эпизодах, а ты не видишь эти качели вообще... Мы смотрели совсем разные фильмы. Ну что можно сделать? Только
|
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 02:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Или ты может скажешь, что "на воре и шапка горит"? как в случае с дракой? - Жданову стало неудобно, что он с Катей из-за миллионов, как жиголо , вот и пошел драться, а здесь назвал Колю "альфонсом" - значит, совесть нечиста у самого, вот и сваливает с больной головы на здоровую? Я уже ничему не удивляюсь, мне просто интересно, я угадала или нет? Нет. Это снова утрирование.
|
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 03:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Рит, а серьезный ответ на мое виденье будет? Шутки шутками, но хотелось бы все же серьезное мнение твoе узнать. В твоем шуточном правда все сказано уже... Посмеялись, но очень хочется без утрирования, чтобы хотя бы не путаться, что надо пояснять, потому что непонятка, а что можно и не пояснять, потому что просто шутка, гротеск.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 фев 2013, 04:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): а серьезный ответ на мое виденье будет? ![]() Шутки шутками, но хотелось бы все же серьезное мнение твoе узнать Синичка, я написала, начала я серьезно, но потом поняла, что чересчур серьезно не могу: у меня в голове твое видение-объяснение не помещается, правда. Я скорее предпочла бы ясность изложения всех остальных: мне им легче отвечать, потому что у них "да-да, нет-нет", а у тебе я вижу "и да и нет" одновременно. Утверждение и отрицание того, что ты утверждаешь. Противоречие или одномоментно или в развитии, плюс, извини меня, фактические пробелы или неупоминания не знаю, по какой причине: ты целые сюжетные куски пропустила, и мне пришлось тебе о них напоминать в моем ответе. Я целей утрирования или гротеска в этот раз не преследовала совершенно, но поскольку твои логика-порядок рассуждений прямо перпендикулярны моим, то где-то наверно вылезло все же: ну не укладывается у меня в голове твое кино никак! Основное противоречие, видимо, по вопросам именно человеческих отношений между ГГ: я не представляю себе Жданова, влюбляющегося в потенциальную воровку его компании, это за гранью моего воображения, прости. А также не вижу у него признаков привязанности-влюбленности в Катю после второй ночи, как раз когда он получает инструкцию. И так далее, лучше я приведу весь твой пост с моими коментами прямо в тексте, может ты лучше поймешь, почему я не могу принять твою версию за объяснение их истории любви на фоне ЗЛ. Наберись, пожалуйста, терпения во всех смыслах: он и длинный и я писала, что думаю.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 фев 2013, 05:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Я буду тогда прямо в твоем посте писать цветным шрифтом - твой пост уже далеко и "порезать" его на цитаты не получается... Боялся он за Зималетто, бояться начал, когда про Зорькина узнал (это я могу точно сказать - вот когда все бумаги окончательно подписал, сразу и узнал про Зорькина и сразу же и начал бояться. И в этом есть парадокс! Только-только подписал и тут же, сразу же начал бояться! Если ты, Рита, этого не видишь, не считаешь, что это так, ты, мне кажется, упускаешь очень интересный ракурс. То есть с 36 серии он сразу начал бояться за ЗЛ, и страх нарастал по мере одновременной передачи Кате всех остальных прав на компанию - после фасовца. Не доверял в глубине души, боялся, но компанию передавал? "Глаза боятся, а руки делают",- по поговорке прямо? Раздвоение личности уже налицо, ты так не думаешь? -А в сериале он постоянно твердит, что Кате он доверяет как самому себе: и в то время Роману и Кире и позже в в ПП ДВАЖДЫ! - говорит Роману, что "доверял Пушкаревой как самой себе, а она меня подставила" - 156 серия - почему ты не принимаешь в расчет эти его слова? далее, ситуация с испорченной намеренно платой, Роман:А ему можно верить? (дилеру, который сообщил о саботаже) Андрей: Я ему верю Роман: Пушкаревой ты тоже верил. -163 серия То, что ты утверждаешь выше, находится в прямом противоречии со словами Жданова как раз о бизнес доверии Кате. От того, что начинал в нее влюбляться, никуда этот страх не девался. Эти чувства прекрасно в нем СОСУЩЕСТВОВАЛИ ВМЕСТЕ! Не вижу никакой почвы для этого заключения: вопрос доверия и простой порядочности для Андрея принципиален. Я не вижу его как человека, который сможет влюбиться в потенциальную воровку, ни как в человека, ни как в женщину, и не вижу у тебя никаких оснований для такого утверждения. Уважать Катю как человека и одновременно не доверять ее честности: это для меня две противоположности, которые нельзя примирить по умолчанию. Не знаю, как тебе или остальным это удается. Страх Андрей в то время - с 50+ серий я вижу в 1. переживания за будущее компании по объективным причинам: долги, кредиты, его махинации с НМ, перед родителями акционерами и пр. 2. страх потери Кати, НЕЗАВИСИМО от того, что она по совместительству является президентом НМ, не будь этого совпадения, он все равно придумал бы как ее удержать. Кате он доверял как человеку, помощнице, соратнице в бизнесе и по ЗЛ - в этом смысле он и говорил в ПП о том, что ей верил, и не доверял ей как женщине, у которой был "любимый" - и это был не он. Он ее в то время не любил (на сознательном уровне), но костьми бы лег, только чтобы удержать при себе. Соблазнение "ради ЗЛ" - это его с Романом условное название, нечто вроде "Спасти рядового Жданова". Почва: ревность плюс желание - удержать через соблазнение, через "короткий поводок" постели - до сих пор работало безотказно и со всеми женщинами, иногда даже чересчур, избавляться приходилось как от балласта. Весь план, вообще ВСЕ, что происходило в течение сериала, шло от Жданова, и только от него. Роман сказал в заключении, что "ты ведь ВСЕ придумал, ты во ВСЕ это поверил..,Ты не только главный исполнитель, но и организатор всей этой истории" В нем шла борьба - он не хотел с ней завязывать отношения, он не видел в ней женщину, это раз и он мучился угрызениями совести, что она не заслуживает, чтобы с ней так обращались, то есть использовали и влюбляли в себя это два. Если он не видел в ней женщину, то кого он собрался в себя влюблять? Калькулятор? Робота? И с ними же спать, поскольку сам и сказал, что не пирожным-морожным будет ее отвлекать от Зорькина? Когда он пригласил ее в "Омегу" он идти с ней не хотел, стеснялся ее внешнего вида, искренности детской и непосредственности. Когда она стояла там перед ним в своем немодном пальто и рассказывала о том, как чихает ее папа, это ясно видно, что он смотрит на нее, как на чучело огородное. (очень спорный момент, спорила уже сто раз, но я так считаю). Она пробивала его вот это вот отношение своей искренностью. А о чем здесь спорить? Да, он ее стеснялся на людях и тогда и до Лиссабона. Пересиливал себя в обоих случаях, да, с ней на людях бывать стыдился: репутация дороже была.То есть, сначала в нем было много отторжения ее, и много страха, а потом доля положительного увеличивалась все больше. А что было положительного? Он запросто прекратил бы все это по твоей версии, если бы не страх Зорькина. Только я вижу одну мужскую ревность в этом, а ты – страх за ЗМ. Страх за Зималетто и отторжение ее как женщины было вплоть до первой ночи - только он решит закончить с ней - Малиновский зудит, да, он прислушивался к Ромке, не было в нем уверенности, что Ромка совсем уж неправ! Он привык советоваться с ним и советовался очень долго. Только подумает, что надо прекратить с ней все эти игры - узнает, что Катя треплется о каком-то женихе, только подумает, что они с Зорькиным только друзья - серенада под дверью и ее папа с мамой рассказывают, что они могут пожениться! В нем страх за Зималетто борется с совестью и теплым, очень теплым к ней отношением. И страх за ЗЛ победил... Хороша у него совесть и теплое к отношение к Кате: все в топку на благо компании. Его кидает из стороны в сторону - это видно во всех эпизодах! Не секс желание, а качели - старая жизнь / Катя! Какая старая жизнь? Он ее менять не собирался тогда ведь, в первую ночь, да и после нее тоже вроде, по крайней мере до 83 серии он ей ничего не обещал. Он с Катей из-за ЗЛ, а не потому что он ее любит или хочет, просто по необходимости, и совесть его мучает за двойной обман и Кати и Киры. В начале встреч с ней он находится под влиянием своей старой жизни, он раздражен, напряжен, недоволен, в ходе встреч она открывается ему и он теплеет, добреет, оттаивает - влюбляется в нее. Это происходит по капле, постепенно.Вспомни, какой встрепанный он пришел после Киры в "Омегу" и как расплылся в улыбке, когда она кинулась к нему. Как смягчился он лицом, когда она, не упрекнув его за опоздание и словом, сказала "Вы задержались" и погладила его по руке. И ему САМОМУ захотелось ей рассказать, что было в этом Аквамарине. Потом он возвращается в свою прежнюю жизнь и рассказывает Ромке уже оттуда свои впечатления о караоке. Взвинчеенный после ругани с Кирой, он орет на Катю, и вдруг она говорит ему со слезами, что не будет продолжать с ним отношения. Он обращается с ней так, как привык в старой жизни, а она другая, у нее другие реакции, другие приоритеты и это поражает его. Да он сам хотел положить конец всему в тот вечер и рассказать ей все, но вошел Милко и Катя убежала. Выслушав наставления Романа, он едет решать проблему - мириться с ней, а в ходе встречи она снова разбивает его броню своей мягкостью. Мягкостью? Тем, что смотрит в окно и ему кажется, что из-за Коли? Или тем, что она говорит, что устала