| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате https://nrkmania.ru/topic4582.html |
Страница 12 из 58 |
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Амалия писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Жданов с Малиновским тоже толкались и подхватывали друг друга. Ага И втроем у них тоже хорошо получалось: Главное, заключительные слова Романа во верям этого объятия очень к бизнесу здесь подходят: "Катюшка! Сладкая моя!" - такое прямо "братское" к ней отношение звучит здесь в выборе именно этого прилагательного из всех возможных
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 02 фев 2013, 03:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Катя: "Мне столько раз это снилось, что я точно знала, как это могло произойти в реальности. Но я и мечтать не могла, что это случится наяву, и вот это случилось.. и совсем не так, как я это себе представляла" Это "тянет" на сексуальное влечение? Маргарита писал(а): разумеется, после того, как он ее поцеловал сам в 40 серии Сны с мечтами о поцелуе не тянут на сексуальное влечение, а попытка оказать первую помощь сделав искусственное дыхание тянет на поцелуй? Очаровательно. Надо сохранить где-нибудь. Даже из этой фразы видно, она знала, потому, что её это снилось, как это могло произойти в реальности. Т.е. в реальности еще не было. |
|
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 03:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Ну, я бы не назвала это дикостью и абсурдом - это грубо, но по сути для меня это очень странное, очень изначально неожиданное, оригинальное и поэтому интересное, любопытное мнение, с которым я категорически не согласна. Но мне очень интересно, на основе чего оно возникло. Спасибо за то, что возразила относительно такой оценке, Синичка, но с другой стороны, это честное и открыто изъявление своего мнения относительно иного видения или понимания, которое показывает убежденность в своей тз, что тоже хорошее качество. Но я, конечно, предпочту твою открытость обсуждать новый и даже непривычный или необычный для тебя взгляд или подход к тому, что казалось наверно "навеки устоявшемуся" Возникло прежде всего на основе разглядывания того, что видно-слышно и понимания, что "пахнет жареным": что-то не так, не вяжется с той или иной ситуацией и с предполагаемым поведением ГГ. Мелкие детали, несовпадения, "выпадение" из "нормальной" канвы, это и привлекает в первую очередь. А теперь, с накоплением фактического материала в виде всех этих наблюдений и сопоставлений, я вышла на теоретическую основу, которая и совпадает в тем, что я нашла, и объясняет все происходящее полностью: Фрейд и постфрейдисты относительно природы и проявлений любви. Есть разница между всей беллетристикой и работами психоаналитиков и философов: первая базируется на личном лишь опыте и собственных представлениях о мире и жизни, выраженный в худ. произведениях, вторые - на объективных данных науки по поводу психики человека и того, что в нем происходит. И при всем несовершенстве и незаконченности последнего он все равно будет на голову впереди любых симпатичных рассказов о любви любого автора. Так что для своего понимания истории возникновения и развития любви Жданова в НРК я выбираю мнение Фрейда и его последователей, а образные представления на тему романтики и дружбы между мужчиной и женщиной я оставляю поклонникам такого рода художественной литературы. sinichka писал(а): Сюда же как странное и неожиданное отношу и мнение о 13-ой серии, где Жданов ее вроде как куда-то приглашал, а Катя его отвергла, вмиг раскусив его гнусные порывы. Там есть две неоспоримо сознательные фразы Жданова:1. Мало ли, что ему (Ветрову) неприятно?! Мало и что мне неприятно - (взгляд на Катю и взмах рукой по отношению к ней) - но я же терплю! Если принять, что Катя не была ему неприятна и этот жест не относился к ней самой, то получается (у меня), что ему приходится терпеть нечто неприятное, связанное с ней, так? 20 серия, Анжела вежливо отвечает на представление ей Кати: Очень приятно! Жданов: ну я бы так не сказал(по памяти) ... и идет мимика, изображающая Катю, в конце которой Анжеля прыскает со смеху. Обе ситуации объединяет присутствие Кати и фразы обращенные к ней, с одинаковым смыслом: от ее присутствия Жданову делается не очень приятно и это приходится терпеть. Если согласиться, что речь не идет о том, что ему вообще неприятно присутствие Кати рядом с ним, то о чем тогда может идти речь? У меня - всего одно банальное заключение. Кто догадается и первым возмущенно обзовет еще раз "дикостью или абсурдом?" 