| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате https://nrkmania.ru/topic4582.html |
Страница 16 из 58 |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 фев 2013, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): От того, что начинал в нее влюбляться, никуда этот страх не девался. Эти чувства прекрасно в нем СОСУЩЕСТВОВАЛИ ВМЕСТЕ! sinichka писал(а): В нем шла борьба - он не хотел с ней завязывать отношения, он не видел в ней женщину, это раз и он мучился угрызениями совести, что она не заслуживает, чтобы с ней так обращались, то есть использовали и влюбляли в себя это два. sinichka писал(а): Его кидает из стороны в сторону - это видно во всех эпизодах sinichka писал(а): В старом есть страх за фирму, вранье Кире, шуточки с Малиновским, в новом - зарождающаяся любовь к Кате. Оно есть в нем одновременно, вместе! И всегда! В человеке же много всего намешано разного. sinichka писал(а): А тут вдруг бац! И Катя изменилась и он не успел даже попробовать, понежиться с Катей как следует! Они только-только утром чуть-чуть поворковали и все, Катю подменили! И вот он искал ее, искал, а ее нет. Нет ее нежности, открытости, сияющих любовью к нему глаз. А Малиновский есть! И сомнения есть! Они затопились, их не было почти совсем, но без Катиной любви они снова подняли голову. Страха за Зималетто, пожалуй, нет, но есть непонимание и ревность! А потом Катя купила машину, начала тратить его деньги и он узнает, что она допустила этого Зорькина к кассе! А к Зорькину у Андрея нет ни любви ни доверия! И страх за Зималетто расцвел снова. И ревность. Вместе. Не может не быть страха за Зималетто - ведь это огромные НЕ ЕГО деньги. И вот эта смесь ревности и страха заставили его понять, что он Катю любит. Его душа вынуждена была работать, не было тепленького благоденствия, когда Катя под боком и в Зималетто все замечательно, и можно еще тысячу лет решать, что же делать, а может быть плыть просто по течению (а зачем трепыхаться, ведь и так все прекрасно?). Неизвестно, как бы все было, если бы не этот взрыв, неизвестно, хватило бы у Жданова зрелости, чтобы что-то менять в своей жизни. А так, период финансовой ревности истрепал ему все нервы, Катя, поманив его и показав как с ней ему может быть прекрасно, стала ускользать от него, вот он и побежал за ней. (Очень ловкий прием, как окончательно захомутать мужчину, так сложилось у них не специально, но так получилось). Он не успел еще насытиться ею, не успел привыкнуть, а она вдруг бац и все. Нету. Ему пришлось ревновать, бегать за ней, уговаривать, просить, убеждать и он в конце концов понял "люблю". Потом, когда все открылось, он снова ПОЛНОСТьЮ ВЕРИТ КАТЕ. Долго верит, аж до тех пор, пока Зорькин не ляпнет про адвокатов. И пошел обвал доверия. Он любит ее, он ее не винит, он винит себя, она имела право сделать с ним и с фирмой, что угодно. Но из-за того, что она может и имеет право отомстить ему, может забрать компанию и могут пострадают родители. Для них потеря фирмы - это огромный удар и виноват во всем он и только он. Катя честная, но он ее страшно обидел и он допускает, что она может сорваться и забрать фирму. И вот тут потеряв и Катю и компанию, нанеся такой удар родителям - он хочет умереть. Согласна. Спасибо Синичка за труд. Все не просто. Живые люди тоже не однозначны, потому и интересно. А не так "тут помню, тут не помню". |
|
| Автор: | sinichka [ 05 фев 2013, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
0xanaP писал(а): Синиииичка, я тебя обожаю Каждой твоей строчке ППКСище!! Вот ЭТО - МОЙ НРК! ![]() rosa писал(а): Я пожалуй, соглашусь и с Синичкой и с OxanaR, не был Жданов с самого начала Прекрасным Принцем, который увидел в Кате свою Прекрасную Даму, буквально почти сразу разглядев ее. Sonya-nrk-fan писал(а): Согласна.