все скрывать от семьи, друзей, стыдно перед Кирой… И где там у него броня? Он изо всех сил пытается с ней помириться и сам заговаривает о любви. Брони у него там вообще не вижу. Его разрывает надвое старое и новое! В старом есть страх за фирму, вранье Кире, шуточки с Малиновским, в новом - зарождающаяся любовь к Кате. Оно есть в нем одновременно, вместе! И всегда! А в новом недоверие к ней как к потенциальной воровке тоже есть? Или уже исчезло, осталось в старом.. чем? Андрее, его жизни, представлении о Кате, где? У него в сознании и страх за фирму, и недоверие к Кате перемешано с любовью к ней: это как « ты и ангел, ты и демон, люблю и ненавижу одновременно»? Смахивает на раздвоение личности, раз все идет одновременно В человеке же много всего намешано разного. Да, только не доверие-недоверие, вру-не вру, в единицу времени. В первую ночь он пришел из старой жизни и не хотел ничего, считал, что обманывает ее и что она не заслуживает такого отношения. Доля положительного уже огромна, но Зорькин пел серенаду! Он помнит об этом. Но он считает, что не имеет права переступать последнюю черту. Совесть побеждает и отсюда: "Я не должен!" Он не должен, не имеет права. Согласна. Потому что в этот момент он не помнит о своей к ней любви, он помнит о Малиновском и Зималетто. [/color]Она не заслуживает такого. Ничего не поняла, честно! Он же вроде хорошо поступает и говорит, что не должен. Разве это не из его любви к ней выходит, что она не заслуживает такого? А ты пишешь, что это РДМ и ЗЛ его остановили. Поясни плизА своей речью Катя вновь возвращает его, он вспоминает все то хорошее, что было между ними и это хорошее затопляет его, Mалиновский, Зималетто отступает. То есть своей речью Катя подтолкнула его на продолжение обмана и на секс с ней без желания это делать? А мысли о РДМ и ЗЛ его бы от такого проступка остановили? Но временно! Когда он проснулся - сразу же: "Что я наделал?!" Но и Катя сказала тоже самое, они оба пожалели о том, что случилось? Как то по ним это плохо заметно. Когда он уже был одет и Катя кинулась на него и они упали на кровать, он был уже почти не с ней. Поэтому даже не обнял ее как следует. То есть он жалел о том, что произошло и о том, что он почувствовал? В машине своей речью: "это была моя лучшая ночь" она снова пробивает его на горячие откровенные слова. А где ты их там видишь? «Поверьте, что она тоже была особенной» и «я еду домой и не поеду к Кире»? По-моему самое горячее, что там было потом, это его любопытство, а точнее приступ обиды-злости-мести-ревности из-за того, что у нее был кто-то до нее. Ты не видишь, как он там ее унижает своим вопросом «Он тоже был вашим женихом?» доводя ее до пристыженного состояния, и его злого смеха и стука руками о руль? Правда, заключительный поцелуй как раз тянет на горячий, только там уже без слов все было. На следующий день он в последний раз попытался Роману сказать правду о своих чувствах, Роман не понял и больше Андрей ему не рассказывал ничего. Поездка в Лондон очень сильно отвлекла его от Кати. Он погрузился в привычную жизнь и забыл, как это - быть с Катей. Решил с Катей порвать. УУУУ, а это у тебя откуда?? Вообще то Кира жаловалась Вике, что в Лондоне Андрей был очень далеко, и с той ночи он к ней не притронулся ни разу, и что соперница сердце у него украла. Это он забыл Катю называется? Вообще то он два раза себе под нос кивнул, когда Роман его спросил, скучал ли он о ней. Порвать он с Катей решил? А кто открытку написал своей «настоящей» рукой, что это была «лучшая ночь в моей жизни и жду не дождусь новой встречи»? Кира же признала его почерк, как и в поздней, «ты –женщина моей жизни». Не понимаю, откуда у тебя такие выводы. Потому что он по-прежнему считает, что женится на Кире, что не сможет Кате дать того, что она заслуживает. Отсюда холодность, отсутствие даже малюсенького подарка и "arbeiten!" Очень тепло он тогда к ней ворвался, открытке ее осчастливила и ее он писал сам. И причем здесь «арбайтен»? – работа всегда была у них связующим звеном, а признание Жданова вышло из него после того, как Катя сделала отчет: он и обцеловал ее там за это. Вроде на холодность не тянет? Ну после второй ночи все вернулось и доля Кати практически затопила все. Страха за Зималетто нет, есть с Катей что-то такое необычное, теплое, трепетное - любовь, что ли? Но он, я думаю, определений не давал. И про свадьбу не думал, просто Кира раздражила его в очередной раз Так страх то куда делся, ты мне скажи? Или он решил, что Катя в него влюблена, поэтому перестал бояться, что она перепишет на Зорькина? То есть кого она любит, на того и компания? Он влюбляется в девушку, которая как флюгер, может крутить вертеть судьбами тысяч людей и потоками мильонов денег, боясь, что иначе она влюбится в другого и отдаст ему компанию? И что это за теплое