2. В конце того же эпизода в 13 серии после ухода Кати Жданов откидывается в кресло, Рома смеется, а тот ему отвечает: "А я не хихикую, мне в последнее время вообще не до шуток.. Это ты у нас мотыляешься... как этот." - широкий жест рукой в воздухе и смех. И потом переход на Ветрова и его интриги. Конечно, на все эти мелочи и все то, что я не раз раньше показывала в этих двух эпизодах одной серии, как на странности в поведении Жданова, можно не обращать внимания или видеть вообще иначе - свобода выбора и понимания, безусловно. Правда, она несколько урезанной получается: лишь в декларативной форме, а чуть в сторону от привычного фарватера допустимых отклонений в оттенках, не говоря уже о другом смысле или значении, то куда вся эта терпимость девается? - "Только так, а иначе .." - см выше.. |
|
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 03:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
С другой стороны, меня несколько забавляет общая увлеченность идеей "химии" - никто ведь ее не отрицает, все согласны и сами готовы везде защищать, так? (Хотя к моему большому замешательству должна признаться, что во время моего первого и неудачного просмотра в 2005г - бросила в ФР - я никакой "химии" не замечала совершенно, а убедительное двуличие Жданова наводило на мысли о том, что он или законченный подлец, или начинающий шизофреник, но никак не главный герой сериала о любви )При этом мои скромные попытки разобраться, из чего эта "химия" состоит: сексуальность и эротика в жестах, взглядах, значении слов и пр и показать ее проявления между ГГ на примерах, наталкивается на возмущение по типу "этого не может быть, потому что не может быть до..." - любой период вплоть до первой ночи, когда отрицать уже по факту будет несколько затруднительно Такой, знаете ли, стыдливый пуританизм получается: вроде как и интересует то, и в глаза больше всего бросается именно сексуально-эротическая искра между ГГ, но при этом пытаться ее обнаружить - "ни-ни" - "прелесть", видимо, пропадет. "Прелесть", кстати, от слова "соблазнять" или "прельщать" происходит, это я так, на всякий случай, для тех, кто "прелесть" видит там, где мне видна вполне эротическая сцена - я об иск. дыхании говорю. Получается эдакая разлитая в воздухе "химия" сама по себе ( уж актеров давайте не будет здесь трогать, ок?) "вопреки сюжету" но даже не помысли разгадать формулу этой "химии" - назвать вещи своими именами, другими словами, здесь у нас царство дружбы, невинности, душевности на перинах-слоях забитого куда подальше "основного инстинкта" главного харизматического героя, на котором разве только не вывеска болтается: "Женщины - для развлечения!", и который ну никак не может и не ДОЛЖЕН никоим образом испытывать воздействие этого самого мощного наряду с голодом "двигателем" - силой внутри человека "до поры до времени!" по отношению к той, от которой потом будет все равно с ума от любви сходить..Зато у Кати, кажется, эротические фантазии должны занимать все ее мысли помимо работы: та, которая "не такая как все", оказывается, думает как все, хочет своего начальника, как все, и видимо, ждет не дождется, когда он ее соблазнять решит, чтобы ринуться в пучину своих страстей-влечений к нему? Точно разные НРК получаются, и мне очень интересно от этого многообразия точек зрения, и ни дикой, ни абсурдной, я их, кстати, не называю, ну кроме любви из "сора", конечно, раз уж так получилось...
|
|
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Sonya-nrk-fan писал(а): Сны с мечтами о поцелуе не тянут на сексуальное влечение, а попытка оказать первую помощь сделав искусственное дыхание тянет на поцелуй? Вообще то я думала, что есть разграничения между романтическими представлениями о первом поцелуе и тем, что называется сексуальным влечением. Для ясности: романтика не есть секс. влечение в моем понимании. Жданову именно романтика в отношениях и все связанные с ней атрибуты в виду подарков-открыток казались пустяками и сильно его раздражали. Уж ему то точно не сны о первом поцелуе снились, а сразу "эротические", вопрос только в том, как долго до их осуществления наяву. Sonya-nrk-fan писал(а): Даже из этой фразы видно, она знала, потому, что её это снилось, как это могло произойти в реальности. Сознательного поцелуя, конечно, не было, раз он сделал вид, что ничего не произошло, ей оставалось лишь сделать тоже самое. Тем более, что после него он просил ему доверять "вообще" - значит, ему виднее на данном этапе. Т.е. в реальности еще не было.