|
|
| Автор: | sinichka [ 05 фев 2013, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Sonya-nrk-fan писал(а): sinichka писал(а): Он до сих пор считал, что Никамода это благо для нее! Что он дал ей денег, возможность ими управлять, он до сих пор считал, что она должна была быть рада этой Никамоде. И только из дневника понял, что она ее не хотела! Возражения? Словами А.П. "Это не подарок, это большая головная боль". 36 серия кажись. Позднее, в начале соблазнения "Я и так её использую, еще и в постель затащить, это уже не просто обман". Словами Р.Д., обращенными к А.П. во время ФР: "И между прочим, она рискует не меньше нас". А.П. втянул её в это рискованное и сомнительное предприятие, а она говорит "уговорил". Он ей планов своих сразу не раскрывал, получается что он её использовал. (Не уверена, что все фразы точны. )Сонь, втянул и уговорил - это одно и то же - синонимы. Зачем тогда "Ничего себе"? Он отдал ей Никамоду, то есть Зималетто, то есть, кучу денег и боялся, что она соблазнится деньгами - такая мысль была, никуда от нее не деться - и вдруг он читает "Уговорил" Оказывается ее еще и уговаривать пришлось? Оказывается, она не хотела?! Еще один парадокс взаимопонимания. А в фильме он ведь ее почти не уговаривал по факту. Она сразу согласилась, только спросила "АП, как вы можете мне так доверять?" Умилилась, вся в своей любви пребываючи. "Ах, как он мне верит, какое счастье!" Вот в немецкой версии - да, их Андрей бегал за ней и уговаривал, а она сначала категорически отказывалась и кричала, что не будет участвовать в его махинациях. А у нас этого ничего не было, поэтому он даже не понял, что она не хотела взваливать на себя все это и в голову ей не пришло ни на секунду забрать у него компанию. И в этом тоже убедился он из дневника. 1) Она его всегда любила - он влюблял в себя уже по уши влюбленную в него женщину - как идиот. 2) Он причинил ей страшную боль 3) Ни на секунду, никогда ей не приходила в голову мысль воспользоваться его деньгами для себя. Даже когда поняла, что он ее обманывает. Вот в этом он окончательно убедился, только когда прочитал дневник. |
|
| Автор: | Амалия [ 05 фев 2013, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): 0xanaP писал(а): Синиииичка, я тебя обожаю Каждой твоей строчке ППКСище!! Вот ЭТО - МОЙ НРК! ![]() rosa писал(а): Я пожалуй, соглашусь и с Синичкой и с OxanaR, не был Жданов с самого начала Прекрасным Принцем, который увидел в Кате свою Прекрасную Даму, буквально почти сразу разглядев ее. Sonya-nrk-fan писал(а): Согласна. ![]() И я с вами
|
|
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): В первую ночь он пришел из старой жизни и не хотел ничего, считал, что обманывает ее и что она не заслуживает такого отношения. Доля положительного уже огромна, но Зорькин пел серенаду! Он помнит об этом. Но он считает, что не имеет права переступать последнюю черту. Совесть побеждает и отсюда: "Я не должен!" Он не должен, не имеет права. Потому что в этот момент он не помнит о своей к ней любви, он помнит о Малиновском и Зималетто. Синичка, я согласна с твоим описанием, а также Оксаной, Розой, Соней-нрк-фан, Амалией и другими, поддерживающими эту т.з. Полагаю, что это именно канонное восприятие. Есть незначительные расхождения в нюансах. Меня несколько зарапнула фраза, которую я выделила. Я считаю, что перед 1 ночью он не может помнить или не помнить о своей любви, которой не было. Если, конечно, любовью называть не тёплое отношение, признательность, уважение, благодарность - все те чувства, которые он уже испытывал к тому моменту, а влюблённость, страсть, да даже просто желание этой конкретной женщины здесь и сейчас. Он её НЕ ХОТЕЛ! И плюс все те внутренние противоречия и метания, что ты описала. Ворона писал(а): 0xanaP писал(а): Кроме любви что, отменили все остальные чувства? Т.е. фильм не возникновении любви , а о других чувствах? Тоже вариант. Чувств разных в фильме предостаточно , но а Любовь то где? Я понимаю эту фразу Оксаны, что наличие любви не отменяет других чувств: И - И, а не ИЛИ - ИЛИ. Заглавие темы : "как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате". Рита, ты задавала этот вопрос много раз и в разных вариациях и констатировала, что никто так и не ответил. Но это не так. Если подытожить - много раз здесь звучала мысль, что эти понятия между собой вообще не связаны - мухи отдельно, котлеты отдельно. Может, не все посты были прочитаны? Ещё было утверждение про то, что любовь и доверие - синонимы для Жданова. "здрассьте, приехали" (Маша Тропинкина) Это не синонимы и одно из другого не вытекает. Тоже почти каждый выступающий это отметил. Я добавлю только, что неуверенность (недоверие также) как раз питает страсть. А любовь питает доверие, но зрелую, успокоившуюся любовь, которая приходит значительно позже. А вначале - влюблённость, страсть, ревность, в общем "кругом голова - ах! любовь-любовь" ... Недоверие, неуверенность добавляет в это блюдо остроты. Что мы у Палыча и наблюдали. А любовь я бы отнесла к заключительным кадрам - выходу из роддома. Ну, кивните, кто помнит со школьных лет * В нашей жизни нередко бывает что не любим мы вовсе того, кто нас любит и кто обожает для кого мы дороже всего. Но кто нами играет небрежно, кто над нами смеётся порой - тот в нас искру любви зажигает нарушая душевный покой. * В художественной ценности этого стиха я весьма сомневаюсь, авторства не знаю, но по сути верно, особенно если заменить слово "любовь" на страсть. |