и трепетное, если он пока Катя читает его открытку, думает «Зачем я все это затеял?» - здесь много любви к Кате ты видишь? В сожалении, что все так далеко зашло? А тут вдруг бац! И Катя изменилась и он не успел даже попробовать, понежиться с Катей как следует! Они только-только утром чуть-чуть поворковали и все, Катю подменили! Поворковали? А то, как он на нее наехал за звонок из банка и необходимость остаться, ты помнишь? Он там гром и молнии метал – на лице все написано было, и Катя выглядела досадной помехой, а не милой девочкой, в которую он начал влюбляться. Выложу этот эпизод с ним в подфоруме, никакого воркования там нет, одна сдерживаемая досада и раздражение. И вот он искал ее, искал, а ее нет. Нет ее нежности, открытости, сияющих любовью к нему глаз. И что-то это его ничуть не обеспокоило: банан ел, с отцом поговорил, с Юлианной тоже, а к Кате с тех пор, как вернулся ни разу в каморку и не заглянул. А Малиновский есть! Он в Праге, а пакет в его офисе, и начавший у тебя вроде влюбляться мужчина через 16 часов после близости с вроде дорогой ему женщиной хладнокровно читает послание друга, где эту его женщину смешивают с грязью, шутит с ним по телефону, кладет трубку и идет выполнять первые шаги по инструкции. Где здесь его теплое и трепетное утреннее чувство? Кате он все послушно передал, сказал про Киру, отчитался, повернулся и ушел, как чужой человек. Хотя два других человека – действительно чужих: Алина и Юлианна, помогали как могли. А здесь холод, формальность, и пристальное наблюдение за поведением подопечной. Все по инструкции. И нет рядом ни Киры, ни Ромы, ни препятствий – ничего. Он выбрал инструкцию вместо Кати в тот вечер, за что и будет платить сполна: нельзя так поступать с человеком, а там более с той, к которой вроде что-то начал уже чувствовать. И сомнения есть! Они затопились, их не было почти совсем, но без Катиной любви они снова подняли голову. Страха за Зималетто, пожалуй, нет, но есть непонимание и ревность! А потом Катя купила машину, начала тратить его деньги и он узнает, что она допустила этого Зорькина к кассе! А к Зорькину у Андрея нет ни любви ни доверия! Так и к Кате у него нет ни того, ни другого! Он же ее не любит, верно? А из-за ее поведения и не доверяет, потому что Не может не быть страха за Зималетто - ведь это огромные НЕ ЕГО деньги. И вот эта смесь ревности и страха заставили его понять, что он Катю любит. Непонятный мне механизм: была бы чисто ревность (как в моей версии), то и понятно, а здесь еще и страх –недоверие-мнение о Кате как о потенциальной воровке его компании. Он влюбился в нечестную в делах женщину, себе на голову? Что-то типа запрещенной любви? Девушки влюбляются в плохих парней, а он здесь в плохую девушку? И все из-за мужской ревности, чтобы Зорькин не спал с Катей? Короче, сексуальное притяжение к ней было таким сильным, что он закрыл глаза на то, что Катя нечестна, тратит деньги НМ и того и гляди, перепишет компанию на своего другана, но секс с ней стоит всего этого? В этом все дело?Его душа вынуждена была работать,[/color] Я бы сказала, что метаться между страхом, ревностью и желанием все же с Катей снова оказаться в постели: тащил ее в этом направлении раза 4 еще со времен Лиссабона… не было тепленького благоденствия, когда Катя под боком и в Зималетто все замечательно, и можно еще тысячу лет решать, что же делать, а может быть плыть просто по течению (а зачем трепыхаться, ведь и так все прекрасно?). Ой, а когда это было в ЗЛ все замечательно то? Его собственными стараниями он компанию в штопор банкротства и залога за долги загнал, и еще до истории с обманом спать уже перестал нормально, боясь разоблачения его делишек, разочарования отца, страшась кредиторов и прочих прелестей его бизнес жизни. Да и на Кире надо скоро жениться, и все это = прекрасно???Неизвестно, как бы все было, если бы не этот взрыв, неизвестно, хватило бы у Жданова зрелости, чтобы что-то менять в своей жизни. Нет, наверно . Так нам этого и не дано вообще то.А так, период финансовой ревности истрепал ему все нервы, Катя, поманив его и показав как с ней ему может быть прекрасно, стала ускользать от него, вот он и побежал за ней Катя его манила? Вообще то это он ее соблазнял и обманывал, или она его? Или у нас и здесь разночтения? Он побежал за ней по инструкции, верно? И потому что был нужен отчет, не так ли? И потому, что боялся за деньги ЗЛ, да? Или ему трепать нервы очень нравилось ? (Очень ловкий прием, как окончательно захомутать мужчину, так сложилось у них не специально, но так получилось). Я уже писала раньше об этом: прямо руководство по завоеванию мужчины – выставь на посмеяние прилюдно, плесни в лицо водкой, расплатить при всех за нее, потом заяви, что спишь и с другим одновременно, вот тогда мужчина просто с ума начнет сходить на месте и