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 04:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): УУУУУУУУУУУУУ! КАК ИНТЕРЕСНО! Наткнулись на новую "черную дыру", оказывается! Да уж. Прямо очевидное-невероятное какое-то. Маргарита писал(а): назови сама тогда момент, когда ты все же видишь у него желание. Ну.... рискну предположить, что в 64 серии, когда било током, он что-то вдруг испытал и был этим страшно испуган. И схватился за сердце и позвонил Ромке с воплем: "Не оставляй меня никогда одного!" Вот это и было то самое, которое его перепугало насмерть. Маргарита писал(а): Она же не написала "Я хочу его любого"? Почему ты ставишь знак равенства между "люблю его любого" и "хочу его любого"? Мать своих детей тоже любит "любыми" и хорошими и плохими, разве не так? То есть, она любит его материнскою любовью? (прости, Риточка, за эти смайлики, но слова заканчиваются уже)Маргарита писал(а): Воздушный поцелуй я вообще то считала всегда скорее романтическим жестом: что послать, что принять. То есть, когда он послал ей воздушный поцелуй и у неe перехватило дыхание и аж передернуло - это было романтическое чувство? (в очередной раз) Я вижу, что она к нему приникла (посмела, наконец) а он ушел и вместо нормального поцелуя послал ей воздушный и ее только от этого всю повело. Маргарита писал(а): sinichka писал(а): А разве не от того, что наконец свершилось то, о чем она постоянно грезила, упала она в обморок после пьяного поцелуя?! Нет, от того, что она увидела в его глазах: от этого и упала. (как всегда)А шо ж она там увидела? (спрашиваю шепотом). По-моему, она увидела, что это он, Андрей Жданов, напротив нее сидит, не померещилось ей, это именно он ее поцеловал, вот и упала. А у него в глазах я вижу сосредоточенное внимание и ожидание, как она отреагирует. А ты шо там увидела? (спрашиваю и боюсь уже, боюсь) Маргарита писал(а): То есть тебе это настолько ясно и понятно, что она постоянно думала о сексе с ним, хотя она сама все время говорила, что она влюбилась в мечту, в того, кем восхищалась и кому верила, а внутренне она одновременно его постоянно хотела? При том, что сексом она занималась один раз в жизни и с таким плачевным результатом Маргарита писал(а): То есть легче поверить и принять наличие сексуального влечения у скромной и неопытной в любви девушки, которая говорила женсовету, что для нее главное "внутренняя красота в человеке", доброта и порядочность, Знаешь, Рит, я вообще-то не знаю и не могу знать, что именно внутренне происходит с мужчиной, когда он хочет женщину, потому что я не мужчина, но я женщина и поэтому, ну, на собственном опыте конечно, могу себе представить, что чувствует женщина. То, что она говорит другим людям это одно (она может стесняться это обсуждать, она может испытывать неловкость даже во внутреннем монологе с самой собой) тем не менее то, что происходит с ее организмом это другое (организм реагирует определенным образом и имеет желания) - это во первых, желание в организме очень даже может быть, даже если она вообще никогда не имела связи с мужчиной - это во-вторых. Тем более, что сексуальный опыт у нее был и почему ты считаешь, что такой уж плачевный? Ее ведь не изнасиловали? Она была с любимым на тот момент мужчиной, после ЭТОГО вполне была готова продолжать с ним отношения, значит все прошло более-менее нормально. То есть ее организм вполне себе созрел, проснулся уже давно, и она, влюбившись в Жданова в первой встречи (она а не он!), конечно же его любила и хотела, как нормальная женщина хочет мужчину, а не любила его как мать, дочь или старшая сестра. Маргарита писал(а): А он - занимающийся сексом постоянно и давно, И именно поэтому он совершенно не голоден, чтобы кидаться на любую особь женского пола, с которой находится рядом сколько угодно времени. У него всегда были другие женщины для удовлетворения его потребностей. Маргарита писал(а): пока Катя сама все не стала разрушать, начиная с 36 серии? Стоп. Вот сейчас не поняла - это ты о чем? Что ж она там такого ужасного сделала в 36-ой? Маргарита писал(а): То есть она занималась сублимацией своего влечения, прямо по Фрейду, а ему этого делать не надо было, потому что влечения у него не было изначально? Да. А зачем бы она иначе горела так на этой своей работе, полюбила так это Зималетто и готова была даже идти против своего воспитания и моральных устоев, готова была даже сесть в тюрьму ради него? Потому что она его любила. А как ты сама говоришь: давай не будем отделять секс. желание от любви, как нечто постыдное - это нормальное и естественное явление. А у него влечения изначально не было, ему нужно было, чтобы она работала на него, это была ЕГО фирма, а для влечений у него была Кира и др. До определенноего момента. Маргарита писал(а): Кате нужна была именно человеческая любовь и принятие ее как личности, и потом интим как выражение этой любви в физической форме, через близость с любимым не только душой, но и телом. Для нее секс - это выражение стремления к человеческой близости в первую очередь. И без любви секс для Кати неприемлем в