|
| Автор: | sinichka [ 05 фев 2013, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Я считаю, что перед 1 ночью он не может помнить или не помнить о своей любви, которой не было. Если, конечно, любовью называть не тёплое отношение, признательность, уважение, благодарность - все те чувства, которые он уже испытывал к тому моменту, а влюблённость, страсть, да даже просто желание этой конкретной женщины здесь и сейчас. Он её НЕ ХОТЕЛ! здесь у нас с тобой нет разногласий. Он ее не хотел. Скажем так: он забыл сейчас все то хорошее, что могло бы разбудить его любовь и разбудило после. На поверхности была его старая жизнь. ОН НЕ ХОТЕЛ ЕЕ ДО САМОГО ТОГО МОМЕНТА, КАК ЕЕ МОНОЛОГ ВЫВЕРНУЛ ЕГО НАИЗНАНКУ! Она снова пробилась к нему. И он ее захотел. И ему понравилось. И т. и т. п.
|
|
| Автор: | sinichka [ 05 фев 2013, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Я добавлю только, что неуверенность (недоверие также) как раз питает страсть. А любовь питает доверие, но зрелую, успокоившуюся любовь, которая приходит значительно позже. А вначале - влюблённость, страсть, ревность, в общем "кругом голова - ах! любовь-любовь" ... Недоверие, неуверенность добавляет в это блюдо остроты. Что мы у Палыча и наблюдали. Именно!
|
|
| Автор: | MaMashka [ 05 фев 2013, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
а у меня так хорошо накладывается точка зрения Марины-Вороны на точку зрения "партии им. Синички". Принимая ваше толкования развития любви, я при этом запросто могу допустить, что при этом у Жданова было к Кате "внутреннее ощущение своего человека". Не с первого взгляда, но достаточно быстро образовалось по мере развития сюжета, но до истории с соблазнением. Но ощущение это сидело в глубоком подсознание, и могло ни во что совершенно не развиться, если бы не все последующие перипетии, которые да, заставили его душу "трудиться". |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 фев 2013, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Недоверие, неуверенность добавляет в это блюдо остроты. Что мы у Палыча и наблюдали. Да. (почему-то смайлики исчезли. ) |
|
| Автор: | rosa [ 05 фев 2013, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Сколько всего написала и все равно еще хотелось добавить к словам Синички, с которыми я согласна во всем, это и мой НРК, который я смотрю до сих пор- Жданов не видел в Кате женщину до первой ночи, это вот для меня истина, а когда Катя говорила, говорила ему что-то про него, про себя, он только чувствовал тепло ее рук и услышал как она сказала - "Нельзя себя заставить полюбить, только потому что я вас люблю", не могу процитировать дословно, вот это было для него ИСТИНОЙ, потому что до этого, не смотря на все его клятвы, поцелуи и катание в машине, она ни разу не сказала ему,что ЛЮБИТ, а теперь сказала и это было так ново для него, те признания, которые они делали друг другу с Кирой показались по сравнению с этим плохой оперетткой, когда герои без конца объясняются в любви и поют фальшивыми голосами. ВОТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ОН УСЛЫШАЛ НАСТОЯЩЕЕ, чего у него не было ни с одной женщиной- просто ЛЮБЛЮ и больше ничего не надо говорить и доказывать в постели как с Кирой, поэтому поверил и потянулся к ней, не мог не потянуться, потому что как мы все тут писали, душой она уже была близка ему, оставалось только Увидеть ее как женщину и в эту ночь это и случилось, но это еще не та любовь, какая будет потом, когда поймет, что Катя уходит от него, из его жизни, уходит ее любовь, которая раньше казалась такой само собой разумеющейся, а теперь он ее не видит в ее глазах. От этого и забеспокоился, забегал, заревновал даже к этому "пугалу в дешевом костюме", засомневался в себе, а вдруг с Зорькиным ей интересно, может он ей стихи читает про "звезды" и не смотрит на часы во время свидания. Он слишком хорошо знает, что Зорькин вполне может быть лучше его самого и тут появилось осознание своих чувств к Кате-"С каждым днем люблю все сильней и сильней"- это уже как говорила Катя "выстраданное чувство", а не просто красивые слова...