будет целовать как раз в жизни бывает. Желающих нет на своих кандидатов в любимые испытать этот очень ловкий и эффективный, судя по результату, прием? Отчего же? У Кати то вышло, правда, она такую цель и не преследовала.. Он не успел еще насытиться ею, не успел привыкнуть, а она вдруг бац и все. Нету. А чтобы насытиться, инструкцию пошел выполнять менее, чем через сутки после экстаза любви? А Катя, надо же, не поняла его сложного к ней пути, сиять глазами ему вдруг перестала и вранью его верить, что не помешало ему закрыть на это глаза и предложить остаться на всю "третью" ночь. Что его там обеспокоило? Отсутствие сияния в ее глазах или отказ поехать с ним? Или он и тогда делал это лишь потому что так его наставил друг, а спать с Катей по-прежнему не хотел из-за совести? Она как-то избирательно у него работала, нет? Врать и подарки дарить -не разрешала, а провести с Катей третью ночь разрешила. Тоже ради ЗЛ надо было сделать, так? Ему пришлось ревновать, бегать за ней, уговаривать, просить, убеждать и он в конце концов понял "люблю". Что то напоминает слова Ромы: а котенок мяукает, извивается, царапается… А Жданов только сильнее его любит начинает.. Точно мазохистом оказался: не била бы его Катя, не прикипел бы так. Вон как после пощечины петь стал как шелковый и восторженно на нее глядеть. Бить мужиков надо, тогда сильнее любить будут… Потом, когда все открылось, он снова ПОЛНОСТьЮ ВЕРИТ КАТЕ. Прям «американские горки» какие-то с этой его верой! Так почему сейчас то верит, на основе чего? Она же его не любит , удрала уже в дальние страны, доверенности липовая! Дергаться надо опять начинать, как и раньше, по какому уже заходу то? Ой не могу, сил нет, считать его приступы недоверия к «женщине его жизни»: внутренняя установка была на ту единственную, в порядочности которой он все время сомневался? Мечтал найти себе в спутницы обманщицу, врунью, которой нельзя доверять и на которую в делах нельзя положиться? Долго верит, аж до тех пор, пока Зорькин не ляпнет про адвокатов. И пошел обвал доверия. Ты сама сосчитала, сколько всего раз это с ним случалось? Я уже сбилась со счетаОн любит ее, он ее не винит, он винит себя, она имела право сделать с ним и с фирмой, что угодно. Но из-за того, что она может и имеет право отомстить ему, может забрать компанию и могут пострадают родители. Для них потеря фирмы - это огромный удар и виноват во всем он и только он. Катя честная, но он ее страшно обидел и он допускает, что она может сорваться и забрать фирму. Когда Катя успела стать честной, скажи мне? Это один из вопросов в самом начале: как и когда первоначальный страх Зорькина исчез и когда он поверил, что Катя – честный человек? И вот тут потеряв и Катю и компанию, нанеся такой удар родителям - он хочет умереть. Не от любви одной, а так сказать, по совокупности факторов: сразу и за все? Только почему то там музыка звучит «серенада Зорькина», говорит он только о Кате, даже воздух вопрошает на эту тему, и парней задирает насчет их девушек, что не верьте им, оберут вас и бросят. А потом кричит «Катя, мне нужна Катя», а «Не ЗЛ! Верните мне ЗЛ!», когда амбал «упаковывает» его в машину Киры. И думает он в это время одновременно о родителях и ЗЛ, ты так эту сцену видишь? А успокоился он когда услышал, что Катя никуда не делась, уезжала всего на две недели и придет в Зималетто. А до этого обвинил ее в воровстве ее компании, не так ли? Ну а когда увидел ее, успокоился совсем - она выше мести, она благородная и честная, он готов ей во всем помогать, полностью отдав и себя и фирму в ее руки. Это когда он ее увидел в 168 серии, или с Мишей под ручку или с ним же в ресторане? Кстати, а что ему там мысль в голову не пришла, что Катя перепишет ЗЛ на него? Она ведь выглядела также, компания была по прежнему ее, что ж он тогда то не испугался, что она как и Зорькиным, не перепишет ЗЛ на новенького? И когда она стала благородной и честной? После того, как дала доверенность Воропаеву? Этим и доказала, то то он там так успокоился… Уф... как-то так... наверняка не все написала, но и так писала целый часЯ тоже, даже больше! ну как, ты противоречий в своей тз по-прежнему не находишь? У тебя все сходится, как и раньше?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 фев 2013, 05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Я тоже прямо в тексте буду цветным отвечать, хорошо? А то не "режется" на цитаты Роз, ответы не только тебе, не принимай на свой счет, это по поводу такой ТОЧКИ ЗРЕНИЯ в целом и частном.rosa писал(а): Я видела все-таки другое кино про мужчину, который не сразу оценил эту ЖЕНЩИНУ, которая была всегда рядом, именно ЖЕНЩИНУ, а не просто Катю- хорошего экономиста и помощницу! Иначе какой он был бы человек, до какой степени извращенным, если устраивал все эти "игры" на глазах нравившейся женщины!