принципе, и он ей не нужен не в виде голой страсти, ни в виде жалости. Минуточку. А вот я ж согласна с тобой, Рита! Кто сказал, что секс. желание внутри нее означает, что она согласна с ним на интим? Я такого не говорю! Конечно, для нее, как и для, мне кажется, любой женщины, очень важно, просто необходимa человеческая близость и только потом секс как выражение любви. И без любви секс для Кати неприемлем в принципе - воспитание у нее не то. Я тут просто полностью с тобой согласна! Но это никак не противоречит тому, что в ее организме было к нему желание. И ее сексуальное желание воплощалось в ее снах, где ей снилось, что Андрей ее целует, а может быть (даже скорее всего) делает с ней и не только это. Вот как-то так. Уф... О, сколько нам открытий чудных... |
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 06:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Кто догадается и первым возмущенно обзовет еще раз "дикостью или абсурдом?" Риточка, я тебя прошу, не обижайся, пожалуйста. Я понимаю: когда не соглашаются с твоим мнением, которое ты выпестовала, как жемчужинку открыла, отмыла от примесей и показала миру, чтобы поделиться-порадоваться открытию - это неприятно и обидно. (Это я говорю не только о тебе, это о любом человеке.) Очень хочется, чтобы все с тобой согласились и признали, что ты прав. Но понимаешь, я после сегодняшнего снова начала думать, что такие глобальные иные толкования МОЕГО фильма могут мне поломать милую, уютную картинку фильма, поломать то устоявшееся родное впечатление, которое у меня сложилось за эти годы. А я этого не хочу и поэтому просто не могу с тобой согласиться. Ты рассказываешь мне другой фильм, не МОЙ НРК. Ну а я уж защищаю свое, как могу. И так само наверное поступают и другие. Пытаются защитить свое виденье. Потому что, мне кажется, каждому обидно, что с его виденьем несогласны. Поэтому давайте уж хотя бы как-то не обижаться и не расстраиваться, даже если проскочит у кого-то какая-то резкость, ладно? Эта новонайденная "черная дыра" наметила, кажется, просто огромное разногласие в понимании. Или нет? Голосом Ромочки: "Успокой меня" Может быть мы опять просто неправильно понимаем слова друг друга? Маргарита писал(а): Там есть две неоспоримо сознательные фразы Жданова: 1. Мало ли, что ему (Ветрову) неприятно?! Мало и что мне неприятно - (взгляд на Катю и взмах рукой по отношению к ней) - но я же терплю! Если принять, что Катя не была ему неприятна и этот жест не относился к ней самой, то получается (у меня), что ему приходится терпеть нечто неприятное, связанное с ней, так? 20 серия, Анжела вежливо отвечает на представление ей Кати: Очень приятно! Жданов: ну я бы так не сказал(по памяти) ... и идет мимика, изображающая Катю, в конце которой Анжеля прыскает со смеху. Обе ситуации объединяет присутствие Кати и фразы обращенные к ней, с одинаковым смыслом: от ее присутствия Жданову делается не очень приятно и это приходится терпеть. Если согласиться, что речь не идет о том, что ему вообще неприятно присутствие Кати рядом с ним, то о чем тогда может идти речь? У меня - всего одно банальное заключение. Маргарита писал(а): 2. В конце того же эпизода в 13 серии после ухода Кати Жданов откидывается в кресло, Рома смеется, а тот ему отвечает: "А я не хихикую, мне в последнее время вообще не до шуток.. Это ты у нас мотыляешься... как этот." - широкий жест рукой в воздухе и смех. Ну то есть, ты сейчас утверждаешь, что Жданов практически сообщил другим людям (Роме и Анжеле) о том, что хочет Катю? Я правильно тебя поняла? Поделился, что он ее хочет и терпит и это доставляет ему неудобство? И выслушавшие эту исповедь люди посмеялись над этим чудачеством его организма вместе с ним? Попробую пояснить, почему я никак не могу принять это мнение: 1) На мой взгляд такое поведение нормального мужчины совершенно невозможно - если то, что он сказал такое другу еще так сяк можно допустить, то сказать (даже намекнуть) такое женщине, да еще и возможно бывшей любовнице, да еще и в общественном месте при людях, да еще и прямо в лицо Кате, - ну никак. Это пошло, это противно, это глупо, это мерзко по отношению к Кате. И поэтому это нарушает созданный в моем воображении образ Жданова. Он не дурак и не пошляк, он умный и интеллигентный человек. 2) "ну я бы так не сказал" при разговоре с Анжелой он вообще не говорил! Анжела сказала: "Может познакомишь меня со своей спутницей?" - с ударением на слове "спутницей" и очень нарочито сказала "Очень приятно". После чего посмотрела на Жданова со значением, он протянул: "Во-от", и Анжела прыснула. По-моему имелся в виду Катин внешний вид - платьице, цветочек в горошек и то, что она, такая как есть, совсем не подходит Жданову в спутницы. Маргарита писал(а): 2. В конце того же эпизода в 13 серии после ухода Кати Жданов откидывается в кресло, Рома смеется, а тот ему отвечает: "А я не хихикую, мне в последнее время вообще не до шуток.. Это ты у нас мотыляешься... как этот." - широкий жест рукой в воздухе и смех. И потом переход на Ветрова и его интриги. 