|
|
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
ma_mashka писал(а): я при этом запросто могу допустить, что при этом у Жданова было к Кате "внутреннее ощущение своего человека" С сексуальной окраской или без? Ну захотел её пусть на секунду или нет? Мелькнула мужская (нередкая вообще и без развития зачастую) фантазия при этом узнавании или нет? Это принципиальное, как мне кажется, различие. |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 фев 2013, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): ma_mashka писал(а): я при этом запросто могу допустить, что при этом у Жданова было к Кате "внутреннее ощущение своего человека" С сексуальной окраской или без? Ну захотел её пусть на секунду или нет? Мелькнула мужская (нередкая вообще и без развития зачастую) фантазия при этом узнавании или нет? Это принципиальное, как мне кажется, различие. Нет, не было сексуальной составляющей до того момента, когда ему ПРИШЛОСЬ к ней начать присматриваться, как к женщине "по долгу службы" |
|
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
ma_mashka писал(а): Нет, не было сексуальной составляющей Но, Ворона как раз так не считает(?), как я поняла из её некоторых постов. |
|
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
ещё пара слов насчёт "любви" и "доверия". Кате отсутствие доверия после инструкции не мешало продолжать любить. И её неуверенность вначале, а точнее даже понимание невозможности воплощения, не мешало Кате влюбиться и да Синичке! - она мечтала о нём, как любая влюблённая девушка, имхо!! |
|
| Автор: | sinichka [ 05 фев 2013, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
ma_mashka писал(а): а у меня так хорошо накладывается точка зрения Марины-Вороны на точку зрения "партии им. Синички". Принимая ваше толкования развития любви, я при этом запросто могу допустить, что при этом у Жданова было к Кате "внутреннее ощущение своего человека". Не с первого взгляда, но достаточно быстро образовалось по мере развития сюжета, но до истории с соблазнением. Но ощущение это сидело в глубоком подсознание, и могло ни во что совершенно не развиться, если бы не все последующие перипетии, которые да, заставили его душу "трудиться". так я когда пост Вороны прочитала, вообще хотела сначала написать, что твое виденье моего не исключает и, таким образом, нет разногласий, а потом все же разногласие увидела: Воронa писал(а): В какой серии Жданов сказал - Вы еще все мне будете завидовать. В самом начале? Значит в голове у него вся картина уже сложилась. Вот тут я не согласна и очень сильно НЕ согласна. Ничего у него сразу не сложилось. Он весь фильм туда-сюда мотылялся, его метания видны буквально в каждой сцене. А со всем остальным, что Ворона сказала, я согласна, оно не противоречит, а дополняет мой пост. ma_mashka писал(а): "партии им. Синички". Каждый под свои знамена ста-а-новись! На первый-второй расчитайсь! Ать-Два! Не, ну подумайте, противники мои, ну разве ж об этом фильм: жил был молодой, красивый, богатый парень и надоели ему такие же как он молодые красивые женщины, и увидел он девушку, странно одетую и вроде как не красивую (ну не буду утверждать, но красота ее была запрятана очень глубоко, заколдована она была, в общем) и СРАЗУ ЖЕ испытал к ней мужской интерес, вызвала она его своей необычностью. (ой, что же это я все стесняюсь...) Короче, захотел он ее с первой встречи. И эрекция у него была почти всегда, когда он видел ее. Но он понимал, что они из разных социальных слоев, да и обязательства у него были перед невестой-красавицей и перед своим окружением - брак то был по расчету - бизнес укреплять надо было. И вот поэтому мучился парень очень сильно, смирял свои желания низменные, потому как ничего, кроме секса девушке предложить не мог, и совесть ему не позволяла, потому как она