То есть приличие его не должны были удерживать? Просто чисто человеческое ощущение "неудобно как-то" не должно было сработать? Речь то ведь о том, что у него вроде как уже сложились с ней теплые доверительные душевные отношения, она "свой человек" с самого начала, которому можно доверять, зачем так откровенно плевать на приличия? Вроде все согласны, что интеллигентный, воспитанный, а это вообще то полное хамство и неуважение к ней в открытой форме, тем более, что легко найти другой выход: уйти к РДМ или вообще уехать домой с Лерой! Здесь или она для него никто и тогда не стоит говорить об особых отношениях с самого начала, душевности и пр., она - лишь робот,"клава", как в первой-второй серии; или если отношения с ней все же есть и он ее ценит-уважает и пр. , то почему тогда он до такого уровня опускается? была бы там Шурочка-Амура +, он тоже так себя бы вел и при них?.. Катя щелкнула его по носу и дала понять, что "отвали, дорогой, со всем почтением к тебе, вообще нет То, что он разозлился внутренне, могу представить: "ах тебе это неинтересно, ну и ладно!" и заместил ее Изотовой прямо за стеной, оттенок мстительности точно в этом был, а насколько сильным было желание, говорит то, что он смог заместить-забыть полностью, - известный защитный механизм, все есть на самом деле, и это не выдумки. И что возмущаться извращение или нет, когда это классический способ отомстить за отказ и забыть одновременно? Остальные девочки: будете кричать, что такого рода аморальности в НРК быть не может? Но такая, по крайней мере, заложена в человеческой природе. А спать ради денег-по необходимости-не желая ее всем своим существом, а лишь занимаясь с ней физиологическим сексом поневоле, для вас гораздо моральней и не извращенней? Так что квиты Если он хотел "попробовать " ее в поцелуе, воспользовавшись обмороком, то почему в дальнейшем своем поведении с ней был таким далеким, да еще и играл с другими красавицами у нее на глазах? Потом дела навалились, работа для него все равно на первом месте, Катя нужна как помощник, своими желаниями он всегда умел управлять. Ну и сублимация впридачу. Катя как помощник важнее Кати как любовницы то время, ну и ответ он ее тоже знал. Версия, что хотел заставить ревновать или таким образом хотел показать, что он и с ней не прочь бы вот так "поиграть" меня просто удивляют, ТАКОГО Жданова я уж точно не видела! Да, он изменял Кире, но при этом не был настолько изощренно-хитрым, загулы бывали всегда или спонтанно, как с Изотовой-сама явилась или Роман устраивал вечера, но чтобы вот так играть с женщиной, это вообще-то подловато выглядело бы, ТАК ДАВИТЬ на эту девочку, зная что она сидит в кладовке и все слышит! Да не хотел он заставить ее ревновать, он злился на нее и забыть хотел, больше никак нельзя объяснить его беспредел за тонкой стенкой: так ни с кем бы себя не повел, если бы не эти "милые" чувства. Ревность у Кати мелькала, бессознательно, разумеется, если она влюблена, все равно хоть сколько то, но будет ревновать, тоже норма. А по отношению у помощнице, на которую свой теневой бизнес взвалил, и с которой теплые отношения у него, так поступать это не подло, забыть как о собаке в конуре? Я не пойму твоей и остальных логики вообще. Ведет себя как ... понятно кто, а вы все - уважает он ее, ценит как человека! Это у вас уважением называется? Мужскую мстительность понять и принять вроде полегче должно быть, чем такие противоположности как это его "уважение" и такое трах-поведение в паре метров от нее в одно и тоже время. Если бы трогательно, как к девочке относился, то и ушел бы подальше.... Этот Жданов мне не знаком, а есть просто увлекающийся мужчина, потому что серьезные чувства ему не ведомы еще пока, поэтому и порхает, даже имея невесту.Невеста ведь не жена еще, поэтому и гуляет, потому что скоро станет человеком семейным и поневоле придется соответствовать, во всяком случае, он ТАК думает, что из него может получится хороший семьянин. Ты думаешь, он бы Кире не изменял потом? А вот когда началась вся эта история с Катей, когда были задействованы уже совсем другие чувства, он уже в этом сомневается, а получится ли у него с Кирой, теперь есть с чем сравнивать- чувства к тому времени к Кате были такими, что его жизнь с Кирой с каждым днем становилась невыносимой. А какие такие у него были чувства к Кате до первой ночи? Ты же сама говорила, что все у него поневоле, влюблять не хотел, всем тяготился, ее подозревал в обмане, самому врать надоело, где здесь сомнения в Кире? Вон как перед ДР с ней отрывался, наврав Кате очередной раз, что с Кирой у него ничего нет? Тут Рита удивлялась, а откуда взялась тогда любовь? А вот отсюда и взялась, когда стал сравнивать невольно Киру и Катю, особенно после первой ночи, до этого он если и сравнивал, то внешне, а здесь уже началось НЕВОЛЬНОЕ сравнение и на духовном и на сексуальном уровне. И сравнения были явно не в пользу Киры, вначале это пугало, не мог даже сразу понять почему к Кире не тянет, ведь раньше даже после таких зажигательных женщин как Изотова- тянуло все-таки, а теперь нет АБСОЛЮТНО. С Катей спокойно и легко, Только все время настороже надо быть, а то ЗЛ на Зорькина перепишет, а так, конечно, спокойно и легко, если не считать постоянного бдения насчет Коли. а с Кирой всегда склоки и крик, с Катей сказочно в постели, а с Кирой туда вообще не тянет. Сказочно в постели? так ты писала, что и вторая ночь была из-за необходимости, или он уже ее хотел сам? желание то у него когда проснулось? А то с Кирой заснуло, а к Кате еще не проснулось, пока она его у Волочковой не завернула? Вот когда секс стал недоступен, тогда он его и захотел, как маленький мальчик игрушку, так получается? А потом каприз маленького мальчика стал только разрастаться и подстегиваемый страхом за ЗЛ превратился в ту страсть, которую мы видим на экране? Все из-за секса недоступного плюс страх за ЗЛ= страсть по ждановски Вот это все как тут правильно писали и "варилось" в голове, постепенно вываривалась муть и "выкристаллизовывалась" суть- " Да не люблю я Киру" и " Я не женюсь на Кире" и слова Романа -"Это все из-за Пушкаревой?"