3) "я не хихикаю, мне в последнее время вообще не до шуток.. " относится к тому, что Андрей озабочен поведением Ярослава. Жданов сказал эту фразу, а Рома спросил "Что случилось?" Андрей ответил: "Ярослав." При чем здесь Катя? Tо, что Рома мотыляется, значит, что не в курсе он событий, легкомысленно относится к нависшей проблеме Ветрова. И крик Андрея, что ему много чего не нравится, а он терпит относился все к тому же Ветрову. Oн был возмущен, что Ветров не отдавал бумаги, ему не нравится что Ветров служит Воропаеву, а ему приходится терпеть на фирме человека Воропаева. При чем здесь Катя? Они ведь говорили о Ветрове, о том, что он бумаги не отдавал, при чем тут что Жданов терпит желание к Кате? Ну Рит, ну сама подумай! Ну не лепится никак! Ты изыскиваешь мелкие намеки, а огромные, сказанные прямым текстом и показанные крупным планом вещи пропускаешь или трактуешь совсем иначе. Рит, обе сцены и 20-ю и 13- я пересмотрела только что. Маргарита писал(а): Конечно, на все эти мелочи и все то, что я не раз раньше показывала в этих двух эпизодах одной серии, как на странности в поведении Жданова, можно не обращать внимания или видеть вообще иначе - свобода выбора и понимания, безусловно. Правда, она несколько урезанной получается: лишь в декларативной форме, а чуть в сторону от привычного фарватера допустимых отклонений в оттенках, не говоря уже о другом смысле или значении, то куда вся эта терпимость девается? - "Только так, а иначе .." - см выше.. Обижаешь. Я вижу мелочи и я их поясняю вполне устраивающим меня способом. Почему декларативно, почему нельзя шаг в сторону? Можно. У меня очень даже широкая дорога у всего происходящего. Но то, что не лепится, то не лепится. |
|
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 06:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Ну.... рискну предположить, что в 64 серии, когда било током, он что-то вдруг испытал и был этим страшно испуган. И схватился за сердце и позвонил Ромке с воплем: "Не оставляй меня никогда одного!" Вот это и было то самое, которое его перепугало насмерть. Он так испугался от того, что 1. его испугало влечение вообще? - звучит анекдотично 2. именно к Кате? - тогда он схватился за сердце от чего? - что к ней это испытал впервые в жизни, и это его так потрясло силой реакции его организма, что он испугался что будет дальше? То есть его "тряхнуло током" так, как ни с одной женщиной до этого, и он "что-то испытал"? Чтобы это было? Извини, Синичка, если тебя будет раздражать, дай знать, я перестану, ну просто не могу сейчас! Ты вообще дай мне знать, если тебя что-то напрягать будет, ок? sinichka писал(а): То есть, она любит его материнскою любовью? А безусловная любовь и принятие могут быть только у матерей? В остальных случаях всегда выдвигают условия?sinichka писал(а): То есть, когда он послал ей воздушный поцелуй и у неe п ерехватило дыхание и аж передернуло - это было романтическое чувство? То есть, когда она ему там голову на плечо склонила, ее повело от желания к нему тоже? И она его возд. поцелуй это только усилил? Я думала, что ей дорого его человеческое внимание, забота, слова, что она "уникальный человек" - это ее тронуло и она, как птенец ему голову на плечо положила доверчиво, а оказывается, это желание в ней смелость разбудило и поцелуй его вообще разжег? (в очередной раз) Я вижу, что она к нему приникла (посмела, наконец) а он ушел и вместо нормального поцелуя послал ей воздушный и ее только от этого всю повело. Ладно, а какая реакция у него была на это за дверью, когда он глаза в очередной раз на лоб завел и выдохнул в сотый раз? - Как ему надоело ее утешать и вообще ее прикосновение неприятно? И как вся эта роль утешителя утомительна? sinichka писал(а): По-моему, она увидела, что это он, Андрей Жданов, напротив нее сидит, не померещилось ей, это именно он ее поцеловал, вот и упала. А у него в глазах я вижу сосредоточенное внимание и ожидание, как она отреагирует. А ты шо там увидела? (спрашиваю и боюсь уже, боюсь) Показаны именно его глаза, а не лицо, и глаза как у перепуганного мальчишки. Почему она именно от этого его выражения почти детского испуга лишилась чувств, я пока не поняла. Но дело не в поцелуе, и Катя не кисейная барышня.sinichka писал(а): я вообще-то не знаю и не могу знать, что именно внутренне происходит с мужчиной, когда он хочет женщину Признаки то есть и они давно известны, в том числе и затрудненное дыхание, и изменение в голосе, и учащенный пульс, и желание к ней приблизиться, прикоснуться... Другое дело, когда ему приходится подавлять это желание, тогда признаки меняются, а с дыханием и голосом даже усиливаются - выход то надо дать "лишнему пару".. Наверняка, можно найти где-нибудь более полное описание физ. симптомов в таких случаях и я почему то уверена, что на все 100% сойдутся с симптомами Жданова в обществе Кати в определенных сериях. sinichka писал(а): То, что она говорит другим людям это одно (она может стесняться это обсуждать, она может испытывать неловкость даже во внутреннем монологе с самой собой) тем не менее то, что происходит с ее организмом это