честная и порядочная девушка была и ему преданная, и он это понимал. Правда, попробовал пару раз предложить ей прогуляться с ним на дачку и там потрахаться, но девушка наша тоже не промах: ей просто секс не нужен, ей любовь подавай, поэтому отвергла она с негодованием его низкие предложения (даже кулаком ему грозила и папой-военным грозила тоже ). Бедный Андрюша так мучился, сублимировал, однажды не выдержал и украл поцелуй у нее, когда она в обморок упала. Ну, он сначала, конечно, убедился, что все с ней в порядке, не умирает, из обморока вышла, а значит, можно и поцеловать под видом исскуственного дыхания. А потом, вот здорово! Ситуация так повернулась, что пришлось ему делать вид, что он ее нехотя соблазняет. И он, делая вид, что ему это неприятно, радовался внутри и стремился ее трахнуть. Почти после каждой их встречи он так ее хотел, и с таким трудом сдерживался, что у него наблюдались судороги лицевых мышц, он сжимал кулаки, был очень нервный, бился головой об руль, в общем был почти неадекватен. Но совесть ему не позволяла, и обязательства, поэтому он сдерживался. А еще: он доверил ей все свои деньги и деньги своих родителей тоже, но так ей верил, что не сомневался в ней ни капли, и не волновался за Зималетто никак. Он как поверил ей вначале, отдал Зималетто в ее руки, так и верил всегда, даже, когда она начала крутить у него перед носом новой машиной, на его деньги купленной, и кричать ему в лицо, что спит с другим мужчиной. К другому мужчине он, правда, ревновал. Очень ревновал и переживал. Ну а потом он понял наконец, что любит ее и эта любовь важнее, чем обязательства. Короче: захотел он ее сразу, хотел, хотел, понял, что без любви она не дает, и пришлось ему в нее влюбиться. Об этом был фильм? Вот такой вот - прямой, как стрела, фильм? Я, знаете ли, тоже утрировать умею... Без обид только, это шутка была
|
|
| Автор: | rosa [ 05 фев 2013, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
А какая на ее месте не влюбилась бы, но любовь и влюбленность -совершенно разные вещи! Как я поняла весь женсовет , ну может кроме Тани, в свое время влюблялся по очереди в АП, но ни у кого это дальше просто влюбленности на какое-то время в красавчика начальника дело не пошло, а Катя его полюбила, в чем и призналась самой себе, не помню в какой серии, кажется после вечеринки в Ай-ти. Она его уже тогда любила и собиралась любить молча, потому что то, что она работает на него, уже счастье "и пусть ей все завидуют". Надежда у нее появилась только когда началась эта игра, когда он сам сделал ЭТОТ ШАГ, который изменил и ее жизнь и его.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 05 фев 2013, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Воронa писал(а): В какой серии Жданов сказал - Вы еще все мне будете завидовать. В самом начале? Значит в голове у него вся картина уже сложилась. Вот тут я не согласна и очень сильно НЕ согласна. Ничего у него сразу не сложилось. Он весь фильм туда-сюда мотылялся, его метания видны буквально в каждой сцене. да, я тоже считаю, что эта фраза - пример литературной иронии, предвещающей грядущие события. И таких в фильме - туча. |
|
| Автор: | rosa [ 05 фев 2013, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Да, особенно способствовало "непониманию" постоянная эрекция при виде Пушкаревой...
|
|
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
ma_mashka писал(а): эта фраза - пример литературной иронии, предвещающей грядущие события. И таких в фильме - туча. повторно Фильму показывали не Жданову всё ж, а нам, проницательным и разным зрителям
|
|
| Автор: | marta [ 05 фев 2013, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Я, знаете ли, тоже утрировать умею... Синичка! ма-ла-дец!!!
|
|
| Страница 16 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|