- и молчание в ответ, которое красноречивее всех слов. То есть, весь сыр бор из-за сказочного секса и нервотрепки со слежкой из-за Зорькина, а я думала, что из-за любви и душевного единства... Для меня Жданов в своей любви как собака ищейка, которая вначале ищет сама не зная что, бегает, суетится, а не знает что ей искать, а потом ей дают понюхать предмет ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА и тогда она НАХОДИТ ЕГО, ТОЧНО ИДЯ ПО СЛЕДУ. Так и наш Андрей бегал, искал сам не зная кого и только раз "попробовав" Катю, других уже не воспринимал... Ищейки с самого начала обычно знают, что ищут. А вообще, если он собака ищейка и мужского рода, да еще ищет и пробует всех подряд, то есть очень точное слово, его определяющее, из 6 букв и кончается на мягкий знак... И если все дело в таком потрясающем сексе, то Катя выиграла лишь за свои выдающиеся физ. данные, а не все остальное, а вы все мне кажется именно это и ставите в вину: что он ее хотел в начале, когда бурно развивалась именно душевная близость. А у тебя он Катю захотел в середине и "подсел" на нее из-за сказочного секса: то есть разница лишь во времени, так? См. Марту и ее версию гормонов - вот к чему сводится ставка на душевность и устранение желания: кончается все голой физиологией и зависимостью от секс. гормонов. Классная история любви! ![]() |
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 06:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ритка, читать я начала серьезно, вдумчиво, прочитала серьезно два абзаца и начала смеяться. И смеялась уже до конца текста... Смеюсь, потому что понимаю, что не понять нам друг друга, кажется, никогда... Спасибо тебе, что столько написала Я подумаю, как тебе ответить, спать уже надо идти, ну а пока вот: Маргарита писал(а): ты целые сюжетные куски пропустила, Ну не могу же я весь фильм пересказывать, елки-палки! Маргарита писал(а): А также не вижу у него признаков привязанности-влюбленности в Катю после второй ночи, То есть, нет по твоему любви после второй ночи? (этот смайлик стал в последнее время самым популярным в нашем общении, не находишь?) А когда же есть любовь-то по-твоему? Когда появилась? Маргарита писал(а): То есть с 36 серии он сразу начал бояться за ЗЛ, и страх нарастал по мере одновременной передачи Кате всех остальных прав на компанию Да. А ты значит, не обращаешь внимания на его перепуганные вопросы откуда в Никамоде деньги и на допрос Кати Андреем и Романом с пристрастием? Это все неважно? Не было страха о Зималетто? Ревность тoлько была? Маргарита писал(а): Раздвоение личности уже налицо, ты так не думаешь? Нет. Маргарита писал(а): Весь план, вообще ВСЕ, что происходило в течение сериала, шло от Жданова, и только от него. Роман сказал в заключении, что "ты ведь ВСЕ придумал, ты во ВСЕ это поверил..,Ты не только главный исполнитель, но и организатор всей этой истории" Согласна. Маргарита писал(а): Если он не видел в ней женщину, то кого он собрался в себя влюблять? Калькулятор? Робота? Утрирование. На такое сейчас не отвечаю. Ты же понимаешь смысл высказывания "не видел в ней женщину", правда? Это же не значит, что он ее калькуляторoм считал? Маргарита писал(а): Он с Катей из-за ЗЛ, а не потому что он ее любит или хочет, просто по необходимости, и совесть его мучает за двойной обман и Кати и Киры. Стоп. Это твое мнение или это ты пытаешься цитировать мое? Маргарита писал(а): Он же вроде хорошо поступает и говорит, что не должен. Разве это не из его любви к ней выходит, что она не заслуживает такого? Не-е-ет!!!"Не должен" он говорит, помня о Зималетто, о соблазнении, о Ромке - он не должен ее соблазнять ради фирмы, ради денег. Он не может так. И он остабновился. Потом им двигали уже совсем другие чувства и мысли - из глубины души. Маргарита писал(а): То есть своей речью Катя подтолкнула его на продолжение обмана и на секс с ней без желания это делать? А мысли о РДМ и ЗЛ его бы от такого проступка остановили? Маргарита писал(а): По-моему самое горячее, что там было потом, это его любопытство, а точнее приступ обиды-злости-мести-ревности из-за того, что у нее был кто-то до нее. Маргарита писал(а): Ты не видишь, как он там ее унижает своим вопросом «Он тоже был вашим женихом?» Маргарита писал(а): и его злого смеха и стука руками о руль? Можно стреляться, можно смеяться, еще можно сказать: у меня иное восприятие этой сцены... Маргарита писал(а): Кира жаловалась Вике, что в Лондоне Андрей был очень далеко, Можно быть далеко от Киры и хотеть прекратить морочить голову Кате - одно другому не помеха. Маргарита писал(а): Очень тепло он тогда к ней ворвался, у меня иное восприятие этой сцены... Он зашел к ней, это она его целовала, а он ее нет, он стремился ей о работе напомнить... Маргарита писал(а): Поворковали? А то, как он на нее наехал за звонок из банка и необходимость остаться, ты помнишь? Я имею в виду сцену с открыткой и разговор до того. Маргарита писал(а): И что-то это его ничуть не обеспокоило: банан ел, с отцом поговорил, с Юлианной тоже, а к Кате с тех пор, как вернулся ни разу в каморку и не заглянул. начавший у тебя вроде влюбляться мужчина через 16 часов после близости с вроде дорогой ему женщиной хладнокровно читает послание друга, где эту его женщину смешивают с грязью, шутит с ним по телефону, кладет трубку и идет выполнять первые шаги по инструкции. Где здесь его теплое и трепетное утреннее чувство? То есть, по-твоему, нет ничего? Никаких полутонов - нет и все? Вот гад, банан ел! А когда ж у него любовь-то ПО-ТВОЕМУ проклюнулась? Маргарита писал(а): Я бы сказала, что метаться между страхом, ревностью и желанием все же с Катей снова оказаться в постели: Опа! Так страх все же был?! Маргарита писал(а): Катя его манила? Вообще то это он ее соблазнял и обманывал, или она его? "манила" образное выражение, не заманивала, а привлекала к себе. дальше завтра, глаза уже слипаются... думала чуть-чуть написать, а зацепилась, как обычно.