другое (организм реагирует определенным образом и имеет желания) - это во первых, желание в организме очень даже может быть, даже если она вообще никогда не имела связи с мужчиной - это во-вторых. Тем более, что сексуальный опыт у нее был и почему ты считаешь, что такой уж плачевный? Ее ведь не изнасиловали? Она была с любимым на тот момент мужчиной, после ЭТОГО вполне была готова продолжать с ним отношения, значит все прошло более-менее нормально. Я располагаю лишь данными в НРК, где физ. симптомов желания у Кати я не видела - может, до того же утра в 63 серии, если принимать за них расширение глаз в том эпизоде. Относительно первого опыта - извини, но в первый раз, по-моему, девушке сложно ощутить все плюсы секса настолько, чтобы у нее сразу разгорелось желание подобно мужскому, а если к этому добавить весь негатив и чувство стыда от ситуации и, и возможно, и ощущение, что с ней "что-то не так", раз с ней так поступили, то там и до комплексов на этой почве недалеко, где уж там "пылать страстями"...sinichka писал(а): она, влюбившись в Жданова в первой встречи (она а не он!), конечно же его любила и хотела, как нормальная женщина хочет мужчину Именно поэтому она называла его то ангелом-хранителем, то своим рыцарем, то "кинозвездой", что он был для нее как мечта, и одновременно мечтала заниматься с ним сексом?... В любом случае, фактов-слов-свидетельств этому я не вижу.sinichka писал(а): И именно поэтому он совершенно не голоден, чтобы кидаться на любую особь женского пола, с которой находится рядом сколько угодно времени А он и не кидается на любую, но с тем, что мужчина из сотен может выбрать ту, к которой его потянет больше всего, по СВОЕМУ ВЫБОРУ, мне кажется, сложно спорить. И поскольку ты считаешь, что он так быстро разглядел и оценил ее душевные и проф. качества, физические то куда он дел? Забраковал, мол, мне не подходит? Фигурой не вышла? sinichka писал(а): Вот сейчас не поняла - это ты о чем? Что ж она там такого ужасного сделала в 36-ой? Так это ты сочла то упоминание о Коле, который играет на бирже, началом трещины в доверии Жданова к Кате, которое будет лишь усиливаться и приведет к плану обмана. sinichka писал(а): Да. А зачем бы она иначе горела так на этой своей работе, полюбила так это Зималетто и готова была даже идти против своего воспитания и моральных устоев, готова была даже сесть в тюрьму ради него? Потому что она его любила. А как ты сама говоришь: давай не будем отделять секс. желание от любви, как нечто постыдное - это нормальное и естественное явление А любовь может развиваться по разному сценарию, причем у женщин типичным будет именно из области чувств, как у Кати. Она его полюбила чувствами, разумом, душой, сердцем, а затем ощутила потребность в физической близости, как выражении своей любви. Я нигде не вижу, чтобы она была нацелена на физ. удовольствия как Изотова или их оценивала как Кира. Впервые она сама заговорила об этом в 74 серии, и именно как о форме близости с любимым человеком, а не "я хочу тебя", как заявляла Жданову вслух Лера. sinichka писал(а): А у него влечения изначально не было, ему нужно было, чтобы она работала на него, это была ЕГО фирма, а для влечений у него была Кира и др. До определенноего момента. Ты считаешь, что не было, я считаю, что было, и послужило и основой, и движущей силой, и составной частью его любви, и причиной его самой большой ошибки в НРК. Его любовь выросла из его желания и душевной привязанности и близости. Есть область бессознательного, есть секс. пульсации, которые проявляли то, что было в этом бессознательном тем или иным образом, есть его речь, в которой он периодически проговаривался, есть сублимация через его работу. В бесплотную дружбу молодых мужчины и женщины, из которой развилась такая страсть, как у них, я могла верить еще прошлой весной, только посмотрев сериал, и ничего особо там не понимая. Я тогда так и писала: вот филия, вот эрос, вот агапе, вот сторге - все строго очередно Сейчас - после всех копаний и попутно прочтенной литературы по постмодернизму сама удивляюсь своей прежней наивности. А ведь думала, что жизнь и отношения кое-как все же понимаю, оказалось надо было "учиться да учиться". sinichka писал(а): Но это никак не противоречит тому, что в ее организме было к нему желание. И ее сексуальное желание воплощалось в ее снах, где ей снилось, что Андрей ее целует, а может быть (даже скорее всего) делает с ней и не только это. В НРК сказано о снах, где ей сто раз виделся их первый поцелуй, который она и в мечтах не могла представить наяву. Насколько я понимаю эти слова, раз сто раз и одно и тоже снилось - это и было потолком ее ожиданий, на что она едва смела надеяться или мечтать. Остальное, извини, ты до-ду-мы-ва-ешь А вот у Жданова фантазмов и секс.ассоциаций я вижу немало, по крайней, немало фрагментов, которые я могу истолковать именно так. Помнишь, я упоминала, не открыть ли новую тему : "Эротика в НРК" ? Может, когда закончу все намеченное и силы-время и пр. останутся, развлеку всех желающих примерами на эту тему. Скучно точно не будет
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 06:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): При этом мои скромные попытки разобраться, Маргарита писал(а): сексуально-эротическая искра между ГГ, но при этом пытаться ее обнаружить - "ни-ни" - "прелесть", видимо, пропадет. Маргарита писал(а): это я так, на всякий случай, для тех, кто "прелесть" видит там, где мне видна вполне эротическая сцена Маргарита писал(а): здесь у нас царство дружбы, невинности, душевности на перинах-слоях забитого куда подальше "основного инстинкта" Маргарита писал(а): главного харизматического героя, на котором разве только не вывеска болтается: "Женщины - для развлечения!", и который ну никак не может и не ДОЛЖЕН никоим образом испытывать воздействие этого самого мощного наряду с голодом "двигателем" - силой внутри человека "до поры до времени!" по отношению к той, от которой потом будет все равно с ума от любви сходить.. Ну почему же не может? Может. Но не испытывает. "до поры до времени!" Если на нем вывеска висит это же ж не значит, что он должен бросаться на все, что движется. Наоборот, он очень избирателен и переборчив. Маргарита писал(а): Зато у Кати, кажется, эротические фантазии должны занимать все ее мысли помимо работы: та, которая "не такая как все", оказывается, думает как все, хочет своего начальника, как все, Ну а почему нет? Почему ты отказываешь Кате в существовании у нее "этого самого мощного наряду с голодом "двигателя" - силой внутри человека"? Цитата: и видимо, ждет не дождется, когда он ее соблазнять решит, чтобы ринуться в пучину своих страстей-влечений к нему? Любви она ждет. Взаимной. Которая и утащит ее "в пучину страстей-влечений". |
|
| Автор: | Амалия [ 02 фев 2013, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Как и любовь из "сора" для меня И "любовь из сора" - "тоже оно же" (голосом Милко). Еще большая дикость, в том смысле, в котором она значится в заглавии темы. Эту несчастную фразу как только смыслово не переврали
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
О, Рит, ты еще тут? Когда спать-то будем?
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 06:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Анечка, ты уже встала? Доброе утро! А я еще не ложилась. И Рита, как я понимаю тоже.
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 фев 2013, 06:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Девачки, у нас диагноз налицо
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 06:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Извини, Синичка, если тебя будет раздражать, дай знать, я перестану, ну просто не могу сейчас! Ты вообще дай мне знать, если тебя что-то напрягать будет, ок? Не, не, не, Рит, я сижу ржу уже давно! Посмотри мой предыдущий пост и считай, что я сказала тебе то же самое: если тебя будет раздражать, дай знать, я перестану. Ты вообще дай мне знать, если тебя что-то напрягать будет, ок?
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 06:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Амалия писал(а): Девачки, у нас диагноз налицо ![]() Точно! Пошла я спать, а то утро уже скоро. Рит, ты тоже иди, насколько я понимаю, во Франции сейчас тоже 4:00 утра. Я твой пост прочла, посмеялась кое-где, завтра уже отвечу. Спокойной ночи!
|
|
| Автор: | sinichka [ 02 фев 2013, 07:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Амалия писал(а): И "любовь из сора" - "тоже оно же" (голосом Милко). : Вспомнила голос Милко и эту фразу и ![]() Маргарита писал(а): и он "что-то испытал"? Чтобы это было?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 07:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Я понимаю: когда не соглашаются с твоим мнением, которое ты выпестовала, как жемчужинку открыла, отмыла от примесей и показала миру, чтобы поделиться-порадоваться открытию - это неприятно и обидно. (Это я говорю не только о тебе, это о любом человеке.) Очень хочется, чтобы все с тобой согласились и признали, что ты прав. Синичка, спасибо, конечно, но у мнея вовсе не такое трепетное отношение к моему все еще устаканивающемуся пониманию НРК: как только подумаю, что вроде все - поняла, раз, что-нибудь еще вскрывается, какой то "остров с сокровищами" просто или "минное поле" без конца и края, которое постоянно "взрывает" какое-нибудь вроде утрамбованное представление Насчет единства тз по сериалу я вообще без иллюзий, да и зачем? У каждого - свой НРК, это постмодернизм, а там эта разница во взглядах заложена по умолчанию, приятно, конечно, когда кто-то вдруг с чем-то согласится или увидит так же, но я предпочитаю вариант - лишь бы было интересно, остальное вторично. sinichka писал(а): Пытаются защитить свое виденье. Потому что, мне кажется, каждому обидно, что с его виденьем несогласны. Поэтому давайте уж хотя бы как-то не обижаться и не расстраиваться, даже если проскочит у кого-то какая-то резкость, ладно? Да конечно, нет проблем, я же понимаю, если на "больную мозоль" наступаю волей-неволей. Мне то наверно легче, с другой стороны: мнение еще не