|
|
| Автор: | sinichka [ 06 фев 2013, 06:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): А спать ради денег-по необходимости-не желая ее всем своим существом, а лишь занимаясь с ней физиологическим сексом поневоле, для вас гораздо моральней и не извращенней? Так что квиты (это я в соседний пост заглянула...) |
|
| Автор: | Амалия [ 06 фев 2013, 07:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Может, не стоит мучить себя при таких полярных восприятиях? Безопаснее - картинки на стенах разглядывать и блики на очках. ИМХО
|
|
| Автор: | Ворона [ 06 фев 2013, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): что весь фильм об этом - качели старая жизнь / Катя видны мне почти во всех эпизодах, а ты не видишь эти качели вообще... Тема качелей, давно меня волновала. Конечно качели есть. Катя и старая жизнь уж очень полярны. Невозможно плавно ввести Катю в свою привычную жизнь, не оборвав предыдущую.А обрывать старую жизнь всегда страшно. В данной ситуации есть связь с работой -ЗЛ, а могло бы и не быть и все равно страшно. sinichka писал(а): Ну, тут мы упираемся снова в вопрос - был ли у него страх за Зималетто: я считаю, что был, ты считаешь, что нет, и поэтому мы будем расходиться с тобой в оценке практичеcки всего. Галь, а ты считаешь, что страх за ЗЛ причина качелей? И страх за ЗЛ ты связываешь исключительно с недоверием к Кате. Других причин переживать за компанию нет? Да, Андрюша попал в зависимость к Кате по бизнесу, но у него всегда была возможность из этой зависимости выйти. Катя НМ не держала железной хваткой, а наоборот неоднократно предлагала забрать у неё НМ. Более того весь период ФР специально провоцировала Жданова на то чтобы он забрал у неё НМ, как причину недоверия к Кате. И забрал бы , если бы был серьёзный повод не доверять Кате. Нашел бы выход, решение в бизнесе есть всегда , но не забирал же. Значит не недоверие к Кате и страх за ЗЛ причина качелей. Или ты видишь причину качелей только в страхе за ЗЛ? |
|
| Автор: | Ворона [ 06 фев 2013, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Про ревность и недоверие. Что является причиной ревности - страх потерять любимого человека, неуверенность в себе, недоверие к нему? Психология ревности В основе психологии ревности лежит страх утраты объекта , неуверенность в себе, недостаточное доверие к партнеру, сомнение в его верности надежности. При этом особенно если отсутствует реальный повода к ревности — нередко происходит перекладывание ответственности за ситуацию на партнера, при котором человек проецирует на него собственные страхи и комплексы. Некоторые психологи считают, что чувства, испытываемые при этом, — отражение внутренней дисгармонии, комплексов, а образ соперника (или соперницы) – наше собственное недосягаемое «Я». На почве ревности человек проявляет подозрительность, недоверчивость, стремление контролировать поступки и действия партнера, нередко раздражительность и склонность к бессмысленным спорам. Такое поведение не имеет ничего общего с любовью – высоким чувством – а проистекает из заниженной самооценки , страха утраты объекта. |
|
| Автор: | rosa [ 06 фев 2013, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Рита, отвечаю на твои реплики, начал сравнивать Киру и Катю после первой ночи, потому что уже узнал Катю как женщину и это было откровением до него, поэтому я и говорю о ДРУГИХ УЖЕ ЧУВСТВАХ, имея в виду и уже появившееся сексуальное впечатление, которого после первой ночи уже не могло не быть.Но вторая ночь все равно была не его собственным ЖЕЛАНИЕМ, а опять была вызвана СИТУАЦИЕЙ, сам Жданов после Лондона был настроен не продолжать больше , грубо говоря, спать с Катей, потому что это подло, потому что у него Кира в невестах и свадьба на носу, а невеста как параноик ищет любовницу и может в конце-концов и догадаться. И я согласна с Синичкой, что после каникул он был с Катей непростительно циничен, это и с вопросом, хоть и с озвучкой Романа- а что с отчетом, и с тем, что подарка не привез, даже пустякового, булавочного, не думал о ней или не хотел думать, ТАК как хотелось бы. А насчет поцелуя, так она потянулась к нему сама, а он целовал в щечку, да еще и это "арбайтен" как для узницы, сидящей в этой каморке днем и ночью, чтобы только работать , работать и работать... |
|
| Страница 17 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|