устоялось, готова поменять на более убедительное, представление о Жданове вообще уже четвертое по счету с 2005 г по принципу: плохой - хороший, плохой - хороший... Может, так хорошим все же и останется? sinichka писал(а): Эта новонайденная "черная дыра" наметила, кажется, просто огромное разногласие в понимании. Да уж! Здесь ты меня изумила - Катя хотела Андрея с самого начала, а он ее нет! даже не помню, чтобы что-то меня настолько поражало в оценках, хотя думала, что после Жданова жиголо или альфонса меня уже ничего не удивит. До этого была правда, теория о волке и волчице, а так же псах в НРК... за ней теория "гормонов" как объяснение реакции Жданова после первой ночи - ведь до нее применить эту теорию представляется делом затруднительным, верно? А "химия" то все равно была Но такой революционной перестановки ролей среди ГГ я себе и представить не могла! sinichka писал(а): "ну я бы так не сказал" при разговоре с Анжелой он вообще не говорил! Анжела сказала: "Может познакомишь меня со своей спутницей?" - с ударением на слове "спутницей" и очень нарочито сказала "Очень приятно". После чего посмотрела на Жданова со значением, он протянул: "Во-от", и Анжела прыснула. По-моему имелся в виду Катин внешний вид - платьице, цветочек в горошек и то, что она, такая как есть, совсем не подходит Жданову в спутницы. Да, ты права я ошиблась со словами сама пересмотрела - там одна мимика у него, и очень мне неприятная.Насчет твоего истолкования: если она не подходила ему в спутницы на бизнес встрече, то 1 .зачем он ее туда взял? 2. Хотел ее везти в ее прежнем одеянии почти уборщицы - и не стеснялся ничуть. А здесь впечатление на Анжелу за счет Кати решил произвести? То есть унизить Катин внешний вид перед моделью своей компании оказалось важнее, чем теплые-доверительные-уважительные отношения с Катей, которые у него вроде как уже сложились после разговоров о грибах, досуге, и которая только что убедила весь СД в его блестящей политике путем первого липового отчета? Так это значит, что он вообще Кате никакого значения не придает, она ноль и пустое место для него, раз на голом совершенно месте, без причины, при знакомстве, когда модель вежливо и уважительно ответила его помощнице, он взял и вот так изобразил ее саму при ней же. Где же тогда его "мушкетерское"-товарищеское - мы делаем общее дело отношение? Или так он выглядит более умным, интеллигентным и воспитанным?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 02 фев 2013, 07:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Пошла я спать, а то утро уже скоро. Рит, ты тоже иди, насколько я понимаю, во Франции сейчас тоже 4:00 утра. Я твой пост прочла, посмеялась кое-где, завтра уже отвечу. Спокойной ночи! ![]() Да ужас один и не говори! Вот разболтались с тобой! Здесь уже птички что-то петь начинают и пятый час! Я все равно выше уже отправила очередной вопросик вдогонку пошла сама
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 фев 2013, 08:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
sinichka писал(а): Ты рассказываешь мне другой фильм, не МОЙ НРК. Ну а я уж защищаю свое, как могу. И так само наверное поступают и другие. Пытаются защитить свое виденье. Потому что, мне кажется, каждому обидно, что с его виденьем несогласны У меня не так. Не в "защите своего" проблема. Я очень открыта для нового, и меня многие открытия в темках и удивили, и устроили, и я с ними согласилась. Когда буквально открываются глаза, и я вижу картинку по-новому, я радуюсь, и всё логично для меня. Например, Рита как-то раскладывала по полочкам - по кадрам доказательство, что истинный автор плана соблазнения - Андрей, а не Роман. Я с ней полностью тогда согласилась, а раньше как-то априори считала, что Рома. И еще были примеры. Но есть вещи (искусственное дыхание, секс с Изотовой и пр.), где я ничего, кроме антилогики, не вижу. Еще и еще раз пересматриваю. Принимаю тз, что Жданов испытывал сексуальное влечение к Кате с первой встречи, и под этим углом уже пересматриваю. И опять - не складывается...
|
|
| Автор: | rosa [ 02 фев 2013, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Какая дискуссия но ночам разворачивается, а я тоже хотела бы добавить в след, хотя уже, действительно, столько сказано, но когда читаешь доводы других, то и свои в голове мысленно добавляешь. Насчет фразы "любовь из сора", мне непонятно, почему Рите эта фраза кажется такой уж "дикой". Я бы сказала, что не из СОРА возникла любовь, Ахматова писала все-таки о стихах, а из того наносного, что было в душе, это чувство через "завалы", которых было полно у Андрея в голове, ну а главный- ЗЛ- альфа и омега для него на тот момент.Это и есть ГЛАВНЫЙ "СОР", из-за чего так долго шел к осознанию, что значит для него этот человек! С самого первого дня мы понимали, что в жизни главное для Жданова- не невеста, не женщины вообще, они для него как повод просто приятно провести время, даже не семья как таковая, потому что его и семья, и любовь на тот момент- КОМПАНИЯ ЗЛ... |
|